Kansainvälinen muotovalio?

[Kukkoaho]

Pohjis puolella oli puhetta uudesta MVA arvosta jonka voisi saavuttaa ilman käyttökoe tulosta, mitä tuntemuksia herättää?

Samassa keskustelussa myös joku heitti ilmaan ajatuksen avoimesta KVA arvosta, jonka voisi saavuttaa ilman näyttelytulosta, itse heitin siihen lisä ajatusta, että meidän tulisi vähintään ajaa läpi sääntö, jotta koira voisi osallistua VOI luokan kokeisiin ilman näyttelytulosta, mielestäni kyseinen menettly vain rinnastaisi sertin ja VOI1 tuloksen. Mielestäni perustelu "no saahn jo tyydyttävällä osallistua kokeisiin.." on ontuva, sillä sen sertinkin voi saavuttaa ihan täysin kokeissa käymätön koira, näin ollen näyttelyissä käymättömän koiran tulisi voida saavuttaa VOI1 tulos, tai useampia.

Myöskään se selitys, että sertejä jaetaan vain yksi per näyttely ja kokeessa vaikka kymmenen koiraa voi haukkua ykkösen, en katso juurikaan kummoiseksi, onhan SPK kuitenkin käöyttö koira jonka jalostuksin oman käsitykseni mukaan pitää muotoa prioriteeteissa sijalla 3. (terveys, käyttö ja sitten vasta muoto).

Vai onko niin, että meidän tulisi selkeästi eriyttää kaksi linjaa, näyttely ja metsästys?

Tämä keskustelun avauksena, toivottavasti saadaan rakentavaa keskustelua aikaan!

[IKa]

Pohjis puolella oli puhetta uudesta MVA arvosta jonka voisi saavuttaa ilman käyttökoe tulosta, mitä tuntemuksia herättää?

Tämä on jo koettu... Toinen rotuni ei kuulu FCIn käyttörotuihin, joten ainoastaan Suomessa FIN MVA saavuttaakseen koiralla on oltava koetulokset. KansVa arvon voi saada neljällä CACIBilla ilman koetulosta. Suomalaisiakin KansVa koiria on joilla ei ole käyttötuloksia. Vanhaan hyvään aikaan piti olla oman maan valio, ennenkuin saattoi saada toisen maan valionarvon ja sitä kautta aikanaan Kans Va arvon. Tänään moni koira on Kans Est Balt Rus Ltv jne itävalio - eikä käyttötuloksia, eikä siten myöskään FIN MVA.

[Hilpertti]

Noo, itse mietin joskus tuota, että JOS koirani on 'rakenteellisesti ja ulkomuodollisesti hyvä' ja menestyy näyttelyissä, mutta ei käyttöpuolella, eikä välttämättä tulisi saavuttamaan AVO1 tai edes kahta AVO2, joten koirastani ei voisikaan tulla muotovalio, olisihan se sillein harmi, jos valioituminen jäisi kiinni vain käyttöpuolelta, mutta sitten tulisin siihen tulokseen, että spk on kuitenkin käyttökoira, jolta mielestäni pitäisi onnistua myös käyttöpuoli näyttelyiden rinnalla, onhan spk monipuolinen metsästyskoira.
Sinänsä tuo ilman käyttöpuolen koetta muotovalioksi olisi houkutteleva, sillä varmasti useammat koirat tulisivat muotovalioiksi 'helpommin'. Mutta en osaa nyt kyllä sanoa olisiko tuo sitten hyvä vai huono asia...

Vai onko niin, että meidän tulisi selkeästi eriyttää kaksi linjaa, näyttely ja metsästys?

Tuohon vielä kommentoin sen verran, että tuo ei mielestäni olisi rodulle kauhean hyvä asia. Sitten juurikin muodostuu nämä kaksi linjaa, ja näyttely linjasta tulisi aikojen saatossa pian joku pikkubuudelilinja ja toisesta pelkkien metsämiesten metsäkoiralinja, jotka eivät välttämättä käyttäisi koiriaan näyttelyissä. En yleistä asiaa, etteikö kukaan 'metsämies' muka käyttäisi koiriaan/koiraansa näyttelyissä, mutta näitäkin varmasti löytyy. Ja samoten toisinpäin. Koska niinkuin jo yllä sanoin spk on käyttökoira rotu, joten mielestäni hyvät käyttöominaisuudet ja näyttelyissä rakenne,hampaat yms. ovat tärkeitä Suomen kansalliskoirallemme! (:

[villepa]

onhan SPK kuitenkin käöyttö koira jonka jalostuksin oman käsitykseni mukaan pitää muotoa prioriteeteissa sijalla 3. (terveys, käyttö ja sitten vasta muoto).

Vai onko niin, että meidän tulisi selkeästi eriyttää kaksi linjaa, näyttely ja metsästys?

Tiiä noista CASIBeista ja serteistä kun ei oo niistä kokemusta, mutta tässä terveydessä on minun mielestäni se jutun juoni... Metsästysominaisuudet ajavat ilman muuta ulkonäön ohi,
mutta missä tuota koiran terveyttä vaalitaan jos ei näyttelyssä?
Varsinkin rakenteellinen terveys, (ja ehkä pään sisäinenkin terveys jossakin määrin) tulee nimenomaan esiin näyttelyssä, ja sillä taas on erittäin suuri merkitys koiran käyttöominaisuuksiin, kuten jaksaminen metsässä, koiran pysyminen kunnossa vanhemmallakin iällä yms. Hyvä esimerkki on mielestäni tämä varsinkin takavuosina esiintynyt suorasäärisyys. Jos koivet ei pelaa, ei koira ole paras mahdollinen mettäkoirakaan.

[Kukkoaho]

Tiiä noista CASIBeista ja serteistä kun ei oo niistä kokemusta, mutta tässä terveydessä on minun mielestäni se jutun juoni... Metsästysominaisuudet ajavat ilman muuta ulkonäön ohi,
mutta missä tuota koiran terveyttä vaalitaan jos ei näyttelyssä?
Varsinkin rakenteellinen terveys, (ja ehkä pään sisäinenkin terveys jossakin määrin) tulee nimenomaan esiin näyttelyssä, ja sillä taas on erittäin suuri merkitys koiran käyttöominaisuuksiin, kuten jaksaminen metsässä, koiran pysyminen kunnossa vanhemmallakin iällä yms. Hyvä esimerkki on mielestäni tämä varsinkin takavuosina esiintynyt suorasäärisyys. Jos koivet ei pelaa, ei koira ole paras mahdollinen mettäkoirakaan.

Niin, mielestäni olisi suorastaan kummallista, jos rakenteellisesti rikkonainen koiruus pystyisi kuitenkin kokeessa juoksemaan laajasti ja nopeasti, mutta sitten vasta näyttelyssä kävisi ilmi jotta "sillähän on suorat sääret, ei se voi juosta!"

Eikö tämä suorajalkaisuus alunperin lähetnyt sieltä näyttely kehistä? Haettiin sitä neliötä, neliöön tuloo kulmia kulmauksista...

Kyllä kokeessakin koiralta vaaditaan tervettä rakennetta ja päätä, eiköhän se ole selviö.

[Emma]

Rodun jakautuminen on erittäin huono asia, varsinkin rodussa jossa esiintyy näin voimakkaasti epilepsia. Sehän nimittäin tarkoittaa sitä, että molemmilla osapuolilla on vähemmän jalostusmateriaalia käytettävänä ja kun geenikanta pienenee niin ongelmat suurenee.
Eihän mikään koira tarvitse pelkkää titteliä jotta sitä voisi käyttää jalostukseen tai ollakseen omistajansa ylpeys?
Minun mielestä näyttelyt ei välttämättä enää palvele jalostusta mutta kyllä koiran silti tulisi olla rodunomainen. En siis kannata KVA-arvon saamista ilman ulkomuotokatselmusta mutta täytyykö se sitten olla näyttely vai voisiko se olla jalostuskatselmus tai muu niin se on sitten eri asia.
En myöskään näe mitään syytä miksi käyttökoiran tulisi olla MVA ilman koetulosta sillä sehän veisi koko rodun jalostusta väärään suuntaan. Suomessa on reilut 300 koirarotua joista suurin osa on tänä päivänä seurakoiria. Minun mielestä ei siis ole mitään väärää vaalia muutamia jäljellä olevia käyttökoirarotuja nimenomaan käyttökoirina. Kyllä noita nättejä näyttelykoiria löytyy muutenkin joilla ihmiset voivat toteuttaa itseään.
En tiedä kuinka moni katsoi viime sunnuntaina ykköseltä BBC:n dokumentin sairaasta koiranjalostuksesta mutta se oli aika karua katseltavaa nimenomaan näyttelyiden osalta...

[iisiraireri]

... Suomessa on reilut 300 koirarotua joista suurin osa on tänä päivänä seurakoiria. Minun mielestä ei siis ole mitään väärää vaalia muutamia jäljellä olevia käyttökoirarotuja nimenomaan käyttökoirina. Kyllä noita nättejä näyttelykoiria löytyy muutenkin joilla ihmiset voivat toteuttaa itseään.
En tiedä kuinka moni katsoi viime sunnuntaina ykköseltä BBC:n dokumentin sairaasta koiranjalostuksesta mutta se oli aika karua katseltavaa nimenomaan näyttelyiden osalta...

Juuri näin.

[villepa]

Niin, mielestäni olisi suorastaan kummallista, jos rakenteellisesti rikkonainen koiruus pystyisi kuitenkin kokeessa juoksemaan laajasti ja nopeasti, mutta sitten vasta näyttelyssä kävisi ilmi jotta "sillähän on suorat sääret, ei se voi juosta!"

Eikö tämä suorajalkaisuus alunperin lähetnyt sieltä näyttely kehistä? Haettiin sitä neliötä, neliöön tuloo kulmia kulmauksista...

Kyllä kokeessakin koiralta vaaditaan tervettä rakennetta ja päätä, eiköhän se ole selviö.

Ilmanmuuta kokeessa vaaditaan terveyttä koiralta, mutta otetaanpa esimerkkinä vaikka varhaiskypsä "suorajalkanen" koira joka hankkii KVA vaadittavat koetulokset hyvin nuorena.
Vanhemmuuten koira kuitenkin alkaa kärsimään nivelkulumista yms. liikuntaelinten vaivoista, mutta "hyppääminen" kuitenkin sen verran onnistuu että saa jälkeläisiä aikaan.

Kyseessä voi tietysti olla mikä tahansa muukin rakenteellinen vika, joka ei estä hyvän koetuloksen saamista, mutta on muuten koiran elämää haittaava. Tästä vois olla esimerkkinä esimerkiksi huonot hampaat. Ei sekään estä lintua haukkumasta vaikka suussa ei olis muuta kuin kulmahampaat ja nekin pari senttiä yläpurentaisena. Tuskin tätäkään tilannetta kukaan toivottavana pitää?

Mielestäni tässä pitää nähdä rodun(kin) etu, yksittäisten koirien edun takaa.

En myöskään näe mitään syytä miksi käyttökoiran tulisi olla MVA ilman koetulosta sillä sehän veisi koko rodun jalostusta väärään suuntaan. Suomessa on reilut 300 koirarotua joista suurin osa on tänä päivänä seurakoiria. Minun mielestä ei siis ole mitään väärää vaalia muutamia jäljellä olevia käyttökoirarotuja nimenomaan käyttökoirina. Kyllä noita nättejä näyttelykoiria löytyy muutenkin joilla ihmiset voivat toteuttaa itseään.

