Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Sitä vaan, että asiantuntijoilta kysyisin vailla tarkempaa tietoa että onko olemassa varmaa periyttämisnäyttöä tavallisimmista silmäsairauksista. PRA kuulemani mukaan on selvästi perinnöllistä, mutta miten on muiden silmäsairauksien laita? Koska rodullamme on tyypillisiä vitsauksia esim. HC, niin miten on näytetty toteen että em. vaiva periytyy VARMASTI, ja että koira jolla on todettu sairaus, periyttää sitä jälkeläisilleen. Itse en löytänyt ahkerankaan haun jälkeen yhtään pentuetta, jonka yhdenkään jäsenen kohdalla voisi varmasti sanoa että "selvä peli"! Jos kerran arvostettu asiantuntijakin sanoo että esim. kaihi voi "putkahtaa" esiin vailla minkäänlaisia edellyttäviä perintötekijöitä, niin onko se silloin sopiva jalostuskriteeriksi? Ennenkuin kiristetään pevisaa entisestään, olisi syytä lyödä tosiasioita pöytään!!
Mikko Jokelainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
miksi jalostus neuvojat eivät vastaa???????? miksi jto :ssa käyttö puoli on vasta kolmannella sijalla??????? Onko muka karhukoira liian hyvä käyttö puolella,että on vara heittää parhaat käyttö puolen koirat jalostuksen ulkopuolelle????Mikanteri kirjoitti:Sitä vaan, että asiantuntijoilta kysyisin vailla tarkempaa tietoa että onko olemassa varmaa periyttämisnäyttöä tavallisimmista silmäsairauksista. PRA kuulemani mukaan on selvästi perinnöllistä, mutta miten on muiden silmäsairauksien laita? Koska rodullamme on tyypillisiä vitsauksia esim. HC, niin miten on näytetty toteen että em. vaiva periytyy VARMASTI, ja että koira jolla on todettu sairaus, periyttää sitä jälkeläisilleen. Itse en löytänyt ahkerankaan haun jälkeen yhtään pentuetta, jonka yhdenkään jäsenen kohdalla voisi varmasti sanoa että "selvä peli"! Jos kerran arvostettu asiantuntijakin sanoo että esim. kaihi voi "putkahtaa" esiin vailla minkäänlaisia edellyttäviä perintötekijöitä, niin onko se silloin sopiva jalostuskriteeriksi? Ennenkuin kiristetään pevisaa entisestään, olisi syytä lyödä tosiasioita pöytään!!
Risto Karjalainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Ilman terveyttä ei ole toimivuutta! Karhukoiran käyttöominaisuudet on sillä tasolla ettei sairaita yksilöitä tarvitse välttämättä käyttää.kummisetä kirjoitti:miksi jalostus neuvojat eivät vastaa???????? miksi jto :ssa käyttö puoli on vasta kolmannella sijalla??????? Onko muka karhukoira liian hyvä käyttö puolella,että on vara heittää parhaat käyttö puolen koirat jalostuksen ulkopuolelle????Mikanteri kirjoitti:Sitä vaan, että asiantuntijoilta kysyisin vailla tarkempaa tietoa että onko olemassa varmaa periyttämisnäyttöä tavallisimmista silmäsairauksista. PRA kuulemani mukaan on selvästi perinnöllistä, mutta miten on muiden silmäsairauksien laita? Koska rodullamme on tyypillisiä vitsauksia esim. HC, niin miten on näytetty toteen että em. vaiva periytyy VARMASTI, ja että koira jolla on todettu sairaus, periyttää sitä jälkeläisilleen. Itse en löytänyt ahkerankaan haun jälkeen yhtään pentuetta, jonka yhdenkään jäsenen kohdalla voisi varmasti sanoa että "selvä peli"! Jos kerran arvostettu asiantuntijakin sanoo että esim. kaihi voi "putkahtaa" esiin vailla minkäänlaisia edellyttäviä perintötekijöitä, niin onko se silloin sopiva jalostuskriteeriksi? Ennenkuin kiristetään pevisaa entisestään, olisi syytä lyödä tosiasioita pöytään!!
Onko kummisedällä listaa koirista, jotka tällä hetkellä ovat jalostuksen ulkopuolella mutta joita ehdottomasti pitäisi käyttää?
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Silmäeläinlääkärin kertomana... PRA:n periytymismekanismi tunnetaan ja näin ollen sen vastustaminen on helpompaa.
Edelleen silmäeläinlääkärin kertomana... Kaihin periytymismekanismia ei tunneta. Kaihi tapauksia "putkahtelee" esille aivan niin kuin hyvän lonkkataustan omaavista vanhemmista huonolonkkaisia jälkeläisiä, koska kaihi on karhukoiran perimässä ja sille ei kertakaikkiaan voi mitään.
Tarkoittaako tämä lausuma "kaihin periytymismekanismia ei tunneta" että tällä hetkellä arvaillaan mahdollisesti pahimman skenaarion mukaan ja karsitaan koiria jalostuksesta sen perusteella. Eli minun käsittääkseni ei perustu faktoihin.
Oman näkemyksen mukaan kaihia ei saa kitkettyä karhukoirasta mitenkään. Tai jos se kitketään niin mitä siinä kitketään samalla. Geenitesti kun joskus valmistuu, niin kuinka paljon karhukoiria jää jalostuksen ulkopuolelle jos sen perusteella käydään kaihin kimpuun.
Toinen asia mikä on askarruttanut... miksi meidän karhukoirista löytyy vain epäilyttäviä tai perinnöllisiä silmäsairauksia. Missä on vanhuuden mukanaan tuoma kaihi, sokeritaudin aiheuttama kaihi, trauman eli ulkoisen vamman tai vaurion aiheuttama kaihi, silmäsairauden esim. tulehduksen aiheuttama kaihi. Koirat juoksee pitkin mettiä ja risukoita silmät sillä korkeudella maasta, että väkisinkin joskus risut raapii silmiä.
Kolmas asia mikä on askarruttanut viimepäivinä... onko tässä enää mitään järkeä... kuka nauttii harrastuksesta jossa oma rotujärjestö on pelkästään huolissaan koiran terveydestä. Itse harrastan vain sellaisia lajeja missä rentoutuu ja siitä nauttii... nähtäväksi jää kuinka kauan tällä menolla karhukoiria voi harrastaa.
Omasta koirasta löytyi viime sunnuntaina kaihi oikeasta silmästä. Siitä huolimatta en ole kaihin suhteen mitenkään huolissaan. Koiran sukutaulussa on viisi sukupolvea puhtaana, seitsemässä polvessa 169 yksilöä ja ssa 1,23%, molemmat vanhemmat on tarkastettu terveeksi vanhempana. Vaikka tämä on yksittäinen tapaus, niin jokainen voi miettiä että mitä saavutetaan nimeen omaan kaihin suhteen uusilla JTO suosituksilla. Itse en ole enää ollenkaan varma että kaihin suhteen jalostusneuvonnan suosituksien mukaisilla yhdistelmillä saavutetaan edistystä.
Edelleen silmäeläinlääkärin kertomana... Kaihin periytymismekanismia ei tunneta. Kaihi tapauksia "putkahtelee" esille aivan niin kuin hyvän lonkkataustan omaavista vanhemmista huonolonkkaisia jälkeläisiä, koska kaihi on karhukoiran perimässä ja sille ei kertakaikkiaan voi mitään.
Tarkoittaako tämä lausuma "kaihin periytymismekanismia ei tunneta" että tällä hetkellä arvaillaan mahdollisesti pahimman skenaarion mukaan ja karsitaan koiria jalostuksesta sen perusteella. Eli minun käsittääkseni ei perustu faktoihin.
Oman näkemyksen mukaan kaihia ei saa kitkettyä karhukoirasta mitenkään. Tai jos se kitketään niin mitä siinä kitketään samalla. Geenitesti kun joskus valmistuu, niin kuinka paljon karhukoiria jää jalostuksen ulkopuolelle jos sen perusteella käydään kaihin kimpuun.
Toinen asia mikä on askarruttanut... miksi meidän karhukoirista löytyy vain epäilyttäviä tai perinnöllisiä silmäsairauksia. Missä on vanhuuden mukanaan tuoma kaihi, sokeritaudin aiheuttama kaihi, trauman eli ulkoisen vamman tai vaurion aiheuttama kaihi, silmäsairauden esim. tulehduksen aiheuttama kaihi. Koirat juoksee pitkin mettiä ja risukoita silmät sillä korkeudella maasta, että väkisinkin joskus risut raapii silmiä.
Kolmas asia mikä on askarruttanut viimepäivinä... onko tässä enää mitään järkeä... kuka nauttii harrastuksesta jossa oma rotujärjestö on pelkästään huolissaan koiran terveydestä. Itse harrastan vain sellaisia lajeja missä rentoutuu ja siitä nauttii... nähtäväksi jää kuinka kauan tällä menolla karhukoiria voi harrastaa.
Omasta koirasta löytyi viime sunnuntaina kaihi oikeasta silmästä. Siitä huolimatta en ole kaihin suhteen mitenkään huolissaan. Koiran sukutaulussa on viisi sukupolvea puhtaana, seitsemässä polvessa 169 yksilöä ja ssa 1,23%, molemmat vanhemmat on tarkastettu terveeksi vanhempana. Vaikka tämä on yksittäinen tapaus, niin jokainen voi miettiä että mitä saavutetaan nimeen omaan kaihin suhteen uusilla JTO suosituksilla. Itse en ole enää ollenkaan varma että kaihin suhteen jalostusneuvonnan suosituksien mukaisilla yhdistelmillä saavutetaan edistystä.
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Olisiko ensin alkuun ne koirat jotka olivat viime vuona kuninkuushaukuissa ja tappisarvessa, osalla näistä koirista on jo jälkeläisiä, mutta ei kaikilla, eikö nämä koirat ole kumminkin parhaasta päästä karhukoirissa, vaan onko parhaat tessut esson baarissa???Verneter kirjoitti:Ilman terveyttä ei ole toimivuutta! Karhukoiran käyttöominaisuudet on sillä tasolla ettei sairaita yksilöitä tarvitse välttämättä käyttää.kummisetä kirjoitti:miksi jalostus neuvojat eivät vastaa???????? miksi jto :ssa käyttö puoli on vasta kolmannella sijalla??????? Onko muka karhukoira liian hyvä käyttö puolella,että on vara heittää parhaat käyttö puolen koirat jalostuksen ulkopuolelle????Mikanteri kirjoitti:Sitä vaan, että asiantuntijoilta kysyisin vailla tarkempaa tietoa että onko olemassa varmaa periyttämisnäyttöä tavallisimmista silmäsairauksista. PRA kuulemani mukaan on selvästi perinnöllistä, mutta miten on muiden silmäsairauksien laita? Koska rodullamme on tyypillisiä vitsauksia esim. HC, niin miten on näytetty toteen että em. vaiva periytyy VARMASTI, ja että koira jolla on todettu sairaus, periyttää sitä jälkeläisilleen. Itse en löytänyt ahkerankaan haun jälkeen yhtään pentuetta, jonka yhdenkään jäsenen kohdalla voisi varmasti sanoa että "selvä peli"! Jos kerran arvostettu asiantuntijakin sanoo että esim. kaihi voi "putkahtaa" esiin vailla minkäänlaisia edellyttäviä perintötekijöitä, niin onko se silloin sopiva jalostuskriteeriksi? Ennenkuin kiristetään pevisaa entisestään, olisi syytä lyödä tosiasioita pöytään!!
Onko kummisedällä listaa koirista, jotka tällä hetkellä ovat jalostuksen ulkopuolella mutta joita ehdottomasti pitäisi käyttää?
Risto Karjalainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Arvoisa kummisetä kenekä tulisi olla karhukoiran terveydestä huolissaan jos ei rotujärjestön Minusta edellä kirjoittamasi tarkoittaa että terveydestä viis ja meille kaikki ja heti niikö nykymailmassa on tapana.Jto on tarkoitus taata se että meillä on rotu jota kehittää myös seuraavan kymmenvuotis kauden perästäkin,se että käyttöominaisuudet eivät ole ykkös sijalla kertoo mielestäni siitä että rodun pahimmat vaarat on näissä tulevaisuuden terveys karikoissa .Se olen valmis myöntämään ilmanmuuta että käyttö ominaisuuksissa on vielä paljon tehtävää mutta se väittämä että terveyden huomiominen olisi ristiriidassa käyttöominaisuuksien kehittämisen kanssa on -piip- Kaihin perityvyys on asia josta olisi hyvä saada eläinlääkäri kommentoimaan palstalle mutta jos nyrkkisäätönä pitää alle7vuotiaana todettuja kaihia perinöllisenä ei olla kaukana totuudesta ja puhkeaminen vaatii molenpien vanhempain katajuuden.
Sauli Ojatalo
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Ensinnäkin tuohon, että kenen tulisi olla huolissaan karhukoiran terveydestä.........Alunperinhän kysymys oli juuri siitä, että tarvitseeko siitä olla huolissaan? Missä se on osoitettu kiistattomasti että kaikki tämä "hääsäys" ja rahastus erilaisten tarkastusten muodossa on ehdottomasti tarpeen, jotta karhukoira jatkaisi TOIMIVANA ja TERVEENÄ suurriistarotuna vielä tulevaisuudessa?? Tuntuu kuin seuraisi missikandidaattien haastattelua, jossa jokainen aikoo poistaa nälänhädän maailmasta...sumu kirjoitti:Arvoisa kummisetä kenekä tulisi olla karhukoiran terveydestä huolissaan jos ei rotujärjestön Minusta edellä kirjoittamasi tarkoittaa että terveydestä viis ja meille kaikki ja heti niikö nykymailmassa on tapana.Jto on tarkoitus taata se että meillä on rotu jota kehittää myös seuraavan kymmenvuotis kauden perästäkin,se että käyttöominaisuudet eivät ole ykkös sijalla kertoo mielestäni siitä että rodun pahimmat vaarat on näissä tulevaisuuden terveys karikoissa .Se olen valmis myöntämään ilmanmuuta että käyttö ominaisuuksissa on vielä paljon tehtävää mutta se väittämä että terveyden huomiominen olisi ristiriidassa käyttöominaisuuksien kehittämisen kanssa on -piip- Kaihin perityvyys on asia josta olisi hyvä saada eläinlääkäri kommentoimaan palstalle mutta jos nyrkkisäätönä pitää alle7vuotiaana todettuja kaihia perinöllisenä ei olla kaukana totuudesta ja puhkeaminen vaatii molenpien vanhempain katajuuden.
Mikko Jokelainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Sumun kanssa samaa mieltä. Kyllä terveys tärkeintä. Ymmärrän TL:n turhautuneisuuden, mutta muista että minun oma koira on koirasi enopuoli( ongelmat terveyspuolella mutta erilaisia, niitä vielä pahempia ja isäntää rassaavia) ja en minä ole rotua vaihtamassa. Yksi pra koira tämän lisäksi vasta ollut. esitänkin TL:lle ( kuten myös monelle muulle) kysymyksen rodun kannalta: -mitä ovat jatkuvasti rotua vaihtavat vain toimivuuden mukana hyppäävät yhden asian "jalostajat" meidän rodulle tehneet kun on haettu vain niitä pikavoittoja muotikoirien perässä?? meistä varmasti jokainen tietää että PERINNÖLLISTEN silmäsairauksien lähtö ja pohjat on rakennettu Usvassa sen ajan tietämyksellä. Miten ne on tehty??? Insestiparituksella. Mitä me ollaan tästä opittu ?? Sen jokainen päättäköön itse sisimmässään peilin edessä. Nyt on lääketieteellinen tietämys vielä vaiheessa näiden silmäongelmien kanssa mutta tutkimus on jo pitkällä. Kyllä siellä ratkaisu löytyy. Tietty tapaturmat ym. tämäntyyppiset silmäviat on harmi kun niitä ei vielä pystytä erittelemään. ollaan rehellisiä itsellemme että valtaosa näistä silmäsairauksista me ollaan itse tehty pennutus valinnoilla ja kuten tuossa edellisessä kommentissa tulee hyvin ilmi niin meillä on vaan oltava riittävät terveyspuolen kriteerit koska muuten niistä jotkut vähät piittaa ja muka toimivuuden nimissä !! Oma mielipiteeni on että ei sairas koira toimi.
Olihan tämä vähän mustavakoinen mielipide mutta jos kirjoittajalla on samanlainen mieli niin älkää muuta odottakaan.
Ps. Eiköhän perusteta ihan projekti(se kun on muotia) karhukoiralle! Joku semmoinen "terveenä ja toimivana kaiken ikää".
Olihan tämä vähän mustavakoinen mielipide mutta jos kirjoittajalla on samanlainen mieli niin älkää muuta odottakaan.
Ps. Eiköhän perusteta ihan projekti(se kun on muotia) karhukoiralle! Joku semmoinen "terveenä ja toimivana kaiken ikää".
Jouni Muurman
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Nopeasti katsoin Kuninkuushaukkujen koirat läpi ja ei kai nuissa ole mitään estettä käyttää, terveitä koiria kaikki? Osaa käytettykin jalostukseen ja saattanut joku haukkuvakin jälkeläinen tulla...kummisetä kirjoitti:Olisiko ensin alkuun ne koirat jotka olivat viime vuona kuninkuushaukuissa ja tappisarvessa, osalla näistä koirista on jo jälkeläisiä, mutta ei kaikilla, eikö nämä koirat ole kumminkin parhaasta päästä karhukoirissa, vaan onko parhaat tessut esson baarissa???
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Kyllähän kuitenkin näistä kukkaiskuvitelmista huolimatta alkuperäinen ja suurimman osan tavoite on metsästää hirveä ja karhua haukkuvalla koiralla. Jos sellaisen sattuu joku itselleen saamaan, ja jopa käyttövalioksi asti, niin johan sitä tulisi jalostukseen käyttää. Vaikka jotkut paasaavatkin karhukoiran käyttöpuolen vahvasta pohjasta, niin totuushan paljastuu kun vain viitsii vilkaista astutus / pentuvälityspalstaa.., ja käytettyjen koirien koetuloksia. En sano että se olisi heikoilla, mutta kylmä totuus on, että esim. harmaisiin rotuihin nähden olemme auttamatta perässä, ja itse lyömme itsellemme kapuloita rattaisiin kuuntelemalla ja noudattamalla sääntöjä ja suosituksia, jotka on rakennettu olettamusten pohjalle, vailla varmaa näyttöä!!!
Mikko Jokelainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Täysin samaa mieltä sairas koira ei toimi, mikä perinnöllinen sairaus on näissä koirissa on jotka haukkuvat nippa nappa pari, kolme tuntia ja vajaalla erällä huonon ykkösen ja nämäkö ovat jalostus koiria!!!!!!!!!!!!!!!! Kaihin periytymisestä ei tiedetä tällä hetkellä sen enempää kuin sika 110 metrin aita juoksusta.jos silmässä nähdään joku pikku jälki niin tämä koira ,suku ja jälkeläiset tuomitaan automaattisesti perinnöllisen sairauden levittäjiksi. se pitää muistaa että peli koirat ja niiden taustat tutkitaan mutta raakkeja ei, niin silloin ei myös löydy mitään vikaa!!!!!!!!!!!!!!!!JoMu kirjoitti:Sumun kanssa samaa mieltä. Kyllä terveys tärkeintä. Ymmärrän TL:n turhautuneisuuden, mutta muista että minun oma koira on koirasi enopuoli( ongelmat terveyspuolella mutta erilaisia, niitä vielä pahempia ja isäntää rassaavia) ja en minä ole rotua vaihtamassa. Yksi pra koira tämän lisäksi vasta ollut. esitänkin TL:lle ( kuten myös monelle muulle) kysymyksen rodun kannalta: -mitä ovat jatkuvasti rotua vaihtavat vain toimivuuden mukana hyppäävät yhden asian "jalostajat" meidän rodulle tehneet kun on haettu vain niitä pikavoittoja muotikoirien perässä?? meistä varmasti jokainen tietää että PERINNÖLLISTEN silmäsairauksien lähtö ja pohjat on rakennettu Usvassa sen ajan tietämyksellä. Miten ne on tehty??? Insestiparituksella. Mitä me ollaan tästä opittu ?? Sen jokainen päättäköön itse sisimmässään peilin edessä. Nyt on lääketieteellinen tietämys vielä vaiheessa näiden silmäongelmien kanssa mutta tutkimus on jo pitkällä. Kyllä siellä ratkaisu löytyy. Tietty tapaturmat ym. tämäntyyppiset silmäviat on harmi kun niitä ei vielä pystytä erittelemään. ollaan rehellisiä itsellemme että valtaosa näistä silmäsairauksista me ollaan itse tehty pennutus valinnoilla ja kuten tuossa edellisessä kommentissa tulee hyvin ilmi niin meillä on vaan oltava riittävät terveyspuolen kriteerit koska muuten niistä jotkut vähät piittaa ja muka toimivuuden nimissä !! Oma mielipiteeni on että ei sairas koira toimi.
Olihan tämä vähän mustavakoinen mielipide mutta jos kirjoittajalla on samanlainen mieli niin älkää muuta odottakaan.
Ps. Eiköhän perusteta ihan projekti(se kun on muotia) karhukoiralle! Joku semmoinen "terveenä ja toimivana kaiken ikää".
Risto Karjalainen
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
"Omasta koirasta löytyi viime sunnuntaina kaihi oikeasta silmästä"
Meillä oli sama tilanne kolomisen vuotta sitte. Nartulla, jolla oli kasvatustyötä tarkotus viiä etteenpäin tojettiin kaihi epäily. Wickström meinotteli, että vamma saattaa johtua esim. risun iskemästä, pikkupentu ajoilta jolloin pentuesisaren kynsi tms. on vahingoittanut silmää. Vika oli ilmeissti jotenkin eripaikassa normi katarakta tapaukseksi. No, määräys oli että vuojen päästä uus peilaus.
Eihän se vika sieltä ollunna hävinny ja dignoosiksi tuli "Katarakta, jonka sijaintia ei ole määritelty : todettu". Siihen loppu sen koiran etteenpäin vieminen, avo ykkönen, serti ja nolla pinnaa voi-kokeesta jäi sen saavutuksiksi. Nollat tuli väärän eläimen haukkumisesta, meni ja haukku karhua 71 minuuttia joulukuussa... Nyt koiralla on pelekästään metästetty ja hyvin siltä hirven saa.
Tehtiin uus alaku ja otettiin narttu kasvamaan. Saatiin toimiva ja terve koira (ainaki vielä). Se imettelee nyt kaheksaa mustavalakosta palleroa, joista yks on tarkotus jättää kasvamaan itelle.
Tämmöstä kai se nykyajan kasvatustyö tullee olemaan. Takaiskuja, joitten jäläkeen purraan hammasta ja jatketaan.
Meillä oli sama tilanne kolomisen vuotta sitte. Nartulla, jolla oli kasvatustyötä tarkotus viiä etteenpäin tojettiin kaihi epäily. Wickström meinotteli, että vamma saattaa johtua esim. risun iskemästä, pikkupentu ajoilta jolloin pentuesisaren kynsi tms. on vahingoittanut silmää. Vika oli ilmeissti jotenkin eripaikassa normi katarakta tapaukseksi. No, määräys oli että vuojen päästä uus peilaus.
Eihän se vika sieltä ollunna hävinny ja dignoosiksi tuli "Katarakta, jonka sijaintia ei ole määritelty : todettu". Siihen loppu sen koiran etteenpäin vieminen, avo ykkönen, serti ja nolla pinnaa voi-kokeesta jäi sen saavutuksiksi. Nollat tuli väärän eläimen haukkumisesta, meni ja haukku karhua 71 minuuttia joulukuussa... Nyt koiralla on pelekästään metästetty ja hyvin siltä hirven saa.
Tehtiin uus alaku ja otettiin narttu kasvamaan. Saatiin toimiva ja terve koira (ainaki vielä). Se imettelee nyt kaheksaa mustavalakosta palleroa, joista yks on tarkotus jättää kasvamaan itelle.
Tämmöstä kai se nykyajan kasvatustyö tullee olemaan. Takaiskuja, joitten jäläkeen purraan hammasta ja jatketaan.
Jari Äijälä
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
"Mikanteri
mutta kylmä totuus on, että esim. harmaisiin rotuihin nähden olemme auttamatta perässä
"
Vieläkin kylmempi totuus NH rodussa on myös sokeutumista, kuten kaikisssa muissakin roduissa, se on se astuttamalla saavutettu tulos. NH ei tarvitse niin painokkaasti välittää s-sairauksista, koska heillä on naapurimaissa reserviä... Ei muuten kaveria naurattanut, kun 5v NH sokeutui kokonaan s-sairauden takia...
Aivan kuteen Japanderi kirjoitti. Eikä noista oman koiran sairauksista kannata hernettä nenään vetää, sehän on "vain" koira.
mutta kylmä totuus on, että esim. harmaisiin rotuihin nähden olemme auttamatta perässä
"
Vieläkin kylmempi totuus NH rodussa on myös sokeutumista, kuten kaikisssa muissakin roduissa, se on se astuttamalla saavutettu tulos. NH ei tarvitse niin painokkaasti välittää s-sairauksista, koska heillä on naapurimaissa reserviä... Ei muuten kaveria naurattanut, kun 5v NH sokeutui kokonaan s-sairauden takia...
Aivan kuteen Japanderi kirjoitti. Eikä noista oman koiran sairauksista kannata hernettä nenään vetää, sehän on "vain" koira.
** TA300/TM6km,HA201, ääntä ei kuulu, koira luhmuaa omiaan-silti pojoja ropisoo **
tommi.paakkola@gmail.com
tommi.paakkola@gmail.com
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Jos tämä alleviivattu pitää paikkaansa niin toivon, että geenitesti valmistuu, jotta saataisiin tämä arvuuttelu loppumaan. Mitä se geenitesti ja kaihigeenivirheen löytyminen tarkoittaa jalostusmateriaalin kapenemisen suhteen onkin sitten visainen kysymys...JoMu kirjoitti:Sumun kanssa samaa mieltä. Kyllä terveys tärkeintä. Ymmärrän TL:n turhautuneisuuden, mutta muista että minun oma koira on koirasi enopuoli( ongelmat terveyspuolella mutta erilaisia, niitä vielä pahempia ja isäntää rassaavia) ja en minä ole rotua vaihtamassa. Yksi pra koira tämän lisäksi vasta ollut. esitänkin TL:lle ( kuten myös monelle muulle) kysymyksen rodun kannalta: -mitä ovat jatkuvasti rotua vaihtavat vain toimivuuden mukana hyppäävät yhden asian "jalostajat" meidän rodulle tehneet kun on haettu vain niitä pikavoittoja muotikoirien perässä?? meistä varmasti jokainen tietää että PERINNÖLLISTEN silmäsairauksien lähtö ja pohjat on rakennettu Usvassa sen ajan tietämyksellä. Miten ne on tehty??? Insestiparituksella. Mitä me ollaan tästä opittu ?? Sen jokainen päättäköön itse sisimmässään peilin edessä. Nyt on lääketieteellinen tietämys vielä vaiheessa näiden silmäongelmien kanssa mutta tutkimus on jo pitkällä. Kyllä siellä ratkaisu löytyy. Tietty tapaturmat ym. tämäntyyppiset silmäviat on harmi kun niitä ei vielä pystytä erittelemään. ollaan rehellisiä itsellemme että valtaosa näistä silmäsairauksista me ollaan itse tehty pennutus valinnoilla ja kuten tuossa edellisessä kommentissa tulee hyvin ilmi niin meillä on vaan oltava riittävät terveyspuolen kriteerit koska muuten niistä jotkut vähät piittaa ja muka toimivuuden nimissä !! Oma mielipiteeni on että ei sairas koira toimi.
Olihan tämä vähän mustavakoinen mielipide mutta jos kirjoittajalla on samanlainen mieli niin älkää muuta odottakaan.
Ps. Eiköhän perusteta ihan projekti(se kun on muotia) karhukoiralle! Joku semmoinen "terveenä ja toimivana kaiken ikää".
Minun arvomaailmassa järjestys on selvä... käyttötarkoituksen mukainen terve koira ja myös niin, että kaikki jotka karhukoiran ottaa voisi olla luottavainen, että siitä myös sen käyttötarkoituksen mukaisen koiran tulisi saamaan. Kaikkihan ei saa, mutta kunhan edes suurin osa. Minulle ei riitä, että yksi pentueesta haukkuu niin että sen uskaltaa kokoeisiin viedä.. kyllä tavoitteet sen suhteen pitää olla korkeammalla.
Uudesta JTO:sta puuttuu yksi olennainen terveystavoite... kuinka päästään tilanteeseen, että esimerkiksi kymmenen vuoden päästä kirjotettaisiin PEVISA, missä ei tarvittaisi minkäänlaisia eläinlääkärin terveystarkastuksia vaan PEVISAa toteutettaisiin sillä minkälaisia yhdistelmiä tehtäisiin.
Harmillinen tapaus japanderilla... varsinkin jos se joskus osottautuu kaihiksi, mikä ei ole perinnöllistä tyyppiä. Oman kaihikoiran suhteenhan tilanne on sinänsä hyvä, että kaksi pentuetta on maailmalla ja koira ei mennyt hukkaan... tästäkin toki voi joku olla toistamieltä, mutta ei se mitään... mielipiteitähän pitää olla.
Re: Silmäsairauksien periytyvyys, ja faktat
Voihan s.... prkl..., no harmittelu ja kiroilu ei autatl kirjoitti:Omasta koirasta löytyi viime sunnuntaina kaihi oikeasta silmästä. Siitä huolimatta en ole kaihin suhteen mitenkään huolissaan. Koiran sukutaulussa on viisi sukupolvea puhtaana, seitsemässä polvessa 169 yksilöä ja ssa 1,23%, molemmat vanhemmat on tarkastettu terveeksi vanhempana. Vaikka tämä on yksittäinen tapaus, niin jokainen voi miettiä että mitä saavutetaan nimeen omaan kaihin suhteen uusilla JTO suosituksilla. Itse en ole enää ollenkaan varma että kaihin suhteen jalostusneuvonnan suosituksien mukaisilla yhdistelmillä saavutetaan edistystä.
TL on kirjoitellut asiaa. Nyt vaan mennään näillä eväillä, ja ne on "kaikille samat". Kun tein tuota tilastoa koiranetin avulla silmäsairauksista, niin sain tuosta 20 kennelin otannasta prosentin. Ihan Kalluppina mikä on se % joka on siedettävä ja hyväksyttävä. Tietysti tavoite on 0 mutta kun nyt ei niin ei sitten.tl kirjoitti: Silmäeläinlääkärin kertomana... PRA:n periytymismekanismi tunnetaan ja näin ollen sen vastustaminen on helpompaa.
Edelleen silmäeläinlääkärin kertomana... Kaihin periytymismekanismia ei tunneta. Kaihi tapauksia "putkahtelee" esille aivan niin kuin hyvän lonkkataustan omaavista vanhemmista huonolonkkaisia jälkeläisiä, koska kaihi on karhukoiran perimässä ja sille ei kertakaikkiaan voi mitään.
Tarkoittaako tämä lausuma "kaihin periytymismekanismia ei tunneta" että tällä hetkellä arvaillaan mahdollisesti pahimman skenaarion mukaan ja karsitaan koiria jalostuksesta sen perusteella. Eli minun käsittääkseni ei perustu faktoihin.
Oman näkemyksen mukaan kaihia ei saa kitkettyä karhukoirasta mitenkään. Tai jos se kitketään niin mitä siinä kitketään samalla. Geenitesti kun joskus valmistuu, niin kuinka paljon karhukoiria jää jalostuksen ulkopuolelle jos sen perusteella käydään kaihin kimpuun.
Toinen asia mikä on askarruttanut... miksi meidän karhukoirista löytyy vain epäilyttäviä tai perinnöllisiä silmäsairauksia. Missä on vanhuuden mukanaan tuoma kaihi, sokeritaudin aiheuttama kaihi, trauman eli ulkoisen vamman tai vaurion aiheuttama kaihi, silmäsairauden esim. tulehduksen aiheuttama kaihi. Koirat juoksee pitkin mettiä ja risukoita silmät sillä korkeudella maasta, että väkisinkin joskus risut raapii silmiä.
Kolmas asia mikä on askarruttanut viimepäivinä... onko tässä enää mitään järkeä... kuka nauttii harrastuksesta jossa oma rotujärjestö on pelkästään huolissaan koiran terveydestä. Itse harrastan vain sellaisia lajeja missä rentoutuu ja siitä nauttii... nähtäväksi jää kuinka kauan tällä menolla karhukoiria voi harrastaa.