KILPAILUMUUTOSEHDOTUS

[jmh]

kuinka päästään hirvenhaukut otteluun?

vaihtoehto 1.
nartuilla, kaksi kovaa tulosta, joilla karsitaan mukaan kuningatar kisaan. kuningatar kisassa kun tekee paremman tuloksen kuin 13 suomen parasta karhukoiranarttua, niin on tienannut kisapaikkansa hirvenhaukut otteluun.

vaihtoehto 2. (kymessä)
hirv-1 tulos, jolla päästään piirin karsintaan. piirin karsinnasta riittävä sijoitus, että päästään piirinmestaruus kisaan. piirinmestruuskisassa kolmen parhaan karhukoiran joukkoon, että päästään etelänlohkon valintakisaan. etelänlohkossa kolmen sakkiin, niin paikka hirvenhaukut otteluun on tienattu.

vaihtoehto 3.
edellisvuoden mestari.

Minä menen Hirvenhaukut-otteluun heti kun koirallani pääsen. Ei ole nyt vain ollut sellaista Moppea, jolla olisi päässyt.

Kaksipäiväinen kisa, joista paremmalla tuloksella ratkaistaan järjestys. On nimittäin oma hommansa haalautua kisaan ja katella vaikkapa kauriin tai poron ajoa toisena päivänä. Ja jos joku haluaa kommentoida, että pitää totuttaa noihin em. elukoihin ja olla tottelevaisuutta, niin tervetuloa poronhoitoalueelle vaikkapa pitkään kokeeseen. Voin tiedustella maaston valmiiksi ja lähteä oppaaksi.

PS. vakuutus kannattaa olla kunnossa.

[kku]

Aivan sama onko kokeet poronhoito tai peuroja vilisevillä alueilla sillä kaikilla koirilla on mahdollisuus niitä ajella jos haluaa, siinä on vaan sellanen ero että toinen koira haluaa häiriöistä huolimatta työstää hirveä molempina päivinä. Hirvenhaukut-otteluun päässeet koirat pitäs olla jo varmoja hirvikoiria ja omasta mielestä mestaruus kuuluisi koiralle joka häiriöistä huolimatta tekee molempina päivinä töitä hirvellä parhaiten pisteiden muodossa, sitähän siellä ollaan testaamassa. Mulle kelpaa hyvin nämä nykyiset säännöt tai jos niitä jotenki muutetaan niin niillä silloin mennään jos johki arvokisaan pääsee.

[Anni]

Toivottavasti rotujärjestö antaa mahdollisuuden kuulla myös muuta kenttää, myös meitä vähemmän ansioituneita ja arvostettuja.

En aivan ymmärrä aloitteentekijöiden tarkoituksenmukaisuutta monessakaan kohdassa. Aivan kuin ei olisi uskoa siihen, että nartut pärjäisivät uroksille valtakunnan tasolla. Mielestäni siitä on kyllä monelta vuodelta jo näyttöä riittävästi, enkä näe rodun etuna, että parhaat nartut eivät olisi mukana valtakunnan ykkösottelussa. Tai sitä, että edellisen vuoden mestarilta evättäisiin mahdollisuus kilpailla seuraavana vuonna. Enpä usko, että yhdenkään järjestäjän budjetti kaatuu siihen, että edellisen vuoden mestari on mukana. Jos joku on hyvä tai jopa paras, niin eikös vanha viisaus sano, että pitäisi pyrkiä samaan parempi - ei eliminoida toista pois.

Kaksipäiväsenä pitäisin sekä Kuningatarottelun että Hirvenhaukut-ottelun. Ja onneksi Hirvenhaukut-ottelu onkin yksi kolmesta Kennelliiton kotimaisten rotujen otteluista, eikä varsinkaan sitä pitäisi missään nimessä rodun harrastajien lähteä viemään alaspäin! Päinvastoin, pitäisi olla älyttömän ylpeä siitä, että meillä on kyseinen Kennelliiton tukema ottelu.

Tässä ihan muutama nosto, jotka tulivat mieleeni. Jos asia etenee, niin vuosikokouksessa äänestykseen.

[ruxi]

et nyt vissiin Pasi oikeesti ole sitä mieltä että jos kesken juuri alkaneen löytöhaukun tulee joku ulkopuolinen häiriö, niin se olisi koiran halusta se tulos kiinni?

jos säännöt muuttuisi niin tietysti sitä yritettäisiin mukaan itsekin, jos vaan paukkuja koirassa olisi... mutta nyt on tehty ehdotus ja itse en siitä hyvää ja rotua eteenpäin vievää löydä... tämä yhteistulos homma tuli muualta kuin aloitteen tekijöiltä ja siitäkään ei nyt kyllä hyvää tule mieleen?

kuulostellaan kuinka homma etenee ja odotellaan kun julkaisevat koko aloitteen. otetaan sitten kantaa lisää kukin mielensä mukaan.

[Harri.Sanaksenaho]

Stoppia ny "peliin".

Kuinka moni tälle osiolle kommentoinut on mainitun Kilpailumuutosehdotuksen SISÄLLÖN + PERUSTELUT nähnyt?
ns. Muutosvastarinta on hyvin tavanomaista. Tämän vois jotenki jopa ymmärtää mikäli em. aloitteen SISÄLTÖ olisi jossain julkaistu ja tiedossa.
Mielestäni on todella hölmöä alkaa "ampumaan alas" sellaista,mihin ei ole konkreettisesti vielä päässyt tutustumaan ( Kilpailumuutosehdotuksen SISÄLTÖ/Perustelut.) ajan ja AJATUKSEN kanssa.

j.k. ÄLKÄÄ lietsoko enempää "kapinaa/ vastarintaa", ENNENKUIN olette huolella sekä ilman ENNAKKOASENTEELLISUUTTA tutustuneet mainittuun rotumme hyvän tulevan eteen tarkoitetun aloitteeseen/sisältöön.
Tämä em. ei liene liikaa vaadittu.?

[hannutii]

Tommin ja Jannen kanssa olen samoilla linjoilla puoltamassa kaksipäiväisiä mestaruusotteluja ja nykyistä käytäntöä mestaruuden jaossa. Juuri tuo tapa pienentää arpaonnen osuutta.
Muuten odottelen mielenkiinnolla kilpailumuutosesityksen julkituloa. Missä vaiheessa se tulee meidän tavan harrastajien nähtäväksi?
Toivottavasti tämän aloitteen herättämä keskustelusta tulee rakentavaa. Varamasti se on kaikkien etu. Uskon myös, että "terävä pää" ottaa meidän, riviharrastajien näkemykset huomioon jos asia lähtee etenemään.

[VerneT]

Stoppia ny "peliin".

Kuinka moni tälle osiolle kommentoinut on mainitun Kilpailumuutosehdotuksen SISÄLLÖN + PERUSTELUT nähnyt?
ns. Muutosvastarinta on hyvin tavanomaista. Tämän vois jotenki jopa ymmärtää mikäli em. aloitteen SISÄLTÖ olisi jossain julkaistu ja tiedossa.
Mielestäni on todella hölmöä alkaa "ampumaan alas" sellaista,mihin ei ole konkreettisesti vielä päässyt tutustumaan ( Kilpailumuutosehdotuksen SISÄLTÖ/Perustelut.) ajan ja AJATUKSEN kanssa.

j.k. ÄLKÄÄ lietsoko enempää "kapinaa/ vastarintaa", ENNENKUIN olette huolella sekä ilman ENNAKKOASENTEELLISUUTTA tutustuneet mainittuun rotumme hyvän tulevan eteen tarkoitetun aloitteeseen/sisältöön.
Tämä em. ei liene liikaa vaadittu.?

Oisko aika jo sitten julkaista ne huippuperustelut ja sisältö? Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää, kun nyt ilman perusteluja esitetyt tavoitteet on aivan per.seestä.

Haisee vähän liikaa keskinkertaisten urosten omistajien katkeruus hyvistä narttukoirista, kun niille yritetään erillisiä "arvokisoja" pakottaa.

Muutosvastarintaisille ei niin menestyneille ja ansioituneille harrastajille ja kasvattajille

Muutosehdotukselle

[Anni]

Vielä niihin kustannuksiin; olen saanut olla mukana järjestämässä edellisen viidentoista vuoden aikana 2 x Tappisarviottelua, 2 X Kuningatarottelua ja kerran Hirvenhaukut-ottelua. Väliin mahtuu myös useat naapurirotujärjestön vastaavat ottelut. Ja onneekkasti myös saanut olla mukana useissa otteluissa jossakin muussa roolissa.

Kertaakaan emme ole ottelutoimikunnassa pulassa siitä, että kustannukset olisivat karanneet käsistä budjettiin nähden. Ja mielestäni palkintopöytä ja puitteet ovat olleet asialliset. On tarvittu vain työtä, yhteistyökumppaneita, tukinäyttelyitä, arpajaisia, mainostenmyyntiä, kilpailutusta jne.
Ei silti ollenkaan mahdottomia ponnisteluita.
Eli summa summarum; jos normaalilla kierrolla piirille järjestettäväksi tulee jokin näistä otteluista 16 vuoden välein, niin en pitäisi sitä mahdottomana ponnistuksena, kun sopiva toiminkunta on löytynyt.

Ja se, että SM-kisoista voittaja lähtee kotiin 3 euron mitali kaulassa ja kympin Serti-säkki kädessä, on mielestäni aika erikoinen ajatus. Lähes joka pitäjäottelussakin on jo tutka palkintona, kun järjestäjä on viitsinyt nähdä pienen vaivan.

Mutta, odotellaan ja ihmetellään toki koko esityksen esilletuloa.

[pentti koskelo]

[quote="Anni"]

Ja se, että SM-kisoista voittaja lähtee kotiin 3 euron mitali kaulassa ja kympin Serti-säkki kädessä, on mielestäni aika erikoinen ajatus. Lähes joka pitäjäottelussakin on jo tutka palkintona, kun järjestäjä on viitsinyt nähdä pienen vaivan.

Tuo oli kyllä hyvin sanottunmutta toisaalta palkinnoissa ei pidä mennä kohtuuksiin.Koskaan itse en ole ole palkintojen persolla kokeita kiertänyt.Se lämmittää enempi mieltä kun koira näyttää kyntensä. Varsinkin silloin kun on villasukan värisiä tuomareita.

[pihkatasku]

Minä ainaki henkilö kohtaasesti nautin kun saan lyörä kiilaa karjalankarhukoiralla harmaaseen massaan. tiedän myös jotta muitakin kaltaisiani löytyy. kun saamme esim. kv-haukkuihin lisää mustavalkoosia niin sillä se kysyntä lähtee nousuun ei sillä jotta mustalla kisataan mustaa vastaan

[joni]

Komppaan kyllä kovin vahvasti Annia tässä näiden kuluasioiden osalta. Karkeasti voi sanoa että 5000-7000 eurolla järjestää kaksipäiväiset kisat ja tämän lisäksi palkinnot sekä koirille, tuomareille ja muille muistettaville.

Kivääri maksaa n. 600 euroa ja loput palkinnot saa ilmaiseksi jos vain viitsii kysyä. Ruokasponsoreita löytyy kohtalaisen helposti ja esim. viime syksyn kuningatar-otteluun viinilasku oli meille suurempi kuin ruokalasku. Riistahoitoyhdistyksen ja SRVA -porukan kanssa hommasimme lihat talvella, perunat ja juurekset paikallisilta tilallisilta, makkarat paikalliselta lihajalostamolta ja loput ruokatarvikkeet sponsorointina kaupoilta. Ostettu osuus taisi olla 400€. Majoitukset n. 2000 euroa ja pitopalvelusta lämpimän ruuan valmistus + juhlaillallinen toisen mokoman.

Näyttely + sponsorit ja kilpailutuet kun ympättiin niin kyllä me vielä pystyimme tarjoamaan mukana olleille oppaille, tuomareille ja touhuajille saunaillan, sekä seuraavan syksyn koejärjestäjille pienen tukirahan kyläkisojen järjestämiseen joka on myös kiitosta isojen kisojen talkoilusta. MUTTA kaikki tämä on mahdollista vain jos varaudutaan siihen että rahaa tarvitaan ja sitoudutaan tekemään töitä näiden asioiden eteen. Ongelmia toki tulee jos hommat aloitetaan kasaamaan muutama kuukausi kisojen alla kun taas realistinen aikataulu kisojen valmisteluun on vähintään vuosi, siis vuosi pieniä tekoja vähin erin mutta se juuri mahdollistaa nämä kaksipäiväiset kisat.

Muutetaan sääntöjä suuntaan tai toiseen on niissä aina omat epäreiluutensa. Kaksipäiväisyyttä merkittävämpää taas kerran on maastot ja niihin paneutuminen. Kuninkuushaukuissa viime syksynä oli kerta kaikkiaan huippu maastot, paljon hirviä mutta keli teki tepposen lauantaina joka sekoitti pakkaa. Oli todella hyvä että kisat jatkuivat vielä sunnuntaina koska silloin ulkopuolinen seikka ei vaikuttanut ja koirat lähtivät samalta viivalta metsään. Oppaat pääsivät paremmin jyvälle siitä missä kohtaa koemaastoja hirvet olivat ja koiralla oli mahdollisuus käyttää omia aistejaan parhaalla mahdollisella tavalla.

Missi vei taas kuninkuuden ja itse ainakin tähtään mieluummin siihen että Missin kilpailuvuosina sen pystyisi peittoamaan ennemmin kuin eläkkeelle siirtymisen johdosta. Toki aikaa ei tähän nyt ole enään montaa vuotta

Jari

[korpiritari]

Mistä muuten johtuu että kentällä arvostetaan enempi Tappisarvivoittajaa kun haukkuotteluvoittajaa, Ken tietää vastata?
Onko niin, että nuorissa se on tulevaisuuden jalostusaines. Panostusta Siis enempi kisoissa tähän nuoreen jalostusainen etsimiseen

[kekäle]

Hei kk-väki.
Tässä kokonaisuudessaan kilpailumuutosehdotus,jonka alan " harrastajat " allekirjoituksineen ovat
lähettäneet SPJ:n hallitukselle. Olemme tosissaan liikkeellä, useimmat sitä mieltä että, tämänmoiset
säännöt olisi pitänyt olla jo aikaa sitten käytössä.
Kommenteissa kannattaa ensin tutustua sääntöihin, kuka päättää ja miten päättää, eikä " heitellä hatusta"
ihan mitä sattuu. Toivon " harrastajien " puolesta antoisaa ja asiallista keskustelua joka "tähtää" karjalan-
karhukoiran parempaan tulevaisuuteen jalostuksen osalta. Olkoon "verinen" kilpailu tois- sijainen asia, joka
jouhevasti tukee jalostustoimintaa. Uskon ja luotan että, kk-jaosto on ajan hermolla. Tekee viisaan sekä
kauas kantavan ratkaisun karjalankarhukoiran jalostuksen parhaaksi.
Alan "harrastajien " puolesta Martti.



Suomen Pystykorvajärjestö Saate:
Hallitus / Karhukoirajaosto


Mihin olemme menossa kkk kasvatuksessa / jalostuksessa. Matadorit piti saada
pois jalostuksesta, pentuemäärät on pudotettu minimiin. Mikä on suunta
nykysysteemillä?
Matadorit on kuopattu, suuret massat ovat kadonneet. Mistä saamme kumpuamaan
uuden / uudet jalostukseen soveltuvat kkk- yksilöt, jotta pärjäisimme hirvikoira-
rintamalla muiden rotujen seassa kunniakkaasti ja saisimme säilytettyä tämän,
meille niin rakkaan ja kauniin yksilön tulevienkin harrastajien iloksi, niin näyt-
telyissä , haukkukokeissa kuin metsästystilanteissa eri puolella Suomea?

Mielestämme nykyisin voimassa olevat kuningatar-, “kuninkuus”-, tappisarvihaukut
nykysääntöineen ovat aikansa eläneet, tarvitaan radikaalia uudistamista, jotta
selviämme kunniakkaasti tässä kovassa harrastuslajissa kkk eduksi.

Alkakaamme noudattamaan kasvatuksessa / jalostuksessa SPJ:n sääntöjen 5§
ja 6§ niin kirjaimellisesti kuin vain mahdollista.

On aika vihdoinkin kkk puolella siirtyä nykyaikaan, sääntöjen meille suomiin
oikeuksiin jalostus ja kasvatuspuolella.
Kasvatamme ja pennutamme kkk jotta tulevatkin sukupolvet saisivat nauttia hyvistä haukkukokemuksista eri puolella Suomea ja miksei muuallakin maailmalla.
Jotta kilpailutus toisi esille hyvät sekä toimivat yksilöt karhukoiriemme omissa haukkukilpailuissa, ei nykyisin voimassa olevat ottelut sääntöineen , palvele koko laajuudessaan SPJ:n sääntöjen mukaista jalostustoimintaa parhaalla mahdollisella tavalla.
Mielestämme on aivan selvää, että nykyinen järjestelmä on aikansa elänyt.
Tarvitsemme uutta ja monipuolisempaa tarjontaa kkk uroksille, nartuille, niin
nuorille kuin vanhemmillekin, järjestäjien kannalta edullisemmin, helpommin sekä kustannustehokkaammin.
Mm. sääntö joka sallii ed. vuoden mestarin automaattisesti tämän vuoden kisaan,
on aikansa elänyt, urokset omissa ja nartut omissa. Kunnia sille kelle kunnia kuuluu.

Siirtykäämme uusin eväin nykyaikaan esittämässämme muodossa, mahdollisimman pian, jossa uutena olisi nuoret alle 30kk nartut!


Liitteet: kaksi (2) kpl

KKK- kasvattajat




Kasvatammeko massoja, matadoreja vai ikoneja.

Suomen Pystykorvajärjestö
Hallitus / karhukoirajaosto

Muutosehdotus karjalankarhukoirien hirvenhaukku kilpailuihin ja yksi kilpailu lisäys.
Kaikki alla mainitut kilpailut yksi (1) päiväisiä.


1. Kuninkuus ottelu, vain urokset
- osallistujamäärä: 4 lohkolta 3 parasta, yhteensä 12 koiraa.

2. Kuningatar ottelu, vain nartut
- osallistujamäärä: 4 lohkolta 3 parasta, yhteensä 12 koiraa tai
tulosten perusteella 12 parasta. Tulokset 1-päivän kokeesta.

3. Tappisarvi ottelu, vain urokset
- osallistujamäärä: 12 koiraa, tulosten perusteella.

4. Nuoret Nartut ottelu, vain nartut
- osallistujamäärä: 12 koiraa, tulosten perusteella.

Perustelut:
- saamme monipuolisemman joukon karhukoiria “ areenalle “ ja sitä
kautta runsaammin tietoa toimivista, jalostuskäyttöön soveltuvista
yksilöistä.

Kisojen onnistuminen:
- kaikissa 4 ottelussa max 12 koiraa
- kaikissa 4 ottelussa ns. normaalit palkinnot, mitali tai pytty, suurin
palkinto koiralle/ isännälle päästä osallistumaan kisoihin sekä media julkisuus.
- kisojen järjestelyt huomattavasti helpompia, kun koira määrä on pie-
nempi on organisaatio kevyempi. Ei tartte juosta sponsoreiden perässä.
Koemaastot helpommin saatavilla ym.
Hyvä ruoka ja majoitus suhteessa osallistumismaksuun, kruunaa kaiken,
onhan kyseessä kennelharrastustapahtuma.

Koirat 1, 2 kohdat:
- edellisen vuoden mestarit, ei osallistumisoikeutta. Joka kerran on voittanut
mestaruuden, taidot / näytöt annettu jalostukseen.

Koirat 3, 4 kohdat:
- osallistumisoikeus vahvistettujen tappisarvisääntöjen mukainen.

Kennelterveisin

Martti Uksila 5412 ja kkk - kasvattajat




Karhukoirien kilpailumuutosehdotuksen SPJ:n hallitukselle allekirjoittaneet
Kennel-kasvattajat:

Rakka-Ahon kennel Pertti Jäärni

Korpiritarin kennel Rauno Juntunen

Koitikajan kennel Mauri Sarajärvi
Vuolasvirta palkittu 536

Ahorannan kennel Pentti Suvanto

Punkkikorven kennel Jari ja Jarmo Äijälä

Risunevan kennel Allan Mikkola
Vuolasvirta palkittu 1002

Rahkanevan kennel Mika Kalliokoski

Koukkelan kennel Aleksi Perkkola

Ahon kennel Veli Hautakoski

Kettukaarron kennel Jarmo Helander

Teilojan kennel Harri Sanaksenaho
Vuolasvirta palkittu 962

Usvanniityn kennel Pentti Koskelo
Vuolasvirta palkittu 723

Älgforsen kennel Ingvar Fors

Jämäkän kennel Harri Syrjä / Timo Rantala
Vuolasvirta palkittu 632

Ojan kennel Janne Ojanperä

Karhunkaira kennel Leo / Katriina Juntunen
Vuolasvirta palkittu 240

[Kojamo]

Kiitos Martti avauksesta.

Perustelut, esityksen pohjalle, ovat ihan ok.

Henkilökohtaisesti en näe tarvetta muuttaa nyky systeemiä ihan noin radikaalisti.
Jos jotain haluttaisiin hioa, niin hallitsevan mestarin osallistumisoikeus ja yksipäiväisyys. Vaikka, Tommi tuolla kirjoittaa, huono tuuri voi pilata hyvän koiran kokeen. Mutta huono tuuri voi tulla kahtenakin päivänä, nimimerkillä kokemusta on molemmista.
Mutta jos jotain esittää ja pistää palettia uusiksi, eli ehollistaa nykyistä, niin jotain voi kehitystä, muutosta ja päivitystä voi saada aikaiseksi.

Sen verran vain että tästäkin kannattaisi käydä vähän laajempaa keskustelua eikä viedä asiaa "framille". Kaikella kunnioituksella allekirjoittaneita kohtaan.

[VerneT]

Mistähän 80-luvulta tämän esityksen laatijat on kaivettu, kun luulevat SM-otteluilla olevan jotain tekemistä rodun jalostuksen kanssa Ikävä huomata, että aiemmin aivan fiksuina pitämiäni henkilöitä löytyy tällaisen pas-kan allekirjoittaneiden listalta...

Kunnia sille kelle kunnia kuuluu.

Eikö tämän perusteella SM-kisoissa pitäisi olla parhaat koirat sukupuolesta tai iästä riippumatta.

Kuinka iso sen oman navan pitää olla, että jotain sukupuolen mukaan eriteltyjä arvokisoja ehdottaa? Tekisi mieli kilpailla sillä 80p koiralla mutta vastakkaisesta sukupuolesta löytyy parempi ja joutuu jäämään rannalle?

Alkoi päätä särkeä kun tämän esityksen "perustelut" luki läpi, kiitos Martille ja "allekirjoittaneille"