Kuningatar -ottelun valintasääntö

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja joni » 27 Tammi 2020, 19:07

Hei,

jalostuspäivillä 2019, vuosikokouksessa 2019 ja tänä vuonna jalostuspäivillä on käsitelty Kuningatar -ottelun valintasääntöä.

Valintasäännön käsittely jatkuu tämän vuoden ja tarkoitus on tuoda vuosikokoukselle esitys kyseisen ottelun valintasäännön seuraavasta versiosta mikäli sellainen laajemman selvittelyn pohjalta ylipäätään todetaan tarpeelliseksi.

Tänä vuonna jalostuspäivillä Meri-Lapin aktiivien esittämä luonnos nähtiin ensimmäisenä konkreettisena esityksenä mahdollisen keskustelun tueksi ja kuten hekin niin jaostokin haluaa selventää että kyseessä on yksi luonnos ja keskustelun avaaja mahdollisille muutoksille. Ja toistan vielä kerran sen että mikäli tämän työn valmistelussa lopputulema on sellainen niin lopullinen muutosesitys valmistellaan seuraavalle vuosikokoukselle Lahden vuosikokouksen jälkeen 2021 hyväksyttäväksi.

Nyt on siis esitetty lohkoja yhtenä muutoksena, siirtymistä yksipäiväiseen kilpailuun, pitkän kokeen poistamista tai siirtymistä yhden kokeen valintaan, mahdollista ikärajausta maksimi-iän osalta, osakiintiöitä lohkoille ja osaa valittavaksi valtakunnallisesti tulosten perusteella. Pahoittelen jos tähän en vielä listannut kaikkien ehdotuksia. MUTTA siis nämä ja kaikki muut ehdotukset lähtevät seuraavaksi SPJ:n jäsenyhdistyksille kommetti- ja lausuntokierroselle, jonka jälkeen jatkamme esityksen käsittelyä jaostossa.

Valmiimmat ideat ja ajatukset julkaistaan ajallaan ja niihin palautetta kerätään valmistelun ajan.

terveisin,

Jari Hakulinen
Karhukoirajaoston pj.
Jari Hakulinen

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja VerneT » 28 Tammi 2020, 00:10

Nykyinen järjestämisohje löytyy:
https://drive.google.com/file/d/0B2pbLh ... hfbEk/view

Valintasääntö, kohta 5:
Otteluun hyväksytään enintään kolmetoista (13) HIRV 1 haukkunutta koiraa, sekä edellisen
vuoden Hirvikuningatar eli yhteensä neljätoista (14) koiraa. Osallistuvien koirien tulee olla palkittu
koiranäyttelyssä vähintään laatuarvostelun palkinnolla hyvä (H).
Kuningatarotteluun tulee ilmoittautua kirjallisesti vähintään kymmenen (10) päivää ennen ottelua.
Koirien valinnan otteluun suorittaa ottelutoimikunta tehtyjen ilmoittautumisten perusteella.
Valinnassa otetaan huomioon koiran koetulokset kuluvalta koekaudelta.
1) Kaksi HIRV 1 tulosta haukkuneet koirat paremmuusjärjestyksessä, toinen tuloksista saa olla
koko kauden kestävästä kokeesta. Saman pistemäärän saavuttaneiden koirien valinta ratkaistaan
paremman yksittäisen tuloksen perusteella.
2) Yhden HIRV 1 tuloksen haukkuneet koirat paremmuusjärjestyksessä. Saman pistemäärän
saavuttaneiden koirien valinta ratkaistaan voimassa olevien hirvenhaukkukokeensääntöjen ja
ohjeiden mukaisesti.
Ottelutoimikunta voi nimetä tarpeelliseksi katsomansa määrän varakoiria, mainittua
valintamenettelyä noudattaen.
Haluaiskohan esimerkiksi se "Meri-Lapin aktiivien" porukka avata, mikä tässä nykyisessä valintasäännössä on huonoa/parantamisen arvoista erityisesti seuraavien näkökulmien kannalta;

