Kuningatar -ottelun valintasääntö

[kku]

Jäi vahingos Pertti sulta se yksi vaihtoehto tuohon laittamatta eli jatketaanko vanhalla tyylillä

[korpiritari]

Kamillan Martin ajatukset hyvät. Riippumaton työryhmä jossa jäseniä jokaiselta lohkolta (esim 2/lohko) Riippumaton työryhmä "vähän kuin valtakunnallinen sovittelu elin" joka kokoaa yhtenäisen esityksen jaostolle.. Tietoa jaetaan, pohdintaa jokakantilta (ei pahitteeksi vaikka työryhmässä olisi enemmistö narttujen edustajilla). Martti varmaan ajatellut "viisaudella" miksi pitää lähteä monimutkaiseen aikaavievään kennelpiiri kyselyhaasteseeen "ruxi menetelmällä kyselyihin" jonk tuloksia taas pengotaan ja pohditaan ja väännetään muuten edelleen....

Työryhmän jäsene kerätään lohkoilta jo koolle 14.3 starttikokoukseen (työryhmmään jäsenet ovat ulkopuolella jaostosta)
Työryhmillä kokouksia voidaan nykyaikana pitää sähköisestikin asioiden nopeaan käsittelyyn ja tulosten aikaansaamiseksi.

[Musta13]

Pasille. Katteleppa minulle omakotitaloa jonne mahtuisi 4 kkN. Muutto on helpompaa.

[Mustis]

Samana syksynä haukutetun pitkän- ja arpakokeen tulokset tulisi ottaa molemmat huomioon. Tällä saadaan kokeisiin vientikynnyskin pidettyä matalana ja nuoria koiria nähdään näin enemmän viivalla. Mikäli hyväksytään vain kaksi arpakoetta tai joku lohkovalinta, niin homma jää helposti eläkeläisten ja ammattilaisten temmellyskentäksi – työssä käyvät ja perheelliset jää helpommin pois kuvioista.

Ja jos kaksi päiväinen koe poistuu kuvioista, niin koepaikkoja ei kannata enää miettiä etelän pikkusorkka alueelle – täytyy olla luonnetta myös isännällä, jotta pohjoisesta lähtee päiväksi ajattamaan peuroja – ja on voinut tehdä -piip- töitä, että on saanut soviteltua ja haukutettua pari arpakoetta tätä ennen. Toinen päivä voi pelastaa koko homman ja pitää kisan mielekkäänä.

Säännöt kannattaa pitää myös selkeinä ja kaikenlaisten valitsijamiestoimikuntien perustaminen lisää vain epäluuloa hommaan – ei hyvä.

[ruxi]

otetaanpa kantaa täälläkin.

jalostuspäivillähän asia oli esillä ja asian esittelijöillä oli esitykseensä perusteltu kantansa. aiheesta oli myös pienen joukkion kesken pienehkö keskustelu ja asiassa, kuin myös asiallisena pysyi. täällä ollut jotakin puutapinvuolua enempikin, mikä ei nyt näin maalla syntyneelle taas oikein aukea, että kuinka se nyt tätä karhukoiran asiaa vie eteenpäin?

tuli valintasääntöön muutoksia tai ei, niin itse pitäisin kirkkaana mielessä, että mikä tässä on karhukoiran ja tässäkohtaa erityisesti karhukoira narttujen etu. se on kr-ottelun tulostason säilyttäminen mahdollisimman korkeana.

jalostuksen kanssa kr-ottelulla ei enää tänäpäivänä ole mitään tekemistä. tietokannat on sitäluokkaa hyvät nykyään, että sieltä klikkaa koirakohtaisen päytäkirjan koe kerrallaan auki ja siitä voi sitten kukin tahollaan valaistuneena olla tietävinään, kuinka se jalostus omilla valinnoilla rupeaakin etenemään.

kr-ottelu on koiraurheilua, sm-kisa ja myöskin ulkopuolisille aikamoinen näyteikkuna kkk-narttunen kyvyistä. siksi se tulostaso saisi olla valinnoilla tai toisilla "avittamalla" mahdollisimman kova.

viime vuosina kkk-nartuilla on ollut hyvä hype päällä ja suunta on oikea, eli ylöspäin. on tapauksia, että kkk-narttu täytettyään 9kk, niin muutamia päiviä eteenpäin se on jo KVA. joku kisaa sm-tasolla vuodesta toiseen omilla kasvatti nartuillaan ja eri vuosina vielä eri koirilla. joku vaihtanut rotua ja viimein "uskaltanut" hankkia kkk-nartun, peli vetää ja haukku raikaa... mutta mutta... näitä narttuja ei ole joka tarhassa ja kuuluu niitä toisenlaisiakin tarinoita, että se peli ei ihan justiin niin hyvin vedäkään, josko ollenkaan... näillä tarinoilla vaan on se taipumus, että tahtoovat ruokkia itse itseään... lisää onnistumisia... lisää yrittäjiä... lisää onnistumisia jne. siksikin se kr-kisan tulostaso mahdollisimman ylös.

suunnan ollessa nyt oikea ja rodullamme kun on tietyt rajoitteet ja rajallisuudet, niin kannataako ja onko vielä varaa lyödä paketti täysin levälleen? ja vaikka nyt suunta on ylöspäin ja tavoitteena varmasti nousukulman parantaminen, niin sitä tahtoo maailmalla olla esimerkkiä asiassa, jos toisessakin, että kun riittävän lujaa mennään ylös, niin sieltä tahtoo tulla aika sukkelaan myös ales. että olisiko aika kuitenkin vielä hiukan katsoa ja varmistella olevaa tasoa?

mitä tulee tähän esitettyyn lohkojakoon perustuviin valintakriteereihin eri variaatioineen, niin en kannata. ainut hyvä tässä esityksessä versus aiemmat, niin tässä ei ole esitetty mitään tiettyä lohkovalintakoetta joka olisi sidottu tiettyyn päivään. sellaista ei nartuille missään tapauksessa. itse kumminkin olen vieläkin sillä kannalla, että varmimmin ne tuloksen tekoon kykenevät koirat saadaan kisaan mukaan nykyisen kaltaisella koko maan kattavalla karsinta systeemillä, kuin että omistajan asuinpaikkaan perustuen tasoiteltaisiin mahdollisuuksia. en oikein näe järkeä ruveta pistämään panostusta siihen, että saadaan vuori muhametin luokse. jos koirassa on vetoja, niin muhametti lirittää polttoainetta tankkiin ja kipasee vuorelle ja hakee tulokset sille pelikoiralleen. tai sitten vaikka sieltä tasaselta, kun kuulemma siellä olis jotenki helpompaa?

jalostuspäivillä esitettiin myös, että esim. pohjoisen osalta karsintakisoihin osallistuvien määrä suorastaan räjähdysmäisesti moninkertaistuu, jos esitetyt muutokset saadaan läpi. nykyään joka lohkolla on 13 paikkaa jaossa, nyt esitetään 3. miten tämä nyt sitten lisää pyrkijöiden määrää?

kaksipäiväisenä kisa saa edelleen pysyä. tähän velvoittaa jo perinteet, karhukoirien oma erikoisuus, joka niin mukavasti aina hiertää syksystä toiseen sellaisia ketä ei kisassa ole mukana. tämä myös yksi aika iso asia varmistamassa sitä kisan kovaa tulostasoa.

myöskin edellisvuoden kuningatar tottakai mukana, eiköhän sekin ole paikkansa ansainnut voittamalla edellisvuoden parhaimmiston. tuohon perinteen vaalimiseen saatan vedota myös tässä kohtaa.

omasta puolestani valintasääntö muutoin ennallaan, kuin koko kisakin. ainoastaan pitkä pois valintakokeista, eli päivänkokeilla tulokset. tämä voi osaltaan laskea sisäänmenopisteitä, mutta toisaalta saattaa nostaa itse kr-kisan tulostasoa. en väitä että näin kävisi, mutta mahdollista?

[Musta13]

Tommi. – vastine vanhan testamentin uudelleen kirjoitukseen tai oikeastaan yritykseen kirjoittaa ei myöskään avautunut minulle. Mitä tarkoitetaan tai miten kirjoittamasi vanhatestamentti uuden testamentin sävyyn vie eteenpäin karhukoiraa. (Mohamet ja vuoret) Yritetään tulla ulos savimajasta.

Yritetään pysyä asiassa ja kehittää sääntöjä jotka vievät karhukoiraa eteenpäin.

Mennyt aika on mennyttä ja jos tulosta halutaan pitää meidän olla valmiit unohtamaan mennyt historia ja elää nykyhetkeä tekemällä rohkeasti muutoksia.
Vain pysyvä muutos takaa kehityksen.

Tommi sinulle tehtävä tulevalle kesälle. Kokeile soutaa soutuvenettä ilman tappia". Kerro sitten kuinka kävi. Uskon että asian aukenevan sinulle soutureissun jälkeen. Muista ottaa veneilyretkelle jotakin arvokasta mukaan vaikka uusi tuleva Kuningatarkilpailun säännöt.

Koirat ovat aina tehneet työt eikä se lisäarvoa tuo isännille.

Unohtakaamme mennyt aika ja eletään nykyhetkessä.

Toistan kaverini kysymyksen Oletko Ihan tosissasi!

[joni]

Kamillan Martin ajatukset hyvät. Riippumaton työryhmä jossa jäseniä jokaiselta lohkolta (esim 2/lohko) Riippumaton työryhmä "vähän kuin valtakunnallinen sovittelu elin" joka kokoaa yhtenäisen esityksen jaostolle.. Tietoa jaetaan, pohdintaa jokakantilta (ei pahitteeksi vaikka työryhmässä olisi enemmistö narttujen edustajilla). Martti varmaan ajatellut "viisaudella" miksi pitää lähteä monimutkaiseen aikaavievään kennelpiiri kyselyhaasteseeen "ruxi menetelmällä kyselyihin" jonk tuloksia taas pengotaan ja pohditaan ja väännetään muuten edelleen....

Työryhmän jäsene kerätään lohkoilta jo koolle 14.3 starttikokoukseen (työryhmmään jäsenet ovat ulkopuolella jaostosta)
Työryhmillä kokouksia voidaan nykyaikana pitää sähköisestikin asioiden nopeaan käsittelyyn ja tulosten aikaansaamiseksi.

Ettei synny väärinkäsityksiä niin nämä meidän jäsenyhdistykset varmasti osaavat tuoda puolueettoman näkemyksensä jaostolle ja mitään erillisiä pienryhmiä lienee tarpeeton perustaa. Meillä on ympäri Suomen hyvin toimivat alueen harrastajat ja tarpeet tuntevat yhdistykset jotka varmasti kykenevät asiaan tuomaan näkemyksensä.

T.

Jari

[korpiritari]

Kuulopuheita vai liekö faktaa; Talvivaara Jättiläinen on muuttunut Terrafameksi uusien muutostuulien ansiotako
muistappa jari, ei lie haittaa jos saadaan tietoa monella lailla ja palapelin kokoamiseen yhdessä
(onhan meillä tietysti p.koreakin)

[osku]

Olen edelleen Yhden kokeen kannalla ! Koska järjestävät seurat eivät pysty kaksipäiväisiä kokeeta pitämään ? Kokeet on liian iso kustannus jota seuran jäsenistö ei hyväksy .Samoin Jahti aika.Työryhmää esitän sen takia koska KK jaosto ei pysty itse esittämään vaihtoehtoa ?Vaan on siirtämässä Kennelpiireille joka ei niille kuulu ! Jari ryhdistätyy myös omassa roolissaan .Sellaisia on Rengit kun on Isäntä sanoo sananlaku !

[ruxi]

tuossa Pertin viime kommentissahan ei taas ollut mitään rakentavaa, saatikka asiaa eteenpäin vievää, mutta kun jotakin selvästi jäi askarruttamaan, tai et halunnut ymmärtää, niin vastataan.

Tommi. – vastine vanhan testamentin uudelleen kirjoitukseen tai oikeastaan yritykseen kirjoittaa ei myöskään avautunut minulle. Mitä tarkoitetaan tai miten kirjoittamasi vanhatestamentti uuden testamentin sävyyn vie eteenpäin karhukoiraa. (Mohamet ja vuoret) Yritetään tulla ulos savimajasta.

en viitannut vertauksessani aivan vanhan testamentin aikoihin, vaan 1500-1600 luvulla vaikuttaneen Francis Baconin versioon kyseisestä fraasista "Jos vuori ei tule Muhammedin luo, Muhammed menee vuoren luo." (tuohon aikaan se siis oli jo käännetty tuohon muotoon) ja käsittääkseni, jos tuota nykykielessä joku siteeraa, niin pääasiassa viitataan juurikin tähän Baconin versioon aiheesta. aika nopealla googlen käyttämisellä aiheesta kyllä löytyy hieman auki kirjoitettuna mitä Bacon fraasillaan tarkoitti ja se sopii kyllä oikeinkin hyvin juuri tähän kr-ottelun valintasäännön -piip-. toki jos viitseliäisyys ei tuonvertaa riitä, että perehtyy, niin sittenhän voi pysyä siellä savimajassa ja vuolla puutappia, ei siinä mitään. tarpeeksi kauan kun hinkuttaa, niin tiedä vaikka siitä viimenään tulisi se "maailman tappi"? (tässäki oli nyt käytetty erästä varsin yleisessä käytössä olevaa kuvakielellistä vertausta, mutta tämänhän nyt jo toki ymmärsit?)

tuosta vinkistäsi ensi kesän veneretkille, niin kiitos paljon. tosin nykyään, kun jo jollain lailla ollaan savimajoista päästy ulos, niin tuplapohjat ja automaattityhjennykset sitä jo veneissä tahtoo olla. konevoimalla liikutaan... jos siis tullaan tähän nykypäivään, niinkuin tuossa viestissäsi kehoitat? vai onko Pertti sitä mieltä, että silloin ollaan nykyajassa, kun Pertti haluaa, että nyt puhutaan nykyajasta ja sitten kun Pertti haluaa, että vuollaan puutappia, niin sitten kaikki vuolee puutappia?

kirjoitat myös: "Koirat ovat aina tehneet työt eikä se lisäarvoa tuo isännille." liittyikö tämä nyt jotenkin tähän ja mitenkä? vai oliko vain joku yleisohje? jos näin, niin ainakaan minua tuosta ei tarvitse erikseen valistaa.

kehoitat myös:" Yritetään pysyä asiassa ja kehittää sääntöjä jotka vievät karhukoiraa eteenpäin."
näytä nyt hyvänen aika vanhempana herrasmiehenä edes auttavasti esimerkkiä, ettei kävisi näin

[joni]

Huomenta,

Väännän nyt rautalangasta: SPJ:n jäsenyhdistys on pääsääntöisesti kokeita järjestävä taho joka ei aja yksittäisen henkilön asiaa. Arvostan todella korkealle näitä yhdistyksiä lohkoillaan.

Esimerkkejä yhdistyksistä jotka eivät siis ole kennelpiirejä: Kaakkois-Suomen Karhukoirayhdistys, Lapin Karhukoirayhdistys, Pohjois-Karjalan Hirvikoirayhdistys jne jne.

Oletteko todella sitä mieltä ettei heillä ole mitään tekemistä asian kanssa? Miksi heillä on sitten kokeiden järjestämisvastuu tai miksi heillä on isot valtakirjat järjestön vuosikokouksessa?

Annamme kyllä malleja ja versioita mutta ideat ja suuntaviivat kasataan ensin. Me emme aja jaostossa omia ajatuksiamme läpi vaan tehtävämme on selvittää, rakentaa ja luoda malli jonka uskotaan edistävän itse kilpailua.

Raunon, Martin, Pertin jne jne näkemykset on myös "rekisteröity".

T.

Jari

[Musta13]

Vuodesta toiseen jäsenistö on tyytymätön järjestön toimintaa, toimintaan jolla päätetään ja esitetään päätettäväksi järjestöön liittyviä yhteisiä asioita.

Järjestömme edustajat ovat tuoneet mielipiteensä esille aiheeseen Kuningatarhaukut.

Tässä vaiheessa avoinna vellovaa keskustelua on edustajain mielipiteiden tuominen ennakolta täysin väärä ja hedelmätön lähestymiskulma.

Haluamme rakentaa kaikille yhtenäiset ja kaikkia tyydyttävät säännöt.

Martti Kamilan työryhmä: -tästä syystä seisomme puolueettomana työryhmän takana kasaten tekemällä esityksen jaostolle aiheesta Kuningatarhaukut.

[korpiritari]

Korvantaakse pantavaa;
Kun tulee (jos tulee) lohkojako sääntömuutos. Kirjatkaa selvästi järjestämisohjeeseen millä lohkolla kaira saa kilpailla. On vaan niin helppo tehdä noita omistajamuutoksia koiralle juuri ennen ilmoittautumisaikaa "joka antaa mahdollisuuden osallistua eri lohkoilla

[korpiritari]

tommille ja (muillekkin) pieni kysymys MIKSI NÄIN ? tietämystä tuntuu olevan että juuri vanhalla systtemillä parhaat koirat tuloo näyteikkunaan?

2017, 2018, 2019 mukanaolijat; pohjan - idän koiria n.20-25%, länsi -etelä n.75-80%
Keskiarvo tuloksilla mentiin kisaan jotka olivat (melkein samat kunakin vuonna) ka. n 89p (max 94 min 86)
Kisa kun käydään "kaksipäiväisena" tulostasot keskiarvot romahtaa kisassa koirilla.. 14 x2pv = 28 osallistumista kisan ka. n. 50-60p/koira
2017 vain 7 koiralla hirvi1 (2päivän saldo)
2018 vain 12 koiralla hirvi1 (2päivän saldo)
2019 vain 11 koiralla hirvi1 (2päivän saldo)

(Minä ainakin vähällä ymmäärykseläni aistin, että nyt tarvitaan jotakin muutoksentuulia mietittäväksi)

[ruxi]

2019 voittaja 91,5p. toka 89p. kolmas 88p.

2018 voittaja 98,5p. toka 97,5p. kolmas 85,5p.

2017 voittaja 93p. toka 93p. kolmas 88,5p.

2016 voittaja 90,5p. toka 85,5p. kolmas 85p.

2015 voittaja 88p. toka 84,5p. kolmas 82p.

2014 voittaja 95,5p toka 95p. kolmas 94p.

2013 voittaja 97p. toka 95,5p. kolmas 95p.

...

että koitettas vaan pitää tasoa yllä...