Tappisarven järjestämisohje

[Musta13]

Ohessa tappisarvi-kilpailuista nuorimman ja vanhimman osallistujan ikä sekä osallistujien keski-ikä kilpailupäivänä vuosilta 1996-2014. Onko tuosta mitä tulkintoja tehtävissä. Pari lisäkaaviota on aiheeseen liittyen mielessä tehdä ja pitää julkaista ne kun joskus valmistuvat.

Taulukon mukaan varhaiskypsyys HUOM! kyseisenä vuosina kilpailussa käyneillä on keskiarvona tuo 18 kk - 24 kk. Kun käydään kurkkaamassa varsinaisia koetuloksia vuosina 2011, 2012 ja 2013 ja verrataan taulukkoa Hirvi 1 tuloksen suorittaneiden ikään. Jääväämättä Hirvi 1 koe tuloksen haukkuneet ovat 15kk - 18kk ikähaarukassa. Joitakin poikkeavia yksilöitä löytyy mutta valitettavasti niitä on harvassa myöskin näissä tilastoissa.

[VerneT]

Kylläpä kesti päätösten saaminen näkyville. Ehdotusta ei ennen jaoston ja hallituksen kokousta edes oltu näkyviin uskallettu laittaakaan

Mutta asiaan. Linkin takaa löytyy seuraavan kahden vuoden(-15 ja -16) ajan käytössä oleva Tappisarvi-sääntö http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/3334/. Sen tärkein pykälä kuuluu:

Koirien iän on oltava joulukuun 1.päivänä alle 30 kuukautta. Mikäli koira on kilpailupäivänä täyttänyt 15 kk, tulee sen olla palkittu koiranäyttelyssä vähintään laatuarvostelun hyvä (H) palkinnolla. Alle 15 kk. ikäinen koira voi osallistua Tappisarvikisaan ilman näyttelytulosta. Koiralla tulee olla suoritettuna HIRV.1 tulos ennen täytettyään 24 kuukautta voidakseen tulla valituksi kisaan.

Kilpailuun valitaan 14 koiraa seuraavassa järjestyksessä:
1. Kuluneella kaudella 2 x HIRV 1 tuloksen saavuttaneet karjalankarhukoirat tulosten perusteella. Koiran toinen tulos voi olla koko kauden kestävästä hirvenhaukkukokeesta. Saman pistemäärän saavuttaneista koirista valitaan se joka on haukkunut iältään nuorempana HIRV.1 tuloksen.
2. Kuluneella ja edelliskaudella 2xHIRV1 tuloksen saavuttaneet karjalankarhukoirat tulosten perusteella Koiran toinen tulos voi olla koko kauden kestävästä hirvenhaukkukokeesta
3. Kuluneella kaudella yhden HIRV1 tuloksen saavuttaneet karjalankarhukoirat tuloksen perusteella. Tulos pitää olla normaalipäivän kokeesta

Tappisarvikisassa on nartuilla kolme kiintiöpaikkaa. Kisaan valittavien narttujen tulee täyttää edellä mainitut kriteerit.
Mikäli Tappisarvikisaan on ilmoittautunut vähemmän kuin 3 narttua, paikat täytetään uroksilla.
Valituksi tullut koira voi osallistua tappisarvikisaan vain kerran.

Heti ensimmäiseksi pitää todeta tämä erittäin sekavaksi ja aiemmin palvellutta(16 koiraa, 36kk, 2xHIRV1) sääntöä huonommaksi.
Järjestämisohjeessa käsketään järjestämään kisaa joulukuun toisena viikonloppuna pl. Pohjan lohko mutta koiran pitää olla 30kk joulukuun 1. päivä, miksei puhuta kisapäivästä? Ja tämä näyttelytulosvaatimus. Miten ihmeessä jaoston ja hallituksen pohjoisesta tulevat edustajat ovat antaneet tällaisen mennä läpi... Syksyllä syntynyt koira, joka on sopivasti +15kk kilpailupäivänä - lähin näyttely voi olla satojen kilometrien päässä koiran täytettyä 9kk. Miksei vain sallita kaikille mahdollisuutta osallistua ilman näyttelytulosta ja sillä selvä.
Sitten nämä itse koetulosvaatimukset. Kun tiedossa on ollut, ettei kahden ykkösen koiria ole ollut aiemman perusteella (tai tule olemaan heti vastaisuudessakaan) tarpeeksi niin miksi ihmeessä sitä säännöissä odotetaan? Miksei niitä koiria voi laittaa yhden päivän kokeen HIRV1 tuloksen perusteella järjestykseen joko kokeen pistemäärän tai, kuten jaosto kesällä ehdotti, tuloksentekoiän perusteella?
Kirsikkana kakun päällä narttukiintiö. Haluaisiko joku päätöksiä tekemässä ollut avata mitä tällä haetaan? Ensin kiritään säännöt niin tiukaksi, etteivät ne, ehkä hieman ailahtelevat, varhaiskypsät nartut pääse mukaan ja samaan hengenvetoon annetaan kiintiö joka syö arvostuksen jokaiselta kisassa mukana olevalta nartulta. Kyllä on narttu ansainnu paikkansa ja 10kk uros joutaa jäädä rannalle, kun ensin alle 17kk joulukuussa hakee etelä-pohjanmaalta 70p ja seuraavana syksynä juuri ennen ilmoittautumisen loppumista toinen 70p ja Tappisarvipäivänä ikää 29kk...

Mitä tälla sitten saadaan aikaan seuraavaksi kahdeksi vuodeksi? Ensinnäkin aivan hemmetisti töitä ilmoituksia vastaanottavalle ja sääntöä tulkitsevalle henkilölle. Toiseksi, kun ikäraja pudotettiin 30kk vaimikälieonkaan, saadaan aikaan se monien pelkäämä kisan tulostason romahtaminen kun yli 2-vuotiaat keväällä syntyneet, kovat tuloksentekijät jäävät pois. Tähän lisäksi aiemmin mainittu narttukiintiö. Kolmanneksi, sääntömuutoksella ei ole mitään positiivista vaikutusta rodun kiinnostavuuteen. Harmaakoirafanaatikot korkeintaan pääsevät naureskelemaan kuinka huono tulostaso saman ikäisillä koirilla on verrattuna SHHJn Juniorimestaruus-kisaan.

Jos olisin tiennyt, että sääntö menee aiemmasta huonompaan suuntaan niin eipä olisi tullut Pystykorvaan ehdotusta lähetettyä.

[hannutii]

Verne, oletkohan liian pessimisti tason suhteen? Meinaatko oikeasti, ettei meillä löytyisi 14kpl kahden ykkösen koiraa alle 30kuisena joka vuosi? Laskettiin huvikseen silloin tappisarven alla niin muistaakseni 20 koiran joukossa (valitut ja varakoirat) Oli 13 alle 30kk ikäistä ja niistä 3 oli narttua. Ja oli siellä takana useampikin täyden erän narttu jotka ei mahtuneet edes 20 joukkoon. Myös tuo, että alle 15 kuiset pääsevät mukaan ilman näyttelytulosta on hyvä asia. Näin nämä, jotka syttyvät oikeasti nuorena, saavat mahdollisuuden tulla kisaamaan.
Tärkeintä on kuitenkin, että koetulosten perusteella ikäluokan parhaat koirat ovat mukana. Silloin tappisarvi säilyy arvokisana.

[ruxi]

kyllä noista selvän saa, vaikkei olekaan exel-taulukko muodossa, tai kuvaaja käppyränä...
osallistumisoikeutta on tiukattu ja siitä on vaateita ollut jo vuositolkulla. miten se nyt sitten yht äkkiä olikin huono asia?
ainut minkä olisin itse jättänyt pois, niin tuo narttukiintiö, jos ei peli vedä niin ei mukaan...
muuten mielestäni ihan ok muutokset. hyvä myös ettei se ekan ykkösen haukutus ikä tullut määrääväksi valintakriteeriksi, ei järjen häivää koko ideassa?

[VerneT]

Verne, oletkohan liian pessimisti tason suhteen?

Toivottavasti karhukoiraharrastajat todistavat minun ennakko-arvion olevan väärässä ja lähtevät sankoin joukoin alkukauden kokeisiin heti ensi syksynä.

osallistumisoikeutta on tiukattu ja siitä on vaateita ollut jo vuositolkulla. miten se nyt sitten yht äkkiä olikin huono asia?

Koska "tiukkaaminen" tehtiin hel-vetin huonosti(perustelut yllä). Toimiviakin esityksiä oli mutta jostain perustelemattomasta syystä niitä ei kelpuutettu. Kyselin kesäisen hallituksen kokouksen jälkeen Pystykorva-lehdessä, miksi jaoston alkuperäinen esitys torpattiin ja sain noin nolla kappaletta vastauksia. Haluaisiko joku karhukoirajaoston tai hallituksen edustaja tällä kertaa avata taustoja miksi huonoin mahdollinen vaihtoehto toteutettiin?

[hannutii]

Tuo oli minusta selkeästi paras vaihtoehto esitetyistä. Ainut mitä itse muuttaisin niin molemmat tulokset päivän kokeesta. Samoin tuon narttukiintiön jättäisin pois, vaikka luulen että sille ei ole edes käyttöä... Jatkossa narttujen taso nousee ja niitä pääsee kisaan muutenkin, ilman kiintiötä.
Mutta varmasti me ei sellaista valintasääntöä saada, joka olisi kaikkien mielestä täydellinen. Nyt on ikärajaa laskettu, ja katsotaan, miten homma toimii! Eiköhän siellä ole ensi vuonna 14 parasta alle 30kk ikäistä mustaa viivalla.

[korpiritari]

Tuo oli minusta selkeästi paras vaihtoehto esitetyistä. Ainut mitä itse muuttaisin niin molemmat tulokset päivän kokeesta. Samoin tuon narttukiintiön jättäisin pois, vaikka luulen että sille ei ole edes käyttöä... Jatkossa narttujen taso nousee ja niitä pääsee kisaan muutenkin, ilman kiintiötä.
Mutta varmasti me ei sellaista valintasääntöä saada, joka olisi kaikkien mielestä täydellinen. Nyt on ikärajaa laskettu, ja katsotaan, miten homma toimii! Eiköhän siellä ole ensi vuonna 14 parasta alle 30kk ikäistä mustaa viivalla.

Hannu t.. hyviä ajatuksia osin, kaikkea en allekirjoitais,,, senverran kommenttini; eikö urokset ja nartut kehitykään tulevaisuudessa sammoin ku ennenkin (urokit tuloo tulevaisuudessaki etuvaunuis, myös muissa roduis). Nartut ovat ansainneet paikat näissä arvo-otteiuissa, "3 poinnia mielestäni on vähän" ehotuksessa, kuiteski hyvää että huomioidaan jotenkin. Kysyisin, miksi yleensä tuodaan esille negatiivisesti narttut

[joni]

Lyhyesti voin todettava että paras vaihtoehto valittiin ja sillä mennään. Tuo ikäkiintiön tuoma vääristymä astutuksiin ja jalostuskäyttäytymiseen on erittäin merkittävä riski johon karhukoiralla ei ole varaa mennä. Jos jämyt kipuilee nyt jo tosi kovin siitä että pentueita taktikoidaan syntyväksi joko syksyllä tai ennen helmikuun loppua niin miksi ihmeessä me ajaisimme huomattavasti pienemmällä aineksella itsemme umpikujaan näiden vahvasti mielikuvaa ohjaavien kilpailuiden välityksellä?

