Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Jätetään tuo reppumiesten houkuttelu edelliseen ketjuun ja aletaan me "kovat kisamiehet" raattaamaan otsikon mukaisesta aiheesta.
Mitäs jos työskentelyajan mittaaminen jätettäisiin hirvikokeen arvostelussa huomioimatta? Alettaisiin palkitsemaan selvästi niitä aktiivisia urakkamiehiä ja rangaistaisiin hitaita hirven perässä tallaajia.
Työskentelyaika olisi se 300 min ja hakuaika 360 min, mutta nyt ei mitata, hortoileeko koira täydet 300 min metsässä, vaan mitataan vain koiran tekemiä töitä. Haukkuaikaa ja karkkomatkoja. Haukkutyöskentelyn laadusta saa 10, jos haukkuaika on väh. 250 min ja kiinteää haukkua väh. 225 min (vanha 10%) ja tietenkin 3 x at. Puoli tuntia pois, niin aina tippuu pisteellä.Haukkuajan voisi poistaa ja haukkutyöskentelyn laadun kertoimeksi 2.
Haukun kuuluvuuden arvostelu pois ja löytöhaukun kertoimeksi 2. Löytöhaukun arvosteluun tikkataulumalli. Tikkataulun sektoreilla katsotaan missä hirvi on tunnin päästä löydöstä ja etäisyys löytöpaikalle suoraan mitattuna antaa pisteet. Löytö arvostellaan ankarammin kuin nykytulkinnalla eli myös todetut äänettömät löydöt merkataan.
Haun aikana selvät rangaistukset jokaisesta koiran hakemisesta hakulenkillä tyyliin -1p./ koiranhaku autolla. Lisäksi hausta max. 8p., jos koiran etäisyys ryhmään karkaa yli kolmen kilometrin.
Hitaasti liikkuvat ja huonosti hirviä käsittelevät koirat saavat ansionsa mukaan. Myös koirat, joilla hirvi monesti "karkaa" erän lopussa. Lisäksi haun aikana ohjauskelvottomat koirat saavat miinusta. Minusta nykysäännöt ohjaavat koiria kuluttamaan aikaa metsässä, vaikka töitä ei tehdä kunnolla. Ta 300, ha 200 ja karkkomatkat 5,1 km antaa mahdollisuuden antaa koiralle 100 pistettä. Minusta noilla määreillä ei 100 pistettä tulisi ansaita.
Mitäs jos työskentelyajan mittaaminen jätettäisiin hirvikokeen arvostelussa huomioimatta? Alettaisiin palkitsemaan selvästi niitä aktiivisia urakkamiehiä ja rangaistaisiin hitaita hirven perässä tallaajia.
Työskentelyaika olisi se 300 min ja hakuaika 360 min, mutta nyt ei mitata, hortoileeko koira täydet 300 min metsässä, vaan mitataan vain koiran tekemiä töitä. Haukkuaikaa ja karkkomatkoja. Haukkutyöskentelyn laadusta saa 10, jos haukkuaika on väh. 250 min ja kiinteää haukkua väh. 225 min (vanha 10%) ja tietenkin 3 x at. Puoli tuntia pois, niin aina tippuu pisteellä.Haukkuajan voisi poistaa ja haukkutyöskentelyn laadun kertoimeksi 2.
Haukun kuuluvuuden arvostelu pois ja löytöhaukun kertoimeksi 2. Löytöhaukun arvosteluun tikkataulumalli. Tikkataulun sektoreilla katsotaan missä hirvi on tunnin päästä löydöstä ja etäisyys löytöpaikalle suoraan mitattuna antaa pisteet. Löytö arvostellaan ankarammin kuin nykytulkinnalla eli myös todetut äänettömät löydöt merkataan.
Haun aikana selvät rangaistukset jokaisesta koiran hakemisesta hakulenkillä tyyliin -1p./ koiranhaku autolla. Lisäksi hausta max. 8p., jos koiran etäisyys ryhmään karkaa yli kolmen kilometrin.
Hitaasti liikkuvat ja huonosti hirviä käsittelevät koirat saavat ansionsa mukaan. Myös koirat, joilla hirvi monesti "karkaa" erän lopussa. Lisäksi haun aikana ohjauskelvottomat koirat saavat miinusta. Minusta nykysäännöt ohjaavat koiria kuluttamaan aikaa metsässä, vaikka töitä ei tehdä kunnolla. Ta 300, ha 200 ja karkkomatkat 5,1 km antaa mahdollisuuden antaa koiralle 100 pistettä. Minusta noilla määreillä ei 100 pistettä tulisi ansaita.