Tästä olen sataprosenttisesti samaa mieltä Emman kanssa. Kyllä noista "lamppuharja"roduista pitää löytyä pelkästään näyttökoirien harrastajille oma rotunsa, on niitä niin laaja repertuaari mistä valita, ja käyttökoirat ensisijaisesti käyttökoirina, mutta terveinä sellaisina.
Jos joskus erehdyn pennuttamaan omaa koiraani, ilman että se toimii metässä(ilman erittäin painavaa perustetta), niin tulkaa kumauttamaan riittävän suurella koivuklapilla otsalohkoon.
Erittäin painavana perusteena voisin pitää esimerkiksi sitä että pentu olisi osoittanut kovaa riistaviettiä nuorena, mutta jokin traumaattinen kokemus tms. olis aiheuttanut että haukkuinto olisi lopahtanut.

Tässä on nimittäin mielestäni se suurin virhe mitä aina sillon tällön kuulee harrastettavan, että tuolla meidän nartulla nyt ei ollut mitään hajua metsästyksestä, mutta otetaan siltä pentu niin jospa siitä haukkuja tulis.
Mutta tämä taisi jo eksyä aiheesta jonkinverran kauas....

Kuitenkaan en tämänhetkisellä vähäisellä kokemuksellani ole kovin huolissaan tuon näyttely- ja koelinjan eriytymisestä, mutta syytä sitä on pitää mielessä ettei näin pääse käymäänkään.

[Kukkoaho]

Faktinen jouttu on, että se KansMVA titteli tulee, sille emme voi mitään. Fakta on, että 100% varmuudella löytyy ihmisiä jotka haluavat koiriensa (SPK) kanssa enemmän käydä näyttelyissä, kuin kokeissa, nyt heille tulee jopa titteli sitä varten. Perusteluna mainittakoon vaikka tuo puu jossa keskustellaan "sertin metsästyksestä", eli siitä kun nuorella koiralla käydään hakemassa sertejä, vaikkei niistä sinänsä enää mitään hyötyä ole koiralle, ei jalostukselle.

Tällä hetkellä voisin Remun viedä näyttelyyn, saisin varmasti sen "hyvän" ja sen jälkeen olisi taivasta myöden latu auki kohden KVA arvoa, vaikka pojalla olisi sitten kuinka suorat jalat ja vanhemmiten löysät polvet ja harmahtavat silmät.

Tiedän itsekin koiria joilla on huomattavat arvostelut näyttelyistä, vaikkakin rajuhkoja hammaspuutteita koirilla on. Eli ei ole näyttely taannut terveyttä...

Miten olisi esim KVA arvon saavuttaminen seuraavaa tietä: AVO1->3xVOI1 ja sitten hyväksyttävä "laajennettupevisa", jossa merkittäisiin koiran hampaat ja muita tarpeellisia tietoja ylös? tämänhän voisi sitten tehdä vaikka vasta 4v koiralle, näin ei se niveliään suorissa jaloissa rasittava yksilö saavuttaisi KVA arvoa, kuten tänäpäivän voi saavuttaa.

Ehken tämä kuitenkin ohjaisi koiria vielä selkeämmin kahteen linjaan, ehken meidän tulisi oikeasti keksiä parempia lääkkeitä estämään näyttelylinjan syntymistä.

Kirjoitukseni on tarkoituksellisen provosoivaa, mutta sanokaa missä se selkeästi faktoiltaan menee metsään?

[IKa]

En tiedä kuinka moni katsoi viime sunnuntaina ykköseltä BBC:n dokumentin sairaasta koiranjalostuksesta mutta se oli aika karua katseltavaa nimenomaan näyttelyiden osalta...

viewtopic.php?f=11&t=5478

[sarala]

Suomenpystykorva on käyttörotu ja jokainen pentua hankkiessaan tietää sen. Elikkäs käyttökoe vaadittava edelleen muotovalionarvoon. Ja luonnollisesti joku todistettava ulkomuototarkastus voittajaluokkaan, ettei aivan "mettäläisen" näköisistä koirista leivota käyttövalioita. Kannatan siis vanhan tavan jatkamista. Silläkin riskillä, etten vielä tiedä itsekkään mitä omasta pennustani tulee

[iisiraireri]

Näissä pystykorvaisissa koirissa on se "vika", että ne ovat ulkomuodoltaan vaan niin uljaita koiria, että varmaan vetoavat rotuina myös sellaisia harrastajia, jotka ovat kiinnostuneet vain näyttelytoiminnasta. Onneksi meillä on tuo metsästysperinne on kuitenkin sen verran vahva, että mettäominaisuuksien säilymiseen on kiinnostusta.

