Epilepsia

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 06 Loka 2013, 18:56

Siinä ammattimaista pohdintaa ja hyvä näin. Kuten totesin, olisi hyvä jos Lohen ryhmästä myös rohkeasti tuotas tavalliselle kasvattajalle käden jatketta. Venäjä ei minunkaan mielestä ole pelastus, tuskin siellä on tehty terveyden osalta niin kattavaa seurantaa kuin meillä. Tämän suunnan tuotteen olemme saaneet käytännössä kokea linjassamme ja ei hyvässä mielessä. Asia ei varmaankaan ratkea koskaan kokonaan, mutta vähenee varmasti huomattavasti kun Ollinkin peräänkuuluttama avoimuus otetaan aidosti käyttöön.
Tapio Arola

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja virve » 06 Loka 2013, 19:56

Haapajärvi kirjoitti:Siinä ammattimaista pohdintaa ja hyvä näin. Kuten totesin, olisi hyvä jos Lohen ryhmästä myös rohkeasti tuotas tavalliselle kasvattajalle käden jatketta. Venäjä ei minunkaan mielestä ole pelastus, tuskin siellä on tehty terveyden osalta niin kattavaa seurantaa kuin meillä. Tämän suunnan tuotteen olemme saaneet käytännössä kokea linjassamme ja ei hyvässä mielessä. Asia ei varmaankaan ratkea koskaan kokonaan, mutta vähenee varmasti huomattavasti kun Ollinkin peräänkuuluttama avoimuus otetaan aidosti käyttöön.
Ymmärtääkseni Lohikaan ei pysty enempää antamaan kättäpitempää kasvattajille. Koska ei ole löydetty sitä geeniyhdistelmää mikä laukaisee epilepsian.

Avoimuutta mielestäni on juuri se, että kaikille on nähtävissä EPI luku kaikista koirista ja vielä virtuaaliparituksellekin saa suoraan EPI luvun.

Pitämällä geenipoolin mahdollisimman laajana me saamme epilepsian ja monen muunkin piilevän taudin pysymään kohtuudessa.
Pelkkä yhden asian jalostaminen olisi helppoa varsinkin jos se on väri tai koko, mutta jos halutaan vastustaa monenlaisia sairauksia ja vielä pitää metsästysintoa koirakannassa, niin olemme jo aikapaljon monimutkaisemmassa maailmassa.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 06 Loka 2013, 21:01

Hyvä mielipide. Meikäläinen on vain "hirttäytynyt" aikoinaan ns ammattilaisten antamaan ohjeeseen, verinäytteiden, laittamisen osalta Lohen ryhmälle. Olimme itse aktiivisia ja kannustimme myös meiltä pentuja ottaneet mukaan kamppaniaan. Mutta, mitään tuloksia ei ole tullut. Voisi kuvitella että näytteitä verrataan keskenään ja taas terveisiin näytteisiin, johtuuko ongelmat jostakin joka on korjattavissa esim ravinnolla. Nämä ovat mielestäni niitä asioita joiden osalta pitäisi saada keskustelu aikaiseksi ja niiden henkilöiden kesken jotka ovat kasvattaneet vuosien saatossa kymmeniä koiria. Jotka "kuvittelevat" olevansa kovia kasvattajia ilman kasvatustyötä ei tarvi välttämättä osallistua keskusteluun. :shock:
Tapio Arola

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 06 Loka 2013, 22:34

Mikä se niin Arolan "kengässä hiertää", että aloit jo ennakolta jakelemaan suukapuloita? Tekevälle sattuu mutta väitän, että kovalla kokemuksella ne suurimmat virheet on tehty. Kun tiedetään kaikesta kaikki. Ja kun ei ole ollut kykyä tai halua kyseenalaistaa tehtyjä valintoja ja ratkaisuja.

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja virve » 07 Loka 2013, 08:11

Haapajärvi kirjoitti:Hyvä mielipide. Meikäläinen on vain "hirttäytynyt" aikoinaan ns ammattilaisten antamaan ohjeeseen, verinäytteiden, laittamisen osalta Lohen ryhmälle. Olimme itse aktiivisia ja kannustimme myös meiltä pentuja ottaneet mukaan kamppaniaan. Mutta, mitään tuloksia ei ole tullut. Voisi kuvitella että näytteitä verrataan keskenään ja taas terveisiin näytteisiin, johtuuko ongelmat jostakin joka on korjattavissa esim ravinnolla. Nämä ovat mielestäni niitä asioita joiden osalta pitäisi saada keskustelu aikaiseksi ja niiden henkilöiden kesken jotka ovat kasvattaneet vuosien saatossa kymmeniä koiria. Jotka "kuvittelevat" olevansa kovia kasvattajia ilman kasvatustyötä ei tarvi välttämättä osallistua keskusteluun. :shock:
En mitenkään usko, että ne Lohelle menneet verinäytteet olisi mennyt hukkaan tai olisivat olleet turhia. Niistä ei vaan vielä ole saatu tarvittavaa informaattiota.
Epilepsia vaan on niin monimutkainen periytymisen kannalta, että sen synty ei ihan helposti ole löydettävissä.
Koirilla esiintyy noin 50 erillaista kaihia ja kaikki ne periytyy erillailla. Siksi kaihia ei myöskään ole voitu pakallistaa johonkin geenii, koska niiden kaikkien syntymekanismi on eri roduilla ja eri yksilöillä erillainen.
Epilepsiaa on ainakin raporttoitu eri asteisina. Voi olla, että senkin perytyminen on erillainen riippuen eri yksilöiden epilepsiasta.