Johannes Lehtomäki
-
- Viestit: 27
- Liittynyt: 03 Kesä 2010, 20:43
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Näistä asioista aika moni käytännössä toteutuu, jos valitsee tutkattoman kokeen.
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Lisäisin Johanneksen esitykseen että vaikka yhdellä käynnillä kv;aaksi jos värkissä varaa ja työskentely aika ja haukkuaika riittää.
Eikä pidä yleistää että sitkeä seuraaja olisi huono löytöpaikalle pysäyttäja.
.
Eikä pidä yleistää että sitkeä seuraaja olisi huono löytöpaikalle pysäyttäja.
.
Esko Halme
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Tutkan silti ehdottomasti pitäisin. Ennemmin mitataan matkat tarkkaan, kuin arvioidaan ajan käytön perusteella.
Minun kokemuksilla on olemassa hyviä löytöpaikalle jättäjiä, mitkä eivät silti osaa oikein karkkoa pysäyttää. Ja sitten sama päinvastoin. Syytä en tiedä, mutta tuollaisen olen havainnut. Seuraamissitkeys ei välttämättä sulje mitään edellä mainituista ominaisuuksista pois. Sen sijaan yhteiskunta voi asettaa rajoja ylisitkeille seuraajille tulevaisuudessa. Ihan vain tämän päivän uutisoinnin perusteella voi päätellä, että metsän eläimiä ei kohta saa vaivata perässä juoksemalla. Ainakaan hirviä.
Minun kokemuksilla on olemassa hyviä löytöpaikalle jättäjiä, mitkä eivät silti osaa oikein karkkoa pysäyttää. Ja sitten sama päinvastoin. Syytä en tiedä, mutta tuollaisen olen havainnut. Seuraamissitkeys ei välttämättä sulje mitään edellä mainituista ominaisuuksista pois. Sen sijaan yhteiskunta voi asettaa rajoja ylisitkeille seuraajille tulevaisuudessa. Ihan vain tämän päivän uutisoinnin perusteella voi päätellä, että metsän eläimiä ei kohta saa vaivata perässä juoksemalla. Ainakaan hirviä.
Johannes Lehtomäki
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Silloinhan Karjalan Karhukoirallemme avautuu käyttöominaisuuksiensa ansiosta todellinen markkina rako
kun oikein virkavalta lopultakin asioihin puuttuisi?.
Toivottavasti koskee myös tupsuhäntiä ja pallokorvia??.
kun oikein virkavalta lopultakin asioihin puuttuisi?.
Toivottavasti koskee myös tupsuhäntiä ja pallokorvia??.
Esko Halme
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Ajatuksena erinomainen. Meneekö Ruotsissa lävitse vai onko tämä sieltä peräisin. Olemmehan hakemassa yhteneviä kilpailusääntöjä naapurimaamme kanssa. Miksi ajatuksena erinomainen: Nykyiset sääntömme rankaisee nopeasti hirven löytymistä. Minusta nopeasti löytyä tulisi palkita, ilmavainuisuus on tässäkin hyväksi. Lisäksi huomioitavaa. Kiinteähaukku tulisi poistaa kokonaan, lasketaan kokonaisuutena eränaikainen haukkuaika. Lisäksi, yhteistyön erän aikana tulisi säilyttää tässä me olemme vahvoilla muihin rotuihin nähden.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989
AJAN Kennel vuodesta 1989
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Tarviiko sitten enää pisteitäkään, hyväksytty tai hylätty.
Tommi Kontunen
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Musta13 kirjoitti:Ajatuksena erinomainen. Meneekö Ruotsissa lävitse vai onko tämä sieltä peräisin. Olemmehan hakemassa yhteneviä kilpailusääntöjä naapurimaamme kanssa. Miksi ajatuksena erinomainen: Nykyiset sääntömme rankaisee nopeasti hirven löytymistä. Minusta nopeasti löytyä tulisi palkita, ilmavainuisuus on tässäkin hyväksi. Lisäksi huomioitavaa. Kiinteähaukku tulisi poistaa kokonaan, lasketaan kokonaisuutena eränaikainen haukkuaika. Lisäksi, yhteistyön erän aikana tulisi säilyttää tässä me olemme vahvoilla muihin rotuihin nähden.
Kiinteä haukku pitää ehdottomasti erottaa siirtyvästä. Aivan oleellinen ero pyynnissä ja koirien ominaisuuksissa. Tuohon pitäisi antaa selkeä ohje. Esim. 2 min etenemistä samaan ilmansuuntaan ja vauhti yli 3 km/h on vasta siirtyvää haukkua. Isoja tulkintaeroja kentällä siirtyvän määrittelyksi.teekoo kirjoitti:Tarviiko sitten enää pisteitäkään, hyväksytty tai hylätty.
