Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 22 Maalis 2016, 13:12

Vuosikokous on takana ja hallituspaikat on jaettu selvillä marginaaleilla hyville ehdokkaille. Noissa hallituspaikkaehdokkaiden esittelyissä tuli muutamia mielenkiintoisia kysmyksiä eteen. Nostan tähän pari aihetta, jotka kiinnostavat itseäni.
1. ENP kysyi tällaisen kysymyksen 16.3 em osiossa:

Suomenpystykorvan ainutlaatuisuus on kiistatta kyvyssä löytää metsäkanalintuja lintuja ja haukkua niitä taitavasti puihin. Onko mielestäsi rodun imagon kannalta vain positiivista jos linnunmetsästystarkoituksessa hankittu ja niillä ominaisuuksilla ostettu koira touhuilee metsässä kaiket päivät jotain muuta?

Pekka Tiainen vastasi tähän omalta osaltaan mutta haluan hiukan avata keskustelua ko. aiheesta.

En usko, että pystymme lisäämään pystykorvien määrää pelkästään korostamalla sen soveltuvuutta linnun haukkumiseen. Pohjiksen nousu on hyvä esimerkki siitä mihin monipuolisen ja ulkonäöltään yksilöllisen rodun imago voi parhaimmilaan johtaa.
Normaalivuosina saan saalista 1-4 lintuun syksyssä ja uskon tällaisen tason olevan aika normaalia harrastajien piirissä. Olen todella iloinen jos koirani touhuilee metsässä myös muuta. Aina kun menen koirani kanssa metsään niin mitä vain voi tapahtua . Mieleenpainuvin tilanne oli Kuusamossa ahmahaukku tiheään kuuseen. Olen todella tyytyväinen, että voin jatkaa kanalintukautta hirvenmetsästyksellä saman koiran kanssa vuoden loppuun saakka. Korostan vielä, että on ohjaajasta kiinni mille riistalle hän koiraansa haluaa käyttää mutta missään tapauksessa tuota voimakasta riistaviettiä, jollainen kaikilla suurriistatyöskentelyyn kykenevillä pystykorvilla on pakko olla, ei saisi jalostuksen kautta kadottaa.

Tästä pääsenkin aasinsillan kautta venäläisiin koiriin. Olen kuullut, että siellä saattaa olla "kovempiluontoisia" koiria enemmän kuin meidän populaatiossamme. Tämä johtunee heidän erilaisesta metsästyskultturistaan. Vuosikokouksen yhteydessä kuulin useita skeptisiä mielipiteitä venäläisten koirien tarjomasta mahdollisuudesta lisätä rodun monimuotoisuutta. Itse suhtaudun asiaan niin, että se ei ole keneltäkään meistä pois ja olen todella iloinen jos joku jaksaa tuoda sieltä koiria ja sitä kautta saamme ehkä tulevaisuudessa lisättyä jalostukseen kelvollisten urosten määrää.

Loppuun positiivisia uutisia ; tunnetuilta kasvattajilta kuulin, että "punaisella hirvikoiralla" on kova kysyntä
Matti Mäkelä

STa
Viestit: 30
Liittynyt: 10 Elo 2004, 09:19

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja STa » 24 Maalis 2016, 14:47

Matti on aivan oikealla asialla. Monikäyttöisyyttä tulisi korostaa, mukaan lukien erityisen taitavaa ja herkkää hirven käsittelyä. Pentuja hirvikoiraksi todella kysytään jatkuvasti, mutta valitettavasti pentujen saatavuus on riittämätöntä.
Nuorien koirien pitäisi olla kiinnostunut kaikesta riistasta ja rohkeutta hirven haukkumiseen pitää löytyä. Erikoistumisvaihe koulutuksesta menee omistajan mieltymysten mukaan halutulle riistalle. Minusta on jopa varsin huolestuttavaa, että on koiria, joita hirvi ei edes nuorenakaan kiinnosta. Mielestäni tämä kertoo rodun pehmenemisestä, jopa osin lievästä arkuudesta.

Nyt kun lintukoesäännöt ovat taas muutosten alaisena, niin niihin pitäisi leipoa myönteisellä tavalla mahdollinen hirvenhaukku koe-erän aikana. Koiran pitäisi saada lisäpisteitä hirvityöskentelystä jos koira saadaan kutsusta kytkettyä ja ryhmä voi siirtyä ongelmitta toiseen maastoon jatkamaan linnun hakua. Tämänhän voisi arvostaa arvosteltaessa koiran tottelevaisuutta. Ruksituksissa pitäisi ehdottomasti olla kohta ”erityisen kiinnostunut hirvestä”. Tämä mahdollistaisi ko. koirien poimimisen esille linnunhaukkukoetuloksista ja antaisi näin hyvän mahdollisuuden jalostaa edelleen rodun suurriistataipumusta.
Nämä nyt ovat vain periaatteellisia ajatuksia keskustelun pohjaksi, tavoitteena saada pystykorvan hirvenhaukkutaipumusta esille ja tehdä siitä tavoiteltava rodun taipumus.
Kyllä tässäkin asiassa voitas edetä koiran luontaisten taipumusten mukaisesti, koirat edellä.
Seppo Tahvonen

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja vuonne » 24 Maalis 2016, 16:39

Jos lintukannat eivät tästä paranne tai olemme näinkin paljon muiden varjossa on harrastuksemme tuhoon tuomittu. Nyt tulevina vuosina, kun tuli tämä huippu-sääntötoimikunta niin aloittasivat kehittämään monitoimisääntöja eri eläinlajeille. Tai sallittaisiin virhe-eläinten haukkuminen tiettyillä säännöillä, muttei täl-
läisillä kuin nyt. Me saamme punaisen koiran nousuun vain kaiken viljan koirana ei muuten. Emme usko lintukantojen paluuseen, varsinkin, kun metsiämme ha-
kataan tällä menttaliteetilla. Kilpailutilanteet haukkukokeissa eivät ole olleet eivätkä tule tasapuolisiksi. Kaikki tämä on koettu ja nähty. Nyt on herätyksen aika
vähän kaikkeen puuhunhaukkuvan lintukoiran puolella. Metsäoppilaitokset ovat toitottaneet metsiemme monimuotoisuutta ajatellen juuri kanalintuja. -piip-
marjat, sitä monimuotoisuutta ei olla nähty, vaikka olen viraillut monilla hakkuutyömailla. Millonkahan kuuluu isännän suusta, että ettäntättä Annakaisa lähden
tässä metsojahtiin Tipsun kanssa. Jos näin tuumaisi nykyään pääsisi eukolta pilkallinen ja hohottava nauru. Ja eukko tokaisisi varmaankin, että kuhan ei naa-
purin Maija olisi marjassa.
Matti Tarkiainen

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja vuonne » 26 Maalis 2016, 20:15

Näillä kaiken viljan säännöillä koirat kilpailisivat kaikilla eläimillä esim. kanalinnut, orava+näätä, hirvi+peura+kauris, supikoira+ muut eläimet. Näistä voitaisiin
koiria valita taipumustensa mukaan lintu ja hirvipuolelle, joihinka on jo valmiit säännöt. Nyt ne koirat, jotka osoittavat taipumuksensa kaikkeen viljaan niin
pääsisivät aina kilpailemaan kaiken viljan kokeessa. Tällöin ei yhtään koiraa jätetä vuosien saatossa pois kilpailuista ja kaikki voivat kilpailla lintu-, hirvi- tai
kaikenviljan kokeissa. Koiria voitaisiin jalostaa juuri taipumustensa mukaan. Tällöin mielenkiinto heräisi laajemmalle alueelle ja saataisiin suomen- ja pohjan-
pystykorvarodut niinhin tehtäviin joihin ne tarkoitettu. Kysynnän suosio olisi aivan toistaluokkaa kuin nykyään. Nämä edellä mainituissa koiraroduissa piilee
suunnaton kapasitetti juuri kaikkeen viljaan. Oravahaukkuja on jo kokeiltu Joensuun suunalla useita vuosia. Ainakin suomenpystykorvapuolella "pystikset" tie-
tävät jo isännän jalkoterien asennosta mihin metsästysoperointiin lähdetään. Tämän kaiken esitän sen takia, että oma näkemykseni tulevista lintukannoista
ovat synkät. Voi olla, että jo ensi vuonna voi kannat parantua, mutta hyviksi ei koskaan tällä metsätalouspoliitikalla. Varsinkin nykyisissä, esimerkiksi kan-
sainvälisissä kokeissa vain noin 2-5 koiralla on lintuja maastoissa paristakymmenestä koirasta. Niinkuin totuus ilmentää kanalinnut ovat avainasemassa jalos-
tustyössäkin. Haukkuotteluissakin koirat olisivat paljon lähempänä toisiaan, kun näissä nykyisissä otteluissa, koska koirat taidoilstaan hyvin lähellä toisiaan.
Matti Tarkiainen

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 29 Maalis 2016, 10:53

5. Vuoden eräkoira
Päätös: Päätettiin esittää vuoden eräkoiraksi FIN MVA FIN KVA Lalvalinnun Juku FIN26851/06, omistaja Mikko Hölsö Seinäjoki
Perustelu:
Ehdotus vuoden 2016 Eräkoiraksi/ suomenpystykorvajaosto perustelut:
Loistava rotunsa edustaja. Erinomainen luonne ja käyttöominaisuudet. Suomenpystykorvan perustehtävä linnun metsästyksen lisäksi koira on erinomainen ikiaikaisen eräkulttuurimme elävä esimerkki esi- isiemme monen riistan koirasta. Juku löytää omatoimisesti näädät jälkijonon päästä, tai liikkeestä iltahämärässä, jota metsästysmuotoa meillä ei moni harrasta. Tällä haavaa Jukun ja isännän saaliina on 118 näätää.
Koira on myös erinomainen toisen tärkeän riistanhoidon avustamisessa. Sen haukusta tai kolosta löytämänä on ammuttu 235 supikoiraa, joka ei voi olla näkymättä alueen riistakannoissa.
Lisäksi sen haukusta on kaadettu kaksi hirveä, ja muutama kettu. Sitä on käytetty myös ilveksen ja villisian jahdissa, johon sillä on kova into.
Tänä päivänä kestävää metsästystä ei voi olla ilman riistanhoitoa. Tässä meillä on hieno esimerkki siitä mihin haukkuvalla lintukoiralla voi pyrkiä ja päästä, sekä nähdä hyöty riistakannoissa pienpetopainetta vähentämällä.
Juku on loistava osoitus kansalliskoiramme monipuolisuudesta, jonka kanssa voi harrastaa läpi koko kauden elokuun 20 alkaen aina maaliskuun loppuun asti, eli yli seitsemän kuukautta. Yhtään tylsää päivää hienon koiran kanssa ei tarvitse metsillä viettää.

Ylläoleva lainaus on Pekan eilisestä jaoston tiedotteesta:
Tässä on loistava esimerkki sellaisesta koirasta johon rotumme jalostuksessa pitäisi pyrkiä. Itseasiassa meidän ei edes tarvitse tehdä muuta kuin pyrkiä säilyttämään täallaisten vahvan riistavietin omaavien yksilöiden geeniperinnön jatkuminen. Tuo Pekan ja Petrin pienpetotaipumus on hyvä asia mutta voisiko siinä yhteydessä miettiä myös jonkilaista listausta suurriistaominaisuudesta. Olisi hienoa saada tutkittua tietoa siitä kuinka monella pystykorvalla on vielä tallella kiinnostus suurriistaan esim:karhu, ilves, hirvi
Matti Mäkelä

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja vuonne » 29 Maalis 2016, 13:27

Ainakin näillä näkymin eräkoiran valinta sattui nappiin. Vuoden eräkoira pitää valita aina kaiken viljan koirista. Lintu ja hirvi puolella omat palkitsemistavat.
Kaiken viljan kokeseen aivan leikkimielellä voisi alustavasti olla seuraavat säännöt (näitä voi mulkata yhteisillä päätöksillä) ja mielipitetä paljon lisää.
Kaiken viljan koe (ei taipumuskoe)
Pisteiden ylärjaa ei ole (saa niin monesta eläimestä, kun koeaikana havaitaan).................
Tuomarin pitää kyvetä ampumaan kohde alas (lähtölentoon, hyppyyn tai juoksuun ampuminen vähentää pisteitä)............
Koeaika olisi 5 h.
Kanalintu 20 p (uusintahaukku 5 p lisää -- kork. max 1:sta)
Orava+näätä 15 p (uusinta 5 p lisää..kork. max 1:stä)
Hirvieläin 10 p (uusinta 5 p lisää.. kork. max 1:stä)
Supi+ muu 5 p (ei uusintoja)
Pisteytystä tuli tarkentaa ja luoda linnunhaukkukoesääntö kaltainen sääntävihko.
Yli- ja palkintotuomareille tuli koulutustilaisuudet lohkoittain.
Uusintahaukku hyväksyttäisiin yhtä eläintä kohti yhden kerran pelkästään.
Koiran saisi ottaa suorituksen päätteeksi kiinni ja päästää jonkin ajan tai matkan jälkeen irti.
Tehkää esityksiä, ei nämäkään varmaan mitkään hyvät ole.
Matti Tarkiainen