-Eikö koetulosten perusteella parhaita karhukoiranarttuja saada viivalle?
-Onko eri lohkoilla kilpailevilla karhukoiranartuilla epätasa-arvoiset lähtökohdat?
-Kärsiikö kuningatar-ottelun yleisilme(=kokonaisuus) näistä valintasäännöistä?
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 28 Tammi 2020, 12:02

vernelle; jos kotona villasukanvärisiä koiria pääsehän hyvilläs uroksilla ja nartuillas omiin arvo-otteluun lohkovalintojen kautta "ole tyytyväinen". tyytyväisiä ovat lohkollamme muutkin harmaamiehetkin heidän omiin valintasääntöihin :roll:
Rauno Juntunen

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 28 Tammi 2020, 12:44

Jari. Aiheesta esityksen voi toimittaa Kainuun hirvikoirayhdistykselle. Yhdistyksenä otamme kantaa esitykseen ja olemme tarvittaessa yhteydessä muihin yhdistyksiin. Tärkeintä on että uudet esitetyt säännöt ei kilpaile muiden hirviähaukkuvien yhdistysten koirien kanssa. Säännöt tulee olla kaikille saman kaltaiset. Sääntöjen poikkavuuksilla saadaan myös alueellista eripuraa järjestön sisällä. Korjataan asia yhdessä.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja joni » 28 Tammi 2020, 12:53

Toimitamme jaostosta tiedot suoraan jokaiselle yhdistykselle ja keräämme myös suoraan jokaiselta yhdistykseltä oman palautteen ja näkemyksen eri vaihtoehtoihin ja samalla pyydämme mahdollisia muita ajatuksia ja ideoita aiheeseen liittyen.

t,

Jari
Jari Hakulinen

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 29 Tammi 2020, 21:00

Kun yhdistyksissä annatte oman lausuntonne, niin voisitte ne julkaista myös täällä perusteluineen. Olisi todella mielenkiintoista lukea mitä kukin yhdistys asiasta miettii ja pohtii sekä minkälaiseen lopputulemaan päädytään. Näin eriyhdistyksien väki olisi selvillä muitten kannasta ja se voisi jopa vaikuttaa oman yhdistyksen ajatteluun. Siitä sitten voisi karhukoirajaosto poimia oman esityksensä.
Avointa vuoropuhelua hyvät karhukoiran harrastajat.

Saisi tämä harmaantunut ja lähes unohtunut palstakin vähän elämää. Sekä moderaattorit töitä.
Simo Sova

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 30 Tammi 2020, 15:05

Meri-Lapin esitys HYVIN ESITETTY JA PERUSTELTU JALOSTUSPÄIVILLÄ kkk jaoston tilaisuudessa, Kiitos tuolle ryhmälle, hyvin olitte valmistelleet esityksen keskustelun pohjaksi. Myös Kommentitkin tilaisuudessa erittäin rakentavia molemminpuolin!

Sanonta "aika kultaa muistot"
Jarille senverran; että samantyylisiä "lohkojako otteluun" kirjallisia esityksiä on toimitettu jaostoon jo edellisenä vuonna, liekö sitten hukattu pöytälaatikkoihin jos tämä oli ensimmäinen? Tosi positiivista että asia nyt lähtee etenee vauhdilla, ainakin luvattiin vaikka paikalta taisi puuttua kkk jaoston "toimihenkilöiden kerna" (Penttikin taisi olla jo huolissaan)

Eri Kennelpiirien KKK/hirvikoirayhdistyksissä vuosikokoukset Helmi-Maaliskuussa, Kun saataisiin kyselyt mahdollisimman nopeasti, niitä voitaisiin käsitellä jo näissä vuosikokouksissa. Uskon että SPJ Karhukoirajaostossa on valmius nopeaankin reagointiin kyselyjen aikaansaamiseksi?
Rauno Juntunen

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja joni » 31 Tammi 2020, 10:11

Tervehdys,

oikaistaan nyt Raunon edellisen kommentin osalta muutama kohta:

Vuonna 2019 jaosto käsitteli sille myös sanallisesti ja kirjallisesti tehtyjä muutosesityksiä ja tätä valintasääntöasiaa virallisessa kokouksessa. Päätimme että valintasääntö otetaan työnalle 2020 johtuen nykyisen valintasäännön voimassaolosta.

Esimekkinä nyt tuo lohkokiintiö kun sen otit esiin. Siitä on ollut esityksiä niin kiintiöttömästä mallista, kuten nykyinen, täyskiintiöstä joka siis myös tuo jalostuspäivillä ollut on ja sitten esimerkki jossa lohkoilta 2 koiraa kiintiön ja valtakunnallisesti 4 koiraa tulosten perusteella. Korostan kuitenkin että mitään näistä ei ole kannatukseltaan tai sisällöltään tai vaikutuksiltaan vielä tarkemmin arvioitu mutta sen tiedämme jo nyt että mielipiteet jakautuvat vahvasti myös siellä pohjoisempana.

Esityksiä on tullut niin kirjallisesti kuin sanallisestikin, jotka olemme tottakai rekisteröineet itsellemme tätä työtä varten. Vuosikokoukseen 2020 (Lahti) tätä asiaa ei saa käsittelyyn ja valmisteltua, mutta Lahden vuosikokouksen rotutilaisuudessa tätä varmasti käsitellään yhtenä osana valmisteluprosessia.

Simolta hyvä ajatus tuosta julkaisusta. Ei näissä mitään salattavaa kenelläkään pitäisi olla.

Kun kokonaisuutta sitten arvioidaan niin toivoisin että eri väittämille tai kriteereille löytyisi myös jotain faktista perustetta, eikä koko muutosesitys perustu mielipiteisiin ja arvioihin. Enkä tällä nyt viittaa tuohon MeriLapin esitykseen vaan tulevaan esitykseen. Esimerkkinä otan vaikka koeolosuhteet: Jos väitetään että ei ole olosuhteiden puolesta mahdollista niin miksi sitten se on mahdollista toisenrotuisilla hirvikoirilla naapurijärjestössä? Tässä tilastot puhuvat puolestaan. Lumi/ sääolosuhteet, harrastusmuoto, matkat ja koetilaisuudet ovat samat kaikilla roduilla.

Yksi koe, kaksi koetta, pitkäkoe + pätkäkoe, toinen koe kuluvalta syksyltä ja toinen edelliseltä valinnan taustalla? Miksi jokin näistä vaihtoehdoista parantaisi tasoa Kuningatar -ottelussa?

Yksipäiväinen vai kaksipäiväinen ottelu? Jos taloudellinen tekijä on se päätekijä yksipäiväisyydelle niin voidaanko asia ratkaista jotenkin että se säilyisi perinteiden mukaan kaksipäiväisenä? Vai onko yksipäiväisyydellä ottelun arvoon jokin nostattava seikka?

Ja nämä nyt lähinnä vain sparratakseni ajattelua eri osioiden taustalla.

t,

Jari
Jari Hakulinen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 31 Tammi 2020, 15:41

http://riistahavainnot.fi/sorkkaelaimet/hirvitiheys
Luken v. 2018 tietoutta *valitse ruksilla* kohtaan hirvitiheys >oikealla

Tuo alueellinen "hirvitiheys" lienee ratkaisevassa roolissa koetuloksen onnistumisessa :?:

Jarille, jaostossa varmaan ollaan tietoisia miten valitaan harmaa-veljesjärjestön nartut mestaruusotteluun? Koeharrastajana siellä kaakonkulmalla, olet varmaan "herkälläkorvalla" seurannut/kuunnellut; millainen tunnepohja "Tyytyväisyys" on Teilläpäin siitä että koirrat tulevat lohkojakojen kautta kaikkiin arvo-otteluihin? Näitä asioita kannattaa myös pohtia kun sääntöjä uudistetaan! KKK rotuna emme tietysti "mukaudu" suoraan veljesjärjöstön sääntöihin...
Rauno Juntunen

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja VerneT » 31 Tammi 2020, 17:15

SHHJn roduilla tosiaan koirat tulevat lohkokarsintojen kautta mestaruuskisaan. Lohkoihin valinta vaihtelee kennelpiireittäin.
Kannattaa kuitenkin pitää mielessä millaisia eroja koiramäärissä ja osuudessa kuinka paljon toimivia koiria löytyy. Tilanne norjanharmaiden ja jämptien kohdalla on aika paljon erilainen kuin karhukoiranartuilla.

Karkeasti, tällä hetkellä "kilpailuikäisiä" 2012 tai myöhemmin syntyneitä koiria on seuraavasti:
SHHJ:
9069 pl kuolleet. Näistä 2465kpl / 27,2% on haukkunut tuloksen eli niillä periaatteessa voisi kilpailla.
SPJ:
2697 pl kuolleet. Näistä 378 / 14% haukkunut tuloksen.

Karjalankarhukoiranarttuja, jotka toimivat, ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi että alueellisia kiintiöitä tarvittaisiin.
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 31 Tammi 2020, 20:20

Selvennetään vernen viesti (epämääräinen, moni ymmärtää väärin)
2010 jälkeen syntyneitä hirvi1 narttuja 483kpl
limitoidaan; 2012 jälkeen syntyneitä hirvi1 narttuja 378kpl
limitoidaan vielä; 2015 jälkeen syntyneitä hirvi1 narttuja 200kpl
Kyllä näitä kilpailukykyisiä löytyy jokalohkoilta, elä Verne ole huolissasi :roll:
Rauno Juntunen

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja kku » 31 Tammi 2020, 21:43

Jari tuolla pyysi jotain faktoja kun esitetään jotain syitä eriarvosista olosuhteista Kuningatarkisaa ajatellen niin älkää nyt sitä lumi korttia enään esittäkö😊
Pasi Ahola

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 31 Tammi 2020, 22:20

Hirvenmetsästys; Suomen riistakeskuksen myöntämällä ML 26 §:n mukaisella hirvieläimen pyyntiluvalla Kuusamon ja Taivalkosken kunnissa sekä Lapin maakunnassa. 1.9.2019 — 20.9.2019

pasille; tässäpä tämä "lumikortti". taitaa tuo "lumikortti" ohittaa lähes kokonaan koetoiminnan (juuri se parasaika vuodesta tehdä tuloksia ...) :roll:
Rauno Juntunen

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja kku » 01 Helmi 2020, 07:28

Jos johki lohkon karsintoihin mennään niin täytyyhän sinnekki hakea tulosta ja sit kilpailla lohkossaki, kuinkahan se onnistuu jos koko ajan pitää mettällä olla.
Pasi Ahola

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Kuningatar -ottelun valintasääntö

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Helmi 2020, 11:05

Pasi, oikeilla jäljilläkin... Narttuottelu yleensä tuossa marraskukuun alussa jostakin tietysti tulokset pitää saada ennen 10pv ottelua, "tiukalle vetää kun vielä mukaan tulee häiriötekijät pitää kokeita alueille ulkoapäin metsästyksen myötä". (monennäköstä touhuajaa ja pässinkantajaa nähty täälläkin metällä). Nuissa muutosesityksissä varmaan mietitty tätäkin asiaa, esimerkiksi otettas edellisen kauden yksi arpakoetulos, jos ei saada kahta kuluvanakaudella.

Asia noissa faktoissa; jos vuodesta toiseen vaan samojen lohkojen edudtajat tuolla näyteikkunoissa, se hiipuu järjestää osallistumattomilla lohkoilla järjestää kisatkin... jossta vuodesta toiseen ei päästä mukan olosuhdeiden johdosta lohkon koirat. Kuullut sanontoja jo, Järjestäkööt sitten nämä näyteikkunat "ottelut" ne lohkot joista koiruudetkin. Meillä Karhukoirissa ei ole varaa mennä Tähän :roll:
Rauno Juntunen

Vastaa Viestiin