Ravinnon merkityksestä epilepsiaan en tiedä, mutta ravinnolla on mekitystä esim. autoimmuunisairauksien syntymiseen. Ja sitä kautta koiran hyvinvointiin.
Aina sanotaan, että olet mitä syöt, mutta jos se pitäisi paikkansa, niin vattumadon pitäisi olla vadelmaa. Sehän ei syö muuta kuin vadelmaa elämänsä aikana. Meinaan vain, että koira pitää pystyä elämään sillä hyvälaatuisella ruualla mitä sille annetaan.

Olen ymmärtänyt, että ainakin ihmisillä geenit muuttaa toimintaansa jopa syntymän jälkeen. Eli ympäristö muokkaa meitä myös syntymän jälkeen jopa geenitasolla. Oletettavasti näin käy myös koirille.
Me ei vain voida ruveta muokkaamaan tätä ympäristöä pystykorvalle sopivaksi, vaan kyllä meidän on muokattava pystykorva Suomeen sopivaksi.

Minä en siis ole kasvattanut yhtäkään pystykorvapentuetta. :roll:
Mutta ei se, että on kymmeniä vuosia tehnyt paperia ja nyt pitäisi tehdä kosketusnäyttöjä tee paperintekijästä kosketusnäyttö experttiä. Sama tilanne on tällä hetkellä pystykorvien kasvattajilla.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 07 Loka 2013, 08:38

Virveltä taas asiantunteva kirjoitus. Timolle vastauksena, ei kivi ole kengässä, pienenä oli vain kiree pipo ja vähän leluja. Kun puhutaan avoimuudesta, kannatan sitä todella koko sydämmellä. Laittakaa näkyviin kaikkien luettavaksi minkä koirien taustoista on eniten tullut EPI tapauksia, niin jokainen voi alkaa huolestua jos taustoilta löytyy kyseisiä koiria. Uskon täysin siihen että periytymisellä on jokin syyyhteys sairauteen. Kantona on kaskessa vielä usein esittämäni ja toistamani kysymys, onko kumpikin osapuoli kantava. Nämä terveys asiat ovat asioita joihin ei meikäläinen pysty ottamaan napakkaa kantaa, mutta onneksi tuttavapiirissä on muutamia joiden kanssa on mukava keskustella asiasta, ymmärtämättä kuitenkaan lopputulosta.
Tapio Arola

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja virve » 07 Loka 2013, 09:27

Tässä tänään tietoa periytymisestä ja geenitesteistä.

http://www.hs.fi/radiotelevisio/a138103 ... baf669e0b0
Geenitieto auttaa ja ahdistaa


Terveisin Virve
Virve Keravuori

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja virve » 07 Loka 2013, 09:59

Haapajärvi kirjoitti: Kantona on kaskessa vielä usein esittämäni ja toistamani kysymys, onko kumpikin osapuoli kantava.
Välttämättä kumpikaan ei ole taudin kantaja vaan niiden yhdistelmästä tulee sellainen geenien yhdistelmä joka laukaisee epilepsian.
ELI ASIASSA EI VOI SYYTTÄ SEN PAREMMIN EMÄÄ KUIN UROSTAKAAN.
Pystykorvissa ei ole sellaista linjaa joka ei kantaisi perimässään epilepsian mahdollisuutta.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 07 Loka 2013, 10:05

Hyvä! Sain kerran olla tilaisuudessa kuuntelemassa arvokasta luentoa pienelle porukalle, tuli esille mm.On olemassa yli 500 periytyvää sairautta, Koirien kuolisyytä ei tutkita vaikka pitäisi olla tärkeä, Jopa 80% voi olla jonkin taudin kantajia, Jalostukseen liittyy liikaa pisenstä, Epilepsia periytyy, mekanismi epäselvä. Muutamia vain hyvästä luennosta. Luento herätti valtavasti keskustelua ja toi mielipiteitä esille.
Tapio Arola

Pasota
Viestit: 2
Liittynyt: 05 Loka 2013, 17:48

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Pasota » 13 Loka 2013, 18:29

No niin, saatiinpahan hyvä keskustelu aikaan. Kiitokset siitä. Tämä juttu alkoi siitä, kun eräs kaveri ihmetteli lukujen kasvavan koko ajan ja koira vain parani iän mukana. Ei lainkaan yksinkertaista ja turhaa viisastelua vältettävä, vai kuinka?Minulla on tosi hyvä koira, mutta en aio käyttää sitä asutukseen.
Tapio Paso

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 23 Kesä 2014, 13:08

Jalostuspohjan laajeneminen ulkomaisia koiria käyttäen on hyvä juttu. Hienoa kun kasvattajat jaksavat touhuta tämmöistä.

Riskinä näissä tapauksissa EPI:n suhteen on yleensä se, että ulkomaisten koirien EPI-riskiä ei tiedetä. Kuitenkin ulkomaisen koiran kätttö jalostuksessa laimentaa pentujen EPI-lukua voimakkaasti. Eli pennuilla on alhainen EPI-luku vaikka todellista laskennallista riskiä ei tiedetä.

Moni pennunottaja tuntuu nykyään tuijottavan lähes pelkkää EPI-lukua pentua ottaessaan. Pitäisikö EPI-luvussa näkyä jotenkin se, että osan vanhempien EPI-riskiä ei tiedetä?
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Artsi » 24 Kesä 2014, 08:41

Pekkis kirjoitti:Moni pennunottaja tuntuu nykyään tuijottavan lähes pelkkää EPI-lukua pentua ottaessaan. Pitäisikö EPI-luvussa näkyä jotenkin se, että osan vanhempien EPI-riskiä ei tiedetä?
Samoin valitettavan moni tuijottaa pelkästään epi-lukua jalostuspäätöksiä tehdessään ja unohdetaan että koira sekä suunniteltava yhdistelmä on kokonaisuus. Epi-lukua tärkeämpi on sukutaulu, sieltä näkyy suoraan miten luku muodostuu ja kertoo paljon enemmän kuin pelkkä luku. Ja tätä pitäisi oppia lukemaan pelkän luvun asemasta.
Arto Sikiö

ellutii
Viestit: 282
Liittynyt: 30 Marras 2006, 21:22

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja ellutii » 24 Kesä 2014, 10:04

:thumbsup: Artsille
Raija Tiilikainen

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 24 Kesä 2014, 10:42

Ulkomaisistako pelastus?? Olen vahvasti sillä kannalla, etteivät naapurin koirat ole sen terveenpiä kuin meidän. pelkkää kuvittelua. Meillä kuitenkin on seurattu vuosia, niin terveyttä kuin ominaisuuksien kehittymistä ja tämä on hyvä tie. Epin osalta olemme yläkerran isännän armoilla ja siihen on tyydyttävä. Tekemällä harkittuja valintoja tilanne voi helpottua tilapäisesti, mutta vain tilapäisesti. Tulihan meidänkin linjaan ilmoitus vajaan kahdenkymmenen vuoden takaa kaatuneesta pentueesta kun jotku huomasi että menee liian hyvin ja näin kuuluisa LUKUARVO ylittyi. En ole kuullut vastaavaa tapausta, mutta olemmehan karjalassa. Jos jotain voi toivoa, toivoisin, ettei enää luoda lisää vuosittain vaadittavia tarkastuksia. Elätämme jo nyt aika hyvin eläinlääkäreitä. Kasvattajille voisi määrätä jonkun erikoistestin.
Tapio Arola

Anatoli
Viestit: 227
Liittynyt: 20 Joulu 2004, 18:15
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Epilepsia

Viesti Kirjoittaja Anatoli » 24 Kesä 2014, 20:16

Juuri kuten Artsikin totesi, pelkkää epi-lukua tuijottamista tärkeämpää on katsoa sukutaulua.

Olisiko jalostusneuvonnan aika tuoda esille selkeästi sellaisia koiria, joiden esiintymistä emme voi karsia koiriemme sukutaulusta, mutta joiden kertaantumista tulisi välttää tulevissa yhdistelmissä esim. epilepsiariskin kasvamisen takia. Varsinkaan aloittelevilla kasvattajilla tätä tietoa ei ole, ja he voivat tietämättään kasata riskiä uusissa yhdistelmissä luottaen hyvältä näyttäviin lukemiin koiriensa neljässä ensimmäisessä sukutaulussa. Ulkomaan tuonneillahan usein pyritään kiertämään tiettyjä -70, -80 ja 90-luvun koiria joilla on kiistatta epilepsiariskiä nostavia vaikutuksia. Ja usein niin, että ne kasautuvat ja kertautuvat kauempana sukutauluissa useita kertoja. Tai sukutauluun muodostuu "polkuja", joissa j-merkki seuraa sukupolvesta toiseen. En usko Tapionkaan kasvattien osalta kateuden aiheuttaneen sairastumista, sukutauluista löytyy mielestäni edellä kerrottuja tekijöitä. Eiköhän tässä aika moni ole samassa veneessä, osa tietämättään osa tiedostaen.
Antti Turpeinen

Vastaa Viestiin