Kattila
Viestit: 4
Liittynyt: 20 Helmi 2016, 18:48
Paikkakunta: Oulu

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja Kattila » 05 Huhti 2016, 16:55

Kemijärven ryhmänäyttelyssä jalostusuros katselmuksiin flaijereita jakaneena törmäsin aika useasti kysymykseen, tiedänkö hirvilinjaisia punaturkkeja? Pakko oli sanoa etten tiedä, kun en ole tähän aiheeseen niin perehtynyt ja kirjoittelin pystykorva infon ja vasepuukki osoitteita joillekin lappusten taakse informaation etsimistä varten.
Tästäpä tulikin mieleen, että kannattaiskohan näissä katselmuksissa ja muutenkin alkaa punaturkki porukan keräämään erillistä "punaturkki suvut hirvenhaukkujina"?
Kati Virkkula

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja enp » 06 Huhti 2016, 09:16

Kattila kirjoitti: …Tästäpä tulikin mieleen, että kannattaiskohan näissä katselmuksissa ja muutenkin alkaa punaturkki porukan keräämään erillistä "punaturkki suvut hirvenhaukkujina"?
Pystykorva-lehdessä 1/2016 jalostusryhmä kirjoitti jalostuskatselmuksesta seuraavaa: ”Jalostuskatselmus ei ole käyttökoetta ja koiranäyttelyä korvaava tapahtuma. Katselmusta seuraava ponnistus on saada näitä koiria käyttökokeeseen ja näyttelyyn sekä tietysti PEVISA-terveystarkastukseen.”

Tuomalla koiransa katselmukseen ei siten pidä automaattisesti olettaa, että yksilö on sen jälkeen sopiva jalostuskäyttöön. Jos koira sen sijaan osoittautuu katselmuksessa hyväksi yksilöksi, on sillä "esille" tultuaan sekä jalostuskoirille asetetut minimikriteerit täytettyään parempi mahdollisuus päästä jalostuskäyttöön. Sen sijaan ajatus, että tilaisuuksissa alettaisiin listata koiria omistajien mieltymysten perusteella, ei mielestäni ole rotujärjestön asettaman laajapohjaisen jalostuskäytön tavoitteen mukaista toimintaa.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 06 Huhti 2016, 13:00

Tuomalla koiransa katselmukseen ei siten pidä automaattisesti olettaa, että yksilö on sen jälkeen sopiva jalostuskäyttöön. Jos koira sen sijaan osoittautuu katselmuksessa hyväksi yksilöksi, on sillä "esille" tultuaan sekä jalostuskoirille asetetut minimikriteerit täytettyään parempi mahdollisuus päästä jalostuskäyttöön. Sen sijaan ajatus, että tilaisuuksissa alettaisiin listata koiria omistajien mieltymysten perusteella, ei mielestäni ole rotujärjestön asettaman laajapohjaisen jalostuskäytön tavoitteen mukaista toimintaa.

Ehdottomasti samaa mieltä ENP:n kanssa, tuo laajapohjainen jalostuskäyttöhän tarkoittaa nimenomaan sitä, että rodusta pyritään saamaan esiin ja kartoittamaan myös niitä monipuolisia koiria joilta suurriistataipumus ei ole vielä hävinnyt. Tuossa kartoituksessa pitää ehdottomasti selvittää koiran luontaiset ominaisuudet eikä pelkästään omistajan mieltymykset. Tähän riittää varmasti rasti ruutuun onko koiralla kiinnostusta esim. hirveen, karhuun, ilvekseen tms. Nyt on isona uhkana se, että kilpailuhenkiset harrastajat keskittyvät liikaa tiettyjen "lintusukujen käyttöön" ja siten kaventavat jalostuspohjaa omalta osaltaan.
Matti Mäkelä

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja enp » 06 Huhti 2016, 14:03

AM kirjoitti: ... Tuossa kartoituksessa pitää ehdottomasti selvittää koiran luontaiset ominaisuudet eikä pelkästään omistajan mieltymykset. Tähän riittää varmasti rasti ruutuun onko koiralla kiinnostusta esim. hirveen, karhuun, ilvekseen tms. Nyt on isona uhkana se, että kilpailuhenkiset harrastajat keskittyvät liikaa tiettyjen "lintusukujen käyttöön" ja siten kaventavat jalostuspohjaa omalta osaltaan.
Juuri näin siellä tapahtuu ja varsinainen käyttökoe sitten osoittaa, että koiralla myös on nämä ominaisuudet.

