Epilepsia

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Aallontie

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 23 Huhti 2010, 10:34

Onko turvallista ostosta tällä hetkellä olemassakaan?
Ei varmasti ole olemassakaan,mutta kyse onkin riskin minimoinnista ja sen arvioiminen ei ole helppo homma kun liikkuvia osia on paljon muitakin kuin epilepsia.
Minun ammattitaito ei aiakaan riitä arvioimaan kokonaisriskiä vaikka saisin käsiini kaiken mahdollisen tiedon,siksi on hyvä kun on olemassa taho,joka tämän arvioi kokemuksella ja ammattitaidolla.

Liian monta kokkia johtaa yleensä huonoon soppaan.

Epilepsiassakin on todennäköisesti niin paljon kantaja koiria,että varmasti kaatuvia tulee vaikka miten huolellisesti tutkii.
Eriasia kuitenkin on tuleeko kaatuvia 2 vai 6 %:a.

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 23 Huhti 2010, 10:40

Näyttää tämän (epi) asian kanssa olevan edelleen niin , että sellainen harrastaja jolla ei ole liipannut niin sanotusti liki, ei tahdo välttämättä ottaa oikeen tosissaan koko asiaa vieläkään. Tulee mieleen tapaus viime keväältä: Eräs harrastaja otti yhteyttä ihmetellen "vouhkaamista" asian ympärillä, "Tehdään väkisin pystykorvasta sairasta rotua" jne. Kunnes kävi niin, että sama kaveri otti uudelleen yhteyttä kun oli omissa kuvioissa "nasahtanut" myös ja huoli ja hätä heräsi. Onneksi tosiaan tuo sairas prosentti on jotain luokaa 6%, mutta mikä on kantaja % ? