REKISTERÖINNIT !!!! ??

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8

joni
Viestit: 241
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja joni » 07 Tammi 2020, 16:49

Se on Pertti juuri niin että ei Karhukoiralla tänä päivänä tarvitse ujostella ollenkaan!

Fiksusti, hyviä ja laadukkaita yhdistelmiä pelaavuus teemana. Karhukoira on koira joka löytää hirven ja käsittelee sitä paremmin kuin muut. Karhujen kanssa viime syksynä onnistuttiin taas todella hienosti ja mikä huomioitavaa niin koko joukko narttuja oli näissäkin touhuissa menestyksellä mukana. Kertoo myös luonteen ehjyydestä paljon.

Jari
Jari Hakulinen

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 07 Tammi 2020, 18:14

Musta13 kirjoitti:
07 Tammi 2020, 15:33

Laskennassa huomioitu 0- 30kk ikä hirvituloksen saavuttaneilla.
Saapiko kysyä miten tuo ikä on huomioitu?
Risto Törmi

Musta13
Viestit: 378
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 07 Tammi 2020, 18:45

Risto. Rekisteröidyt pennut alle 2v 6kk. Kaavaa jolla saadaan arvo onnistumisesta. Vaikeaa avata kirjoittamalla.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989


Musta13
Viestit: 378
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 08 Tammi 2020, 20:05

.. ei se onnistukkaan tuo linkin jakaminen. Tulostilastoista jokainen pääsee katsomaan HIRVI 1 - HiRVI 3 % rotukohtaisen onnistumisen. :mrgreen:
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 08 Tammi 2020, 20:55

2019 Koekäynnit ja niissä 1-tuloksen onnistumis prosentti -> isompi % on parempi

Koodi: Valitse kaikki

	        
		HIRV yht.	HIRV-1		%
Jämpti		4350		2212		51 %
NH		2155		1034		48 %
KKK		1529		704		46 %
Risto Törmi

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 08 Tammi 2020, 21:03

Vuoden 2019 rekisteröinnit suhteessa HIRV-1 tuloksiin, isompi on parempi

Koodi: Valitse kaikki

		Rekisteröinnit	HIRV-1	suhdeluku
Jämpti		1424		2212	1,553370787
NH		802		1034	1,289276808
KKK		758		704	0,928759894
Risto Törmi

joni
Viestit: 241
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja joni » 10 Tammi 2020, 15:11

RipeT kirjoitti:
08 Tammi 2020, 21:03
Vuoden 2019 rekisteröinnit suhteessa HIRV-1 tuloksiin, isompi on parempi

Koodi: Valitse kaikki

		Rekisteröinnit	HIRV-1	suhdeluku
Jämpti		1424		2212	1,553370787
NH		802		1034	1,289276808
KKK		758		704	0,928759894
Tässä on tosi mielenkiintoinen raportti ja väittämä mukana :?: Onko todella niin että isompi on automaattisesti parempi?
Jos koiramäärä 10 vuoden laskentatavalla on n. 2 x suurempi ja ykköset suhteessa pentueisiin 1,5 kertaa vuoden 2019 pentumäärä niin kertooko se jostain? Tuo onnistumisprosentti on taas aivan kiistaton.

Näistä luvuista voidaan aika hyvin kyllä arvioida se että erot ovat tosi pieniä ja tilastonikkarit saavat oikealla poiminnalla tulokset näyttämään suotuisilta. Karhukoira on mennyt hyvään suuntaan ja se mistä enemmän olen huolissani on koekäyntien lasku ja ylipäätään mahdollisuus koko koetoiminnalle läpi Suomen petojen takia.

Jari
Jari Hakulinen

Musta13
Viestit: 378
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 10 Tammi 2020, 18:18

Moro. Suhdeluku pienenee jos laskennassa huomioidaan kokeissa käyneiden - osallistuvien koirien kokonaismäärä.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 10 Tammi 2020, 19:05

Kyllä väitän että isompi on parempi tässä tapauksessa

2212 Hirv-1:stä on enemmän kuin 704 Hirv-1:stä, suhteessa 3,1 kertaa enemmän
Suhdetta on tasoitettu ottamalla huomioon koiramäärä (suhde arvioitu 2019 rekisteröinneistä)

Suhdetta voi säätää ottamalla huomioon monta muutakin seikkaa. Esim. yllä mainitun kokeisiin osallistuvien koirien määrällä, mutta se taas pitäisi suhteuttaa koirien määrään jne. ja suhde luku voisi jopa kasvaa? En tiedä...

Mitä tämä taas kertoo, niin ei mitään absoluuttista totuutta, vaan Hirv-1 tuloksien määrää suhteutettuna arvioituun koira määrään

Samaa mieltä että ollaan menty rotuna eteenpäin !
Risto Törmi

Musta13
Viestit: 378
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 10 Tammi 2020, 19:35

Ripe. Tämä on miten haluaa laskutoimituksen suoritettavan. Kaikilta kulmilta lähestyttäessä tulee oikeita haluttuja vastauksia.