Tuota Matin mainitsemaa "uhkaa" ei mielestäni todellisuudessa ole olemassa mutta kilpailuhenkisyys on aina tietynlainen ongelma. Vaikka suomenpystykorvaa jalostetaan nimenomaan lintukoirana ei sen luontaisia monikäyttöisiä ominaisuuksia ole saatu katoamaan yhtään minnekään. Jos koira ei sensijaan osoita nuorenakaan kiinnostusta monimuotoisesti eri riistalla ei sitä mielestäni tulisi käyttää jalostukseen ollenkaan.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 06 Huhti 2016, 14:38

"Jos koira ei sensijaan osoita nuorenakaan kiinnostusta monimuotoisesti eri riistalla ei sitä mielestäni tulisi käyttää jalostukseen ollenkaan."

En lähtisi ihan noin jyrkästi karsimaan puhtaita linnunhaukkujia pois jalostuksesta vaan kyllä kaikkia hyviä koiria on käytettävä juuri tuon monimuotoisuuden ja laajemman populaation hyväksi.

Antaa vain kaikkien kukkien kukkia mutta pidetään huoli, että alkuperäiset vahvat metsäveret säilyvät.
Matti Mäkelä

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja enp » 06 Huhti 2016, 15:33

AM kirjoitti: ...En lähtisi ihan noin jyrkästi karsimaan puhtaita linnunhaukkujia pois jalostuksesta vaan kyllä kaikkia hyviä koiria on käytettävä juuri tuon monimuotoisuuden ja laajemman populaation hyväksi...
Huumorin kukka on se kaunein kukka :thumbsup: Tuostakaan tuskin tulee tulevaisuudessa ongelmaa, kunhan pysytään jalostustavoitteiden mukaisissa koirissa.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 14 Huhti 2016, 10:43

Olen ollut lähiaikoina usean kasvattajan kanssa juttusilla ja kysyntä suurriistataipumuksen omaavista koirista on tällä hetkellä kova, nyt esittäisinkin kainon toivomuksen, että harkitsisitte tarkkaan minkälaiseen kotiin annatte pennun. Toivon, että etusijan saisivat sellaiset metsästäjät joilla on halua säilyttää ja käyttää koiran kaikkia ominaisuuksia mitä kasvatustyönne on sille tuottanut. Tämä takaa jatkossa pystykorvan suosion kasvamisen ja lisää niiden metsästäjien määrää, jotka siirtyvät harmaista älykkäämpien ja monipuolisempien metsästykavereiden seuraan.
Matti Mäkelä

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja AM » 06 Touko 2016, 09:16

Nyt on tullut vastaan aika monta tahoa jotka metsästävät myös villisikoja koirien kanssa. Tähän liittyen osaisiko joku kokemusta omaava kertoa kuinka koirien kovuus/ rohkeus menee : Karhu - villisika - hirvi. Pystyykö arvioimaan, että jos koira haukkuu esim. villisikaa niin se haukkuu myös hirveä?
Matti Mäkelä

STa
Viestit: 30
Liittynyt: 10 Elo 2004, 09:19

Re: Suomenpystykorva hirvenhaukkujana

Viesti Kirjoittaja STa » 21 Kesä 2016, 08:06

Olipa hyvä kirjoitus Koiramme lehdessä. Parhaimmat kiitokset Heidille hyvästä tekstistä ja Matille sekä Askolle mainioista ja innostavista ajatuksista rodun kehittämisestä.
Sehän on vain yksinkertaisesti niin, että hirvipystykorvat ovat olleet aina tukena ja turvana kun on ollut kyse terveyden tai metsästysominaisuuksien kehittämisestä ja nyt aidosti rodun suosion turvaamisessa. Suomenpystykorva on vain niin ylivoimainen suurriistakoira nykyisillä pienillä ja rikkonaisilla metsästyskuvioilla.
Seppo Tahvonen

Vastaa Viestiin