KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 27 Maalis 2012, 13:14

eskoh kirjoitti:Juuri näin jatketaan asialinjalla.

Pyritään löytämään mahdollisimman monta vaihtoehtoa,
miten päästäisiin eteenpäin koko käytettävissä olevalla materiaalilla?
Terveyttä ja toimivuutta unohtamatta.
Jovain se Esko passaapi, lisäksi se "ASIATON soitteleminen" ja "juoksupoikasten" ohjeistaminen/käyttäminen myös :idea:

Mitä tuota astutuspalstaa on tullu nyt jonkunverran analyyttisestikin seurailtua, niin pitkään aikaan ei oo ollu tuommosta paritusyhistelmien eritaustaisia+erilaisia variaatioita nähtävillä :thumbsup:
Täytyyhän em. rotua eteenpäin HYVÄÄ osasta "poikia" varmasti!
Toimivilla ja terveillähän sitä ETEENPÄIN menoa tapahtuu, jos näistä em. "lipsutaan", niin se ei oo ainakaan sitten eteenpäin menoa :idea:

marko.härkönen
Viestit: 207
Liittynyt: 28 Marras 2006, 12:19
Paikkakunta: Nurmes

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja marko.härkönen » 27 Maalis 2012, 13:18

Noh onko joku koskaan kuulut projektista joka on johtanut mihinkään??? Ei oo sattunu kohalle.. Mutta nyt kun on saatu jalostusneuvojatkin mukaan niin älkää vain lopettako, tiedän varmuudella että teillä on muutakin puuhaa ei sillä, mutta on mukava saada mielipiteitänne jatkossakin. Ei niinkään yksittäisiä murahduksia vaan juttelua. Mielestäni näissä jutuissa on taustalla toki rodunjalostus ja kkk:n nyky tila, mutta taustalla on myös harrastajien halu kehittää näitä käytäntöjä ja menettelytapoja joilla tätä Johanneksen mainitsemaa intohimoa voidaan toteuttaa. Siinä mielessä artikkelit ja kysymykset ovat todella hyviä juttuja ja asiaa eteenpäin vieviä? Ainakaan minun tarkoitus ei ole kampittaa eikä V....lla kenellekkään. Toimintaa ja yhteistyötä sekä kasvattajien ja muiden harrastajien välillä, siitä on kysymys. Tässä taannoin luin tältä palstalta jonkun kirjoituksen siitä miten me ollaan riitaisaa sakkia ja se on totta. Kaikki mitä sanot, käytetään jatkossa sinua vastaan, eikä niinkuin poliisisarjoissa että voidaan käyttää. Mielestäni toiminnassamme on kehittämistä edelleen, vaikka paljon on jo tehtykin. Olisi mukava saada mielipiteitä siitä miten näihin ongelmiin jatkossa voidaan vaikuttaa. Kuten jo sanoin aiemmin niin nykyään saa vaikutelman että tosi koiramiehet eivät Jto:sta, pevisasta ja suosituksista saa kuin pahan mielen. Ei sen noin pitäisi olla, pitää löytää keinot joilla harrastusta ja karhukoiraa voidaan kehittää toimivampaan ja terveempään suuntaan.. molempia!

Marko

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 27 Maalis 2012, 15:05

Ehdottomasti keinojen pohtiminen ja kaikenmoinen varautuminen on hyvä asia. Ainakin teoriatasolla. Keskustelua käydään ja jopa edistetään harrastajien piirissä. Tämä monen mollaama foorumi on todella hyvä tapa vaihtaa ajatuksia. Vaikka täällä ajoittain vähän lipsuu v i t t u i l u n puolelle ite kullakin, onhan tämä huikea ideariihi parhaimmillaan! Täällä kirjoittavilla on melkoisesti tietoa monesta eri näkökulmasta. Tämän lisäksi jotkut eloisat aktiivit ovat kehitelleet Karhukoirapäivät lähes tyhjästä ja viime vuonna jututettiin järjestön puolesta sitä kokeneempaa kaartia. Kaikki nämä ovat paikkoja pohtia ja vaihtaa ajatuksia. Oppia porukalla menneistä ja varautua tulevaan.

Se, että jalostusneuvonta näyttäytyy yhä enemmän täällä foorumilla ja kirjoittaa jokaiseen Pystykorvalehteen jutun ei ole sattumaa. Se on linjaus, mistä pyritään pitämään kiinni. Arvostetaanko jalostusneuvonnan työtä ja uskotaanko meidän sanomaan, on meistä jalostusneuvojista itsestämme kiinni. Tänä päivänä ei riitä isot määrät tietoa. Se on osattava myös myydä. Haluttomista on saatava halukkaita ja se ei koskaan tapahdu pakotteilla vaan aktiivisuudella. Harri on huomannut astutuspalstalta aivan saman asian kuin minäkin. Se näyttää hyvältä! Siellä voi olla joitain valintoja, jossa pelkään terveyden ja pelaavuuden puolesta, mutta pääosin se näyttää todella hyvältä! Itse asiassa se näytti hyvältä jo viime keväänä.