Jari

[hannutii]

Rauno, vertaappa narttujen keskimääräistä tasoa vuonna 1995 ja 2015, ja etenkin varhaiskypsyyttä. Kehitys on ollut huikeaa. Varmasti taso ei nouse tuota tahtia jatkossa, mutta sekin on jo merkittävä asia, että nykypäivänä narttupentu otetaan aivan tosimielessä metsästys- ja koekäyttöön. Sitä myötä ne saavat paremmin mahdollisuuksia ja nousevat paremmin esille. Ei niitä samaa määrää pääse varmasti viivalle tappisarveen kuin uroksia, mutta varmasti pitkässä juoksussa niitä tulee 3-5 pääsemään ihan omilla avuilla ilman mitään kiintiöitä. Ja narttujen, kuten koko rodun eduksi on se, että kaikki kisassa olevat nartut ovat oikeasti kovatasoisia siinä missä uroksetkin. Sen takia en ole erityisemmin kiintiön kannalla. Mutta en kyllä varsinaisesti vastustakkaan sitä. Mieluummin miten vaan...

[korpiritari]

Rauno, vertaappa narttujen keskimääräistä tasoa vuonna 1995 ja 2015, ja etenkin varhaiskypsyyttä. Kehitys on ollut huikeaa. Varmasti taso ei nouse tuota tahtia jatkossa, mutta sekin on jo merkittävä asia, että nykypäivänä narttupentu otetaan aivan tosimielessä metsästys- ja koekäyttöön. Sitä myötä ne saavat paremmin mahdollisuuksia ja nousevat paremmin esille. Ei niitä samaa määrää pääse varmasti viivalle tappisarveen kuin uroksia, mutta varmasti pitkässä juoksussa niitä tulee 3-5 pääsemään ihan omilla avuilla ilman mitään kiintiöitä. Ja narttujen, kuten koko rodun eduksi on se, että kaikki kisassa olevat nartut ovat oikeasti kovatasoisia siinä missä uroksetkin. Sen takia en ole erityisemmin kiintiön kannalla. Mutta en kyllä varsinaisesti vastustakkaan sitä. Mieluummin miten vaan...

Juuri kuin Hannu totesi, nykypäivänä narttupentu otetaan aivan tosimielessä metsästys- ja koekäyttöön.
Tää asia kun saadaan vielä "vakuutettua" käyttökoira harrastajille (kkk), kääntyis monen urokin kysyntä narttuun, tässä vähän epäsuhtaa pakkaa olemaan... Urospennus kysyntä/arvostus mielestäni suhteessa on nyt väärä 2:8 odotusarvolta hyvistäkin pentueista.

[VerneT]

http://www.spj.fi/wp-content/uploads/20 ... 2.2016.pdf

Pari vuotta seurantaa nyt ollut, oliko se niin että keväällä tehdään tarvittaessa muutoksia?

2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTapa ... 93435&R=48
2016 alustava osallistujalista http://www.lspy.info/2016/Tappisarvi-2016/tulokset.html

Edelleen samoilla linjoilla kuin pari vuotta taakse päin;
-yksi päivän kokeen tulos
-ikäraja 24kk koepäivänä
-ei näyttelytulosvaatimusta
(-ei narttukiintiötä)

9kk iässä ykkösen haukkunut Waldo ja vasta tänä syksynä kokeisiin päässyt Pötky jäämässä rannalle, kun lähempänä kolmea vuotta käyvät koirat varhaiskypsille tarkoitetussa kisassa viivalla valintasääntöjen takia. Ei mene oikein!
Älkääkä alkako vääntämään "että ainahan sääntö syrjii jotain" - parempi tehdä se sääntö tällaisia kisoja varten sellaiseksi, että mahdollinen "syrjintä" kohdistuu vanhempiin koiriin.