Liikaa valakeeta?

[Itäraja]

Viime vuonna nousi esille useampi pentue, joissa valkea väri nousi hallitsevaksi. Jopa täysin valkeita oli useassa yhdistelmässä. Onko näitä tullut tänä vuonna, mistä ja minkä verran? Asia, johon kannattaa kiinnittää todella huomiota. 9/1- koirat alkaa käydä harvinaiseksi!

[hirvimies1]

Varmasti jälleen kerran nousee meteli paristakin paikasta mutta muistakaa että täysin valkea karhukoira ei täytä rotumääritelmää olise miten söpö ja sievä ja mitä tahansa.

[joni]

Ihan aiheellinen huomio Karilta. Värin karkaaminen liiaksi valkeanpuoleiseksi on taas haastava korjata, koska tässäkin näyttää siltä että värien periytyminen tulee useammasta sukupolvesta takepäin. Ja oma huomio on myös sellainen, että valkeaa on ruvennut ilmestymään koiriin paljon ja se ainakin itseä huolestuttaa, koska näyttää myös siltä että tuo valkoinen väri on yhteydessä silmien väritykseen ja siinäkin nämä tummat silmät ovat katoava luonnonvara. Itse ainakin olen sitä mieltä että karhukoiran pitää olla reilusti mustavoittoinen.

Eikä tätä viestiketjua nyt kannata ottaa arvosteluna nyt syntyneiden pentueiden osalta vaan yleisesti tulevaisuuden suuntaviivoja ajatellen. Jos 6/4 narttua astutetaan niin kyllä tuon kumpanin pitäisi olla 9/1 väritykseltään tai täysin musta. Ei se välttämättä tämän yhdistelmän värityksessä näy välittömänä korjaantumisena, koska myös seuraavissa pentuissa tulisi tämä tumman kumppanin valinta olla mielessä.

[Sisukas]

Asiaan on alettu kiinnittää huomiota. Pentuneuvojilta lähtee jokaiselle tiedossa olevalle koiransa pennuttajalle puhelu, kun pennut ovat noin kolmeviikkoisia. Yksi tilastoitava asia on tämä väritys. Aiempaa luotettavaa tilastotietoa ei ole, että pystyttäisiin sanoa mutu- pohjalta parempaa tietoa valkoisen lisääntymisestä. Näyttelykertomuksista varmaan jotain tilastoa irtoaisi, mutta kasvattajien haastattelulla pyritään pääsemään syvempään tietojen hankintaan (vrt. valkoisten koirien vähäiseen näyttelykäyttöön). Siksipä ilmoitus astutuksista olisi hyvä saada jalostusneuvojille/ pentuvälittäjille KAIKILTA KASVATTAJILTA JA KAIKISTA PENTUEISTA. Vain siten tästäkin tilastoinnista saadaan paras apu ja hyöty. Väritys ei ole muuten ainoa asia, mistä halutaan tietoa tilastoida.

Tulevaisuuden suunnitelmissa oleva indeksien käyttäminen voisi tuoda mahdollisuuden myös värityksen seuraamiseen. Noinkin tarkoin mitattava asia kuin värityksen jakaantuminen, voisi hyvin olla laskettavissa matemaattisesti. Tämä tarvitsisi näyttelytuomareilta samanlaisella mittayksiköllä (esim. 7/3 ei 3/10) tapahtuvaa arviointia jokaisesta koirasta. Uskoisin olevan toteutettavissa ja sitä myöten tulevaisuudessa iso apu jalostukselle.