[Hoopo]

Ja onneksi näillä on vielä tuo haukkukynnys niin matala, joten sekin vähän ehkäsee ottamaan pystäriä pelkäksi malliksi.

[Kukkoaho]

Ja onneksi näillä on vielä tuo haukkukynnys niin matala, joten sekin vähän ehkäsee ottamaan pystäriä pelkäksi malliksi.

Tämä klisee on aika suurelta osin murtumassa, esim omani on vilpittömästi mitä parhaiten kerrostalossa käyttäytyvä koira. Ja onpa vielä ihan kauniskin katsella, ei ehken rotunsa parhaimpia edustajia ulkomuodollisesti, mutta ihailuja herättävä kuitenkin.

Paljon minulta kysellään myös koiran käyttäytymisestä täällä kaupingissa ja aina tietenkin ylpeänä kerron kuinka helv.. vähällä olen päässyt ja kuinka loistavasti koiruus osaa käyttäytyä, ei se oikeasti turhia hauku, haukkuu toki kun ovikello kilahtaa tai joku ovesta avaimella sisään saapuu, mutta naapureiden koiruudet tuntuvat haukkuvan ihan oven ohikävelystä.

Täällä kaupingissa meitä on olemassa melkoinen massa ihmisiä ja jos SPK:sta tulisi ns "muotirotu" helppo hoitoisena, hyvä tapaisena, nopea oppisena ja ennen muuta kauniina kansalliskoirana, kuinkahan se iskisi rotuun?

Hämmästyttää ettei aihe herätä keskustelua, on toki totta, että me kaikki annamme suuremman painoarvon käyttöpuolelle, arvostaen kuitenkin näyttely toimintaakin, mutta on naivia ajatella että me olisimme todella ainoita joita SPK rotuna kiinostaa.

Tuleva valio arvo tulee jotenkin vaikuttamaan rotuumme ja ainut sen negatiivisia vaikutuksia häivyttävä taho olemme me, pystykorvajärjestön väki.

[erjan]

Ilmastonmuutos, muutos yleensä. Meillä täällä Länsirannikolla linnut ovat vähissä, sudet ovat pelkona, ei oman turvallisuuden vaan koiran puolesta, Kuhmon Sanomissa on riittävästi ollut näkösällä pelkkiä pystykorvan päitä, se mitä susilta on jäänyt. Olen sitä mieltä, että tällaisina ylimenokausina (uskon lintujen palaavan, susien häviävän)Kauniin, upean Kansalliskoiramme säilyttäminen olemassaolevana rotuna on hirvittävän tärkeää, perintömme tuleville polville. Jos se johtaakin siihen, että pystiksen kanssa kuljetaan näyttelyissä, harrastetaan agilitya, tokoa, samoillaan metsissä, käytetään terapiakoirana (niin kuin omani) tai mitä sitten tahansa, niin näyttelyt auttavat kasvattajia pitämään kiinni rodulle ominaisista piirteistä, kuten neliömäisyydestä, joka takaa räjähtävän lähtöominaisuuden, upeasti kiertyvästä hännästä, joka lumoaa ison linnun,-sitten kun niitä taas on. En usko etteikö pystis pystyisi säilyttämään metsästysviettiään, vaikka käytäntö pitäisikin muutaman sukupolven erossa varsinaisesta työstään. Mielestäni ei olisi ollenkaan paha vaikka MVA arvon saisikin samoin kuin seurakoirapuolella, onhan KVA kuitenkin paljon enemmän.