Pisteet tarvitaan ehdottomasti. Jollain sinne piirinkisaan on valittava! Ja rehellisyyden nimissä suurelle osalle se pisteiden tavoittelu on se kokeisiin lähdön syy.
Johannes Lehtomäki
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Eiköhän jätetä toi sääntöjen ruuvaaminen ja keskitytään tärkeempiin asioihin, eli jalostaan parempia koiria ja pentueita joilla pärjätään ihan näillä säännöilläki. Ps.tänään Sisukas tultiin mettästä pois mustan kans ja ei ollu ollu ohiammuttua vaan osuttua ilpoa tarjolla
Pasi Ahola
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Haukkutyöskentelyn laadun kriteerien kiristäminen on kannatettava ehdotus. Esimerkkinä koira jolla on TA300, HA 210, KM3, lunta 0cm - herää kysymys miten 3km matkaan on tuhrattu 90minuuttia jne. Kuitenkin 10p pitäisi mielestäni olla TA300.Sisukas kirjoitti:Mitäs jos työskentelyajan mittaaminen jätettäisiin hirvikokeen arvostelussa huomioimatta? Alettaisiin palkitsemaan selvästi niitä aktiivisia urakkamiehiä ja rangaistaisiin hitaita hirven perässä tallaajia.
Työskentelyaika olisi se 300 min ja hakuaika 360 min, mutta nyt ei mitata, hortoileeko koira täydet 300 min metsässä, vaan mitataan vain koiran tekemiä töitä. Haukkuaikaa ja karkkomatkoja. Haukkutyöskentelyn laadusta saa 10, jos haukkuaika on väh. 250 min ja kiinteää haukkua väh. 225 min (vanha 10%) ja tietenkin 3 x at. Puoli tuntia pois, niin aina tippuu pisteellä.Haukkuajan voisi poistaa ja haukkutyöskentelyn laadun kertoimeksi 2.
Edelleen kannatettava ehdotus, joka selkeyttäisi tulkintaa "ruokailun omaisesta liikkeestä" joka tuntuu vaihtelevan hyvinkin paljon. Olen nähnyt viime syksynä 10p löytöhaukut joista toinen oli 20m alalla 100min ja toinen, joka hyppäsi heti 600m ja tämän jälkeen valui vielä 300m ensimmäisen 60min aikana. Mikä sitten olisi sektorin raja, 200m? Tikkataulumalli sopisi myös uusintahaukkujen arvosteluun. Kilometrikaupalla valuva "kiinteä, ruokailunomainen" uusintahaukku ei ole mistään kotoisin.Sisukas kirjoitti:Haukun kuuluvuuden arvostelu pois ja löytöhaukun kertoimeksi 2. Löytöhaukun arvosteluun tikkataulumalli. Tikkataulun sektoreilla katsotaan missä hirvi on tunnin päästä löydöstä ja etäisyys löytöpaikalle suoraan mitattuna antaa pisteet. Löytö arvostellaan ankarammin kuin nykytulkinnalla eli myös todetut äänettömät löydöt merkataan.
Mielummin mahdollisuus rastia pöytäkirjaan esim. "koira haettiin hakulenkiltä" ja "koira laitettiin jälkeen hakemaan" nykyisen LEL/LEK malliin.Sisukas kirjoitti:Haun aikana selvät rangaistukset jokaisesta koiran hakemisesta hakulenkillä tyyliin -1p./ koiranhaku autolla. Lisäksi hausta max. 8p., jos koiran etäisyys ryhmään karkaa yli kolmen kilometrin.
On totta, ettei 100 minuuttia viiden kilometrin karkoilla käyttävä koira ansaitse 100p paperia. Pidän kuitenkin tällaista pysäyttämishaluttomuutta pienempänä virheenä koirassa kuin huonoa löytöhaluttomuutta joka ilmenee esim hakuna 0-0,3km säteelle. Varsinkin nykyinen trendi ylipisteyttää hakua reilusti antaa liikaa anteeksi tässä kohdin.Sisukas kirjoitti:Hitaasti liikkuvat ja huonosti hirviä käsittelevät koirat saavat ansionsa mukaan. Myös koirat, joilla hirvi monesti "karkaa" erän lopussa. Lisäksi haun aikana ohjauskelvottomat koirat saavat miinusta. Minusta nykysäännöt ohjaavat koiria kuluttamaan aikaa metsässä, vaikka töitä ei tehdä kunnolla. Ta 300, ha 200 ja karkkomatkat 5,1 km antaa mahdollisuuden antaa koiralle 100 pistettä. Minusta noilla määreillä ei 100 pistettä tulisi ansaita.