Ilman mitään tutkittua tietoa, uskallan esittää julki yhden teorian valkoisuudesta. Tämä on pelkästään arvaus, ei tieto tässä vaiheessa. Ehkä jossain vaiheessa nykyisellä geeniteknologialla päästään tähän kiinni, kunhan tätä ensin aletaan tutkia.
Vitivalkoisuus eli VÄRITTÖMYYS voi hyvin johtua yhdestä geenivirheestä, mutaatiosta. Sen periytyvyys olisi autosomaali resessiivinen. Toisin sanoen väritön narttu- tai urospentu voi syntyä, vaikka vanhemmat ovat 9/1 molemmat. Sen sijaan "friisiläisyys", missä valkoinen on pääväri, mutta mustia merkkejä löytyy, on tulosta liian valkoisten esivanhempien yhteen lyöttämisestä. Kolme viikkoa vanhaa omakohtaista kokemusta löytyy tästä "friisiläisyydestä".
Toisin sanoen nämä friisiläiset ja värittömät koirat pitäisi osata erottaa toisistaan, jos edellä mainittu teoria pitää paikkansa.
Lisäksi on vielä tuo sinisilmäisyys tai koirat, jolla on puolet päästä valkeata. Nämä ovat jossain määrin yhteydessä valkovoittoisiin friisiläisiin. Näissä kaikissa melaniini (eli väriaine) on ikäänkuin loppunut kesken niihin paikkoihin, johon me ihmiset niitä haluttaisiin. Karhukoiran valkoinen väri on yleensä juuri tuota värittömyyttä, oli se rotumääritelmän mukaisessa paikassa tai ei. Värittömyyteen saattaa liittyä esim. kuuroutta, jos väriainetta ei ole riittänyt strategisiin paikkoihin. Juuri tämän takia itse olisin valmis laittamaan vähistä resursseista osan asian tutkimiselle, tulevaisuudessa.

Ilmoittakaa vanhemmistakin värittömistä karhukoirista jalostusneuvonnalle, niin saamme ehkä joskus geenitestien kautta kiinni, mistä se johtuu.

[hirvimies1]

On Johannes oikeen että tutkitaan,kuitenkin jälleen palataanpa hetkeksi tosiasiaan ,eli jos lyödään rahanhimossa ns valtalinjoissa liikkuva menestynyt koira/koirat yhteen ja tiedetään jo siinä vaiheessa että vaaleita tulee,täytyisi olla selkärankaa hävittää värillisesti epämuodostuneet yksilöt koska se on ainoa ominaisuus joka voidaan kitkeä heti syntymän jälkeen,maalaisjärkeä peliin.

[Itäraja]

On Johannes oikeen että tutkitaan,kuitenkin jälleen palataanpa hetkeksi tosiasiaan ,eli jos lyödään rahanhimossa ns valtalinjoissa liikkuva menestynyt koira/koirat yhteen ja tiedetään jo siinä vaiheessa että vaaleita tulee,täytyisi olla selkärankaa hävittää värillisesti epämuodostuneet yksilöt koska se on ainoa ominaisuus joka voidaan kitkeä heti syntymän jälkeen,maalaisjärkeä peliin.

Eikö olisi parempi olla lyömättä rahanhimossa valtalinjojen tittelikoiria yhteen jos tiedetään valkoisuuden riskit..? Vaikka "värivikaiset" (liikaa valkoista) olevat koirat laitettaisiin kivijalan kautta maanparannusaineeksi, voi normivärisistä sisaruksista tulla samantyyppisen geeniperimän kautta myöhemmin jälkeläisissä valkoisia yllätyksiä?

[Pentti Koskelo]

Vai maanparannusaineeksi.Kuka hullu sen tekee jos niistä toinen hullu maksaa 1500e.Leikki leikkinä.Kyllä värivikaiset pitää raakalla kädellä karsia pois niinkuin muutkin viat ,sinisilmäset,ja häntämutkaiset ja luppakorvat tässä vain muutamia hylkääviä vikoja mainitakseni.Pentuetta suunniteltaessa kannattaa ottaa hyvissä ajoin yhteyttä jalostuneuvontaan.Siellä on paljon sellaista tietoa mitä mitä normaali kasvattajalla ei ole.Kohta kun omin päin touhutaan niin on joka puolella vitivakoisia,sinisilmäisiä ,huonot lonkat omaavia luppakorvaisia toimimattomia karjalankarhukoiria.Minä en ainakaan montaa päivää sen näköisi katselisi.

[hirvimies1]

pentille

[280581]

Olen alkanut ajatella että erityisen mustia koiria linjaamalla tehtyjä sumppuja jos puramme, saamme usein esille niitä värejä (tai värittömyyksiä) joita sinne on "peitetty". Kuitenkaan harmittomat ulkomuotoseikat eivät saa mennä terveyteen ja elinvoimaan vaikuttavien asioiden edelle.

[Havu]

Jo vain. Itellä sattui kasvatuksen kukkasena tulla putkahtamaan täysin valkeita pentuja 4 kpl ja 3 oli normaalin värisiä. Kivijalkaan jalostaminen heti syntymän jälkeen kävi kieltämättä mielessä, mutta hetken asiaa pureskeltuani tulin ratkaisuun, että pennut rekisteröidään ja jalostusneuvonnalle laittelin viestiä onnellisesta perhetapahtumasta. Tässä tapauksessa harkihin tilanteen niin, että on parempi rekisteröidä ja värityksen kohdalle kirjata "valkoinen", jotta myös jälkipolville jää tieto tapahtuneesta. Kivijalkaan ropsimalla sekin tieto olisi kadonnut aikojen saatossa.

Yhdistelmä oli oma valinta. Molemmat vanhemmat ovat väritykseltään 8/2, mutta yhistelmän linjaus oli sellainen, että tiesin riskin liiallisesta valkoisuudesta olevan olemassa. Geenivirheen (taimikäsenytsittenlie) pukkaaminen pintaan oli kuitenkin yllätys. Toivottavasti tuokin geeni saadaan joskus selvitetyksi, että yllätykset väheneisi.

Epäilen, ettei kokovalkoisuus ole kovinkaan nykyisin lisääntynyt, vaan nykysukupolvi ilikiää senkin tuoda paremmin julki. Tämän asian kuin muidenkin luonnonoikkujen piilottaminen ei vie rotua eteenpäin.

Tämä yhdistelmä on Havurinteen Sissi - Korpiritarin Nestori. Yksi pennuista menehtyi jäätyään auton alle, mutta loput ovat metsästävissä kodeissa ja ainakin osa pääsyt hirven ja karkeammankin elukan hajuja nuuskimaan.

[mustankoiranmies]

Meillä tuli 2011 yhdistelmästä Torpanniemen Muska-Karhuvittikon Pikkutuusik 2 valkoista ja 4 normaaliväristä. Toimimme niinkuin Heikkikin rekisteröimme normaalisti valkoisiksi. Näin näkyy koiranetissä eikä tarvi salata. Nurkantaa laittaminen aivan turhaa. Tiedän etä näitä on aikaisemmin laitettu hiljaisuudessa monttuun. Yleisesti ottaen en usko valkoisuuden lisääntyneen viime aikoina

[eskoh]

Minulla on henkilökohtaisesti sellainen tuntuma että täysvalkoisuus on 3-5 vuoden sisällä lisääntynyt voimakkaasti.
Kenneliimme on yli kolmenkymmenen toiminta vuoden aikana syntynyt vain yksi täysin valkoinen joka on narttu pentu vuonna 2012, jonka yhdistelmän olen
ilmoittanut heti syntymän jälkeen toisaalla tällä foorumilla

[ketunsyöttä]

Luultavasti paras "paikka" viallisille löytyy täältä:
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres ... oon_ok.pdf
Sivulla 13, kohta 11.2 EJ-rekisteri, käytetään vaan kauhian vähän...suurin osa vissiin pakosta, miksiköhän...

[280581]

Varmaa on ainakin että kokonaan mustaturkkiset koirat ovat vähentyneet selvästi. Vuosituhannen vaihteen jälkeen on tälläisiä merkitty rekisteriin vain 2kpl. 1990-luvulla on merkitty 9kpl ja 1980-luvulla 45kpl.

[eskoh]

Varmaa on ainakin että kokonaan mustaturkkiset koirat ovat vähentyneet selvästi. Vuosituhannen vaihteen jälkeen on tälläisiä merkitty rekisteriin vain 2kpl. 1990-luvulla on merkitty 9kpl ja 1980-luvulla 45kpl.

Paljonko tuohon aikaan värjättiin kivijalkaa, muutoin epäkurantin värityksen takia ?