Huima nousu kkk. Hyvä ME.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

Jyry-Sisu
Viestit: 122
Liittynyt: 10 Syys 2009, 14:30
Paikkakunta: Orivesi

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Jyry-Sisu » 11 Tammi 2020, 21:03

Tuossa yläpuolella laskettiin vain, että vuonna 2019 on syntynyt näissä roduissa tietty määrä pentuja ja samana vuonna eri ikäluokkien koirat ovat käyneet tietyn määrän kokeissa ja saaneet niistä tietyn määrän ykkösiä. Ykkösiäkin voi olla enemmän kuin koiria tuossa laskelmassa, joten miten mahdollisimman iso suhdeluku kertoo oikein muuta, kuin että esim. jämtteillä käydään aktiivisemmin kokeissa. Tuota voi tietenkin selittää vaikka millä, esim. sillä, että siellä puolella saattaa olla huomattavasti kovemmat paineet käyttää koiria kokeissa monta kertaa, jotta saadaan pentuja myytyjä.

Alkoi kuitenkin kiinnostamaan tämä tarkempi vertailu. Katsoin jämttien ja karhukoirien rekisteröintimäärät vuosilta 2008-2018, kaikki koekäynnit ja ykköset tuolla ajanjaksolla syntyneiltä (kukin koira vain kerran ja vain sen paras tulos huomioiden) ja niiden käyntien ykkös%.

Karhukoiran kannalta huonoimpana vuotena eli v2016 syntyneillä, jämttien ykkös% on ollut toistaiseksi 13% parempi ja esimerkiksi 2018 syntyneiden osalta se on jämtteillä 4% parempi tähän mennessä. Jatkuvasti karhukoirilla on ollut ikäluokissaan koetuloksellisia koiria vähemmän: v2016 syntyneillä KKK 26% ja JPK 47%, v2018 KKK 13% ja JPK 30%.

Koetulokselliset/rekisteröidyt per syntymävuosi ja kyseisen ikäluokan ykkös% ero jämtin hyväksi:

2008: KKK 29%/750 ja JPK 41%/1066
8%

2009: KKK 23%/773 ja JPK 44%/1143
11%

2010: KKK 25%/818 ja JPK 43%/1325
4%

2011: KKK 26%/598 ja JPK 44%/1328
5%

2012: KKK 28%/690 ja JPK 51%/1283
10%

2013: KKK 35%/560 ja JPK 54%/1369
10%

2014: KKK 31%/631 ja JPK 43%/1442
4%

2015: KKK 31%/671 ja JPK 48%/1597
9%

2016: KKK 26%/756 ja JPK 47%/1312
13%

2017: KKK 29%/692 ja JPK 38%/1635
12%

2018: KKK 13%/895 ja JPK 30%/1382
4%

Eli kuitenkin aika pienistä eroista puhutaan. Huomattavan paljon tarkempaa laskentaa ja analyysia tarvittaisiin, että voisi vetää kunnon johtopäätöksiä näistä luvuista. Tottakai voidaan keskustella siitäkin, että miksi karhukoiria käytetään vähemmän kokeissa ja mikä vaikutus sillä on lukuihin. Toisaalta taas, kun on paljon koiria, niin niistä löytyy enemmän monen moista. Jämtteillä on käyty 2008-2017 keskimäärin 45% ikäluokasta kokeissa, kun taas karhukoirilla 28%. Jämttejä on rekisteröity 2008-2018 keskimäärin liki tuplasti enemmän kuin karhukoiria. Jämtteillä on myös pentuekoot hieman isompia.
Ystävällisin terveisin,
Minna Mäntymäki
Kennel Metsänkäyjän Rohkie

Musta13
Viestit: 378
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 11 Tammi 2020, 22:35

Startattu kokeisiin jämyt v.2018 (3022 kertaa) ja 2019 ( 2825) kertaa jne. Suhdeluku muuttuu kun huomioidaan laskennassa hirvi 1, hirvi 2 ja hirvi 3 sekä hirvi 0 saavutetut tulokset kuluneina vuosina. Vertailua ei kannattaisi tehdä pelkästään Hirvi 1 tulokseen.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 12 Tammi 2020, 15:34

Kun aiemmin tässä ketjussa oli voimakkaasti mustavalkeiden lasien läpi tehtyjä tulkintoja niin niitä lähdin alunperin oikomaan. 8)

Tarkoitus oli verrata koko koira määrään per rotu ja laiskuttani en viitsinyt laskea, vaan otin laskuun vain vuoden 2019 rekisteröinnit, että saan suhteessa koiramäärän per rotu. Siis ei mihinkään vuosiluokkaan rajoittuen tai alle 2,5 vuotiaisiin. Tässä on oiottu ja jää ottamatta huomioon monta seikkaa, ikinä ei löydy yhteistä mittaria joka sopii kaikille ja näyttää totuuden. Näin karkeasti arvioituna tämä näyttää kyllä suuntaa.

Sama asia laskettuna 10v rekisteröinneillä ja verrattuna esittämääni alkuperäiseen suhdelukuun vain pilkku muuttuu (noin)

Koodi: Valitse kaikki

	   	Rekisteröinnit 10v	Hirv-1 määrä vuonna 2019		Suhdeluku
Jämpti		14220				2212				0,16
NH		8886				1034				0,12
KKK		7106				704				0,10
Risto Törmi

RipeT
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: REKISTERÖINNIT !!!! ??

Viesti Kirjoittaja RipeT » 14 Tammi 2020, 21:02

Kuva

Viime vuosikymmenen rekisteröinnit kolmesta hirvikoirarodusta graafina
Risto Törmi

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Koirasta ja koirankarvoista”