Vieläkö tätä joku valitsee? Kertoo pelkästään epärehellisestä koiranohjaajasta jos nykypäivänä ilman tutkaa HIRV-kokeeseen yrittää.Tuomo Pirttimaa kirjoitti:Näistä asioista aika moni käytännössä toteutuu, jos valitsee tutkattoman kokeen.
Verne Tervaharju
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Siellä on ainakin osuvampia ampujia! Hyvä niin. Mille mustalle tälläsitte?
Nuo sääntömuutos ajatelmat ei ole tehty karhukoiran hyväksi, vaan tehokkaamman hirvikoiran arvostamiseksi. Jalostus tässäkin taustalla ja tietysti mielenkiintoinen tuleva keskustelu.
Nuo sääntömuutos ajatelmat ei ole tehty karhukoiran hyväksi, vaan tehokkaamman hirvikoiran arvostamiseksi. Jalostus tässäkin taustalla ja tietysti mielenkiintoinen tuleva keskustelu.
Johannes Lehtomäki
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Koskaan säännöt eivät kaikille koirille ole optimaalliset.
Pysäyttävän hirvikoiran kokeitahan nämä ovat, eli täytyy niitä ominaisuuksia arvostaa.
Eikös niitä nyt jo palkita löytöhaukun haukkujia? Samoin pysäyttävää?
Totta että seuraamiseen on "varattu" ylimääräistä aikaa. Mutta taitaa niitä juoksija hirviäkin olla joilla parempi mahdollisuus saada tulos.
Siirtyvään haukkuun selkeä ohje. Km/h ehkä huono käsite, eri tutka merkit näyttävät eri nopeuden. Parempi ohje olisi m/min.
Ps. Johannes ja Pasi ei karhukoira hauku ilvestä. Näin minulle tuomarit kertoivat, ei löydy koko Suomesta.
Nimimerkillä, hirv tulos Ilveksellä.
Pysäyttävän hirvikoiran kokeitahan nämä ovat, eli täytyy niitä ominaisuuksia arvostaa.
Eikös niitä nyt jo palkita löytöhaukun haukkujia? Samoin pysäyttävää?
Totta että seuraamiseen on "varattu" ylimääräistä aikaa. Mutta taitaa niitä juoksija hirviäkin olla joilla parempi mahdollisuus saada tulos.
Siirtyvään haukkuun selkeä ohje. Km/h ehkä huono käsite, eri tutka merkit näyttävät eri nopeuden. Parempi ohje olisi m/min.
Ps. Johannes ja Pasi ei karhukoira hauku ilvestä. Näin minulle tuomarit kertoivat, ei löydy koko Suomesta.
Nimimerkillä, hirv tulos Ilveksellä.
Juuso Tahkola
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Todella ihmeteltävän suuria eroja käytännössä Ylituomarikunnallakin kiinteän/siirtyvän erottamisen tärkeydessä esiintyy.
Satuin kuluneella koekaudella koetilaisuuteen jossa ylituömari puhuttelussaan ykskantaan totesi että tänäpäivänä ei sitten tule
siirtyvää haukkua kenenkään koiralle, kuulosti paremminkin huulena heitetyksi, mutta tosi oli kun ulkona oli kaatosade ja sisätiloissa
narahteli pakkanen?.
Ehdottomasti kirjattava erilleen kuten sääntökirjassa edellytetään.
Satuin kuluneella koekaudella koetilaisuuteen jossa ylituömari puhuttelussaan ykskantaan totesi että tänäpäivänä ei sitten tule
siirtyvää haukkua kenenkään koiralle, kuulosti paremminkin huulena heitetyksi, mutta tosi oli kun ulkona oli kaatosade ja sisätiloissa
narahteli pakkanen?.
Ehdottomasti kirjattava erilleen kuten sääntökirjassa edellytetään.
Esko Halme
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Kuinka kymppi määriteltäisiin ,nykyisellään hirven sallitaan siirtyä aukealta suojaan 500m http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/772/ ja mikä olisi kympin läpimitta.Ps kehittäisikö joku näistä älypuhelimista apukeinon kokeen tallentamiseen ettei tarvitsisi sateessa tuhertaa märän paperin ja lyijykynän kanssa
Sauli Ojatalo
Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta
Eiköhän nuo nykysäännöt ole ihan hyvät rotuun katsomatta. Samanlailla ne karkailee mustilla löytöhaukut niin kuin muillakin roduilla ja samoin tulee siirtyvää. Jos 500m siirtyy löytöhaukku, niin en minä ainakaan siitä kiitettäviä tarjaoaisi! Paras pysäyttäjä tähän asti mitä oon nähny on meidän porukan kva itälaika.
Marko Lukkarinen