Niille linjauksille, mitä viime vuosina on tehty, on annettava aikaa. Jto, Pevisojen sarja, suosituskriteerit yms. eivät muuta hetkessä yhtään mitään. Se johtuu siitä, että koiranjalostus on sitä pitkän matkan juoksua. Se, että me koko ajan säädetään ja tehdään isoja muutoksia tekevät kaikesta siitä säätelystä turhaa. Vastahan sitä on opittu tunnistamaan perinnöllisiä silmäsairauksia. Ei me vielä tiedetä, osataanko me hallita niiden esiintymistä. Nykyisille toimenpiteille on annettava aikaa ja seurata miten ne vaikuttaa. Aivan sama pätee tätä monimuotoisuus asiaa, käyttöominaisuuksia jne. Asioihin pitää reagoida, mutta se ylireagointi on yhtä pahasta. Kattellaan, niinkuin hämäläiset...

Itse olen mielessäni miettinyt joskus esittää Kennelliitolle, että irrottaisivat jonkun työntekijän pitämään yllä arkistoa, mihin kerätään ja käännetään kaikki koira- aiheiset tutkimukset maailmalta. Olisi yleinen osio ja vaikka roturyhmittäiset tutkimukset erikseen jäsenneltynä. Ei sillä, että tuollaiseen kenelläkään koskaan resursseja löytyisi, mutta olisihan se iso apu meille tiedonjanoisille. Tietoa voisi sitten jokainen taas käsitellä kuten haluaa. Osa lukisi kuin -piip- raamattua jokaista tutkimusta ja osa katsoisi vain kuvat, niistä missä kuvia sattuu olemaan (itse olen se jälkimmäinen, jos jollekin oli epäselvää). Siinähän sitä koulutusta olisi. Suurkiitos niille, jotka tänne linkittävät eri artikkeleita ja kirjoituksia. Näinhän sitä voidaan harastajat keskenämme kouluttaa toinen toisiamme!

Eli jatketaan vaan monipuolista keskustelua rodusta. Ei me tämän parempia neuvoja ja ohjeita saada mistään. Ollaan rohkeasti eri mieltä ja koitetaan aina suhteuttaa asioita oikean kokoisiksi. Jos jotkut luulee meitä riitaisaksi porukaksi niin kutsukaa Karhukoirapäiville katsomaan. Enempi siellä nauretaan kuin muristaan.
Johannes Lehtomäki

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja joni » 27 Maalis 2012, 15:45

Pari viikkoa sitten kasvattajakurssilla oli Kennelliiton jalostustieteellisestä toimikunnasta henkilö luennoimassa koirien genetiikasta ja periytyvyydestä, sekä tutkimuksista joita on koirien parissa tehty. Hän totesi tutkittuun tietoon vedoten, että huolellinen pitää olla silloin kun sukusiitos tai geneettisen taustan laajuus on suppea. HUOLESTUNUT vasta silloin jos yksittäisten vikojen sijaan alkaa tulemaan peräkkäin toistuvia tai samassa pentueessa toistuvia vikoja. Yksi ei kuulemma merkitse mitään ja on normaalia, mutta toisen pitää jo aiheuttaa toimenpiteitä, mutta hänen näkemys oli ettei sen edelleenkään tarvitse estää koko linjan käyttöä ja esim. saman pentueen muita sisaria voi hallitusti käyttää tutkitusti terveiden linjojen kanssa, mutta tehoseurannassa. Ymmärtääkseni karhukoiran taustoissa ei ole vielä niin pahoja ongelmia että panikoida tarvitsee, mutta koko käytössä oleva kanta täytyy saada käyttöön, koska muuten joudutaan tinkimään vahvasti toimivuuden osalta joka ei varmasti edistä rodun mainetta. Karhukoiran osalta enempi huolta tuottaa käytetty vertaus näiden yksittäisten tulostaustausten koirien suurkäytöstä, koska saman pentueen muut koirat suljetaan jostain syystä silloin käytöstä pois vaikka geneettinen rakenne voi olla kahden saman pentueen sisarten välillä merkittävästi erillainen ja näin ollen rikastuttaa silti taustoja vaikka esim. veljeä on jo paljon käytetty.

Mielenkiintoista oli myös tutkittu tieto ja kokeilu isolla määrällä koiria lonkkien rakenteen kehittymisen osalta. Samasta rodusta oli jaettu useampi pentue tasan puoliksi, eli kahden pentueen sisältä syntyi myös kaksi ryhmää sattuman varaisesti. Ruokittiin kahdella eri tavalla pentu- ja kasvuaika ja lopputuloksena oli yhden pykälän ero lonkkatuloksissa. Toinen ryhmä jonka ruokinta oli suoritettu "oppikirjan" mukaisesti saavutti pelkästään A tai B lonkkia ja toinen B,C&E lonkkia. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä siitä että pelkästään periyttävänä tekijänä nämäkään osa-alueet eivät mene yksiselitteisesti läpi vaan ulkoiset tekijät vaikuttavat voimakkaasti esim. luuston kehitykseen.

J
Jari Hakulinen

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja virve » 27 Maalis 2012, 16:33

Sisukas kirjoitti: Se, että jalostusneuvonta näyttäytyy yhä enemmän täällä foorumilla ja kirjoittaa jokaiseen Pystykorvalehteen jutun ei ole sattumaa. Se on linjaus, mistä pyritään pitämään kiinni. Arvostetaanko jalostusneuvonnan työtä ja uskotaanko meidän sanomaan, on meistä jalostusneuvojista itsestämme kiinni. Tänä päivänä ei riitä isot määrät tietoa. Se on osattava myös myydä.
Voisiko pennunostajille kertoa miksi yhdistelmälle jalostusneuvonnan suositus on tärkeä? Pennunostajathan on ne meidän asiakkaat.
Jalostusneuvojat kuitenkin tietävät useamman vuoden yhdistelmien linjat ja suuren osan tulevistakin astutuksista. Heidän on myös helpompi nähdä kokonaiskuva rodusta.
Mehän jalostetaan rotua eikä yksittäisiä koiria.

Monella rodulla on pennunostajan ohjeet rotuyhdistyksen sivuilla. Voisi olla hyödyllinen SPJ roduillakin.

Kuten kommenteistani voi päätellä! Uskon vahvasti tiedon lisäämiseen, vaikkei sillä nopeita muutoksia saadakkaan, mutta josko sitten pitempikestoisia. Silloin voi ainakin perustella, että on toimittu senaikaisen parhaan tiedon perusteella. :wink:

Terveisin Virve
Virve Keravuori

marko.härkönen
Viestit: 207
Liittynyt: 28 Marras 2006, 12:19
Paikkakunta: Nurmes

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja marko.härkönen » 27 Maalis 2012, 20:02

Voisiko pennunostajille kertoa miksi yhdistelmälle jalostusneuvonnan suositus on tärkeä? Pennunostajathan on ne meidän asiakkaat.
Jalostusneuvojat kuitenkin tietävät useamman vuoden yhdistelmien linjat ja suuren osan tulevistakin astutuksista. Heidän on myös helpompi nähdä kokonaiskuva rodusta.
Mehän jalostetaan rotua eikä yksittäisiä koiria.
Itsessään suositus ei ole se pääasia, mutta olen kanssasi samaa mieltä siinä että jalostusneuvojien tulisi kehittää systeemi jolla voisi ikäänkuin "kirjottaa auki" koirien saama suositus. Joku menetelmä josta selviää tälläiselle taaplaajallekkin mihin yhdistelmän suositus perustuu. Olisipa siitä hyvä näyttää pennun ostajalle oman yhdistelmän perusteet, ja jatkojalostuksen mahdollisuudet. Mitäpä mieltä olette? Olisiko tässä ajatusta, olen Virven kanssa samoilla linjoilla koulutuksen ja tiedon lisäämisen hitaasta mutta parantavasta vaikutuksesta.

Marko

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 28 Maalis 2012, 19:13

pevisat kuntoon FI28644/05 ja FI39818/11 terv.jarmo oksman.tässä on hyvä laajennus geenipohjaan joka ei ole sumppuun ahdettu linja tämmösi pitäis saada lisää tälläisiä linjoja.
Eläinten jalostuksesta kiinnostunut, A.Kyngäs :D
Alpo Kyngäs

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja sumu » 28 Maalis 2012, 22:34

Marko kirjoitti edellä jalostusneuvonnan suositusten auki kirjoittamisesta,siinä on varmaan ideaa mutta samalla lailla pitäisi kirjoittaa auki myös nartun puolelta mitä ominaisuuksia haetaan urokselta,useimmiten haetaan kovaa urosta sen kummemmin määrittelemättä edes itselle mitä sillä kovuudella tarkoitetaan,onhan koira kova jos se on tullut kva 90 pisteen keskiarvolla,ei sitä voi kiistää.Mutta kovatkaan työt ei automaattisesti merkitse sitä että uroksessa olisi kohillaan kaikki ne ominaisuudet mitä astutettavan nartun kohdalla pitäisi olla.Koe säännöt ohjaavat väkisinki koirain tyyppiä kohti samankaltaisuutta,mutta käytänössä jokaisella on oma ihanne tyypinsä hirvikoirasta.Sama asia jos valmistettaisiin vai 54 numeron mao tai jahti pukua :wink: On totta että numero on yleinen ja sopii useimille ja voipahan moni kurrata vyön kanssa siitä jotenkuten päälle sopivan asusteen mutta ei se siltikkään kaikille sovi.Näin se koirainki kanssa jos katsotaan ainoastaan kokeissa haukuttuja pisteitä,toiset kaipaa huomattavasti sitkeimpiä kuin erän haukkuvia ja toisille on hirven käsittely taidot kaikki kaikessa.Kun puhutaan monimuotoisuudesta se liitetään yleensä terveyteen mutta onhan kyseessä muutakin,samasta rodusta pitää löytää taipumuksia karhun haukkujaksi pohjoiseen kuin hirvenkäsitteliäksi ruuhka suomeen puhumattakaan mitä ominaisuuksia ulkomailla rodusta etsitäänkään :?:
Sauli Ojatalo

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 29 Maalis 2012, 20:41

Noniin tässä on uutta makustelua jalostuspohjaan kun narttu tarkastetaa pevisan mukaan lonkka/silmät FIN33547/07/ FIN43531/04 kommentoikaa onko mitään järkeä laajentaa tälläisellä yhdistemällä? . Eläinten jalostuksesta kiinnostunut, A.Kyngäs :D
Alpo Kyngäs

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 29 Maalis 2012, 20:41

Noniin tässä on uutta makustelua jalostuspohjaan kun narttu tarkastetaa pevisan mukaan lonkka/silmät FIN33547/07/ FIN43531/04 kommentoikaa onko mitään järkeä laajentaa tälläisellä yhdistemällä? . Eläinten jalostuksesta kiinnostunut, A.Kyngäs :D
Alpo Kyngäs

hirvimies1
Viestit: 231
Liittynyt: 26 Helmi 2012, 15:21

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja hirvimies1 » 29 Maalis 2012, 22:23

Jo vain mutta mitäpä sanot Alpo tämmösestä Jussa FIN43531/04 ja FIN 28642/05 olis karhukeenejä molemmilta puolilta,nuo valiot on vähemmällä mutta kai näillä kätkävaaran sutenööriltä puolto tipahtaa?
Jarmo Oksman

JoMu
Viestit: 200
Liittynyt: 11 Kesä 2008, 19:14

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja JoMu » 30 Maalis 2012, 20:52

Itse olen mielessäni miettinyt joskus esittää Kennelliitolle, että irrottaisivat jonkun työntekijän pitämään yllä arkistoa, mihin kerätään ja käännetään kaikki koira- aiheiset tutkimukset maailmalta

Miksi sitä pitäisi pyytää kun niitä jo on kaksi organisaatiota josta kennelliittokin merkittävimmät poimii/tai ne toimitetaan !!!!

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 30 Maalis 2012, 21:47

tämmösestä Jussa FIN43531/04 ja Siiri FIN 28642/05 kyllä tipahtaa suositus perustelu on 4 polvea on tyhjää 5polvessa on suopellon retu ja nalle uroksen nartun puolella 159 erikoirayksilöä.(7polvea) näin ne pitää rakentaa sukutauluja että pennun ostajalla on helpompi jatkaa jalostusta etenpäin.kyllä hirvimies1alias .J Oksman tietää mistä kirjotta ja puhuu.

Eläinten jalostuksesta kiinnostunut, A.Kyngäs :D
Alpo Kyngäs

jätkä2
Viestit: 92
Liittynyt: 27 Joulu 2004, 21:59

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja jätkä2 » 30 Maalis 2012, 23:57

alpo.kynngas kirjoitti:tämmösestä Jussa FIN43531/04 ja Siiri FIN 28642/05 kyllä tipahtaa suositus perustelu on 4 polvea on tyhjää 5polvessa on suopellon retu ja nalle uroksen nartun puolella 159 erikoirayksilöä.(7polvea) näin ne pitää rakentaa sukutauluja että pennun ostajalla on helpompi jatkaa jalostusta etenpäin.kyllä hirvimies1alias .J Oksman tietää mistä kirjotta ja puhuu.

Eläinten jalostuksesta kiinnostunut, A.Kyngäs :D
Iliman muuta kannattaa yhistelmä toteuttaa, varsinki Siirin takana oleva narttulinja on mykistävä. Reppumiehillä tainnu koira olla. :shock:

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja kku » 31 Maalis 2012, 08:55

Pitää myös Siirin terveystarkastukset tehdä ennen kuin alkaa jalostuspohjaa laajentaa!
Pasi Ahola

Vastaa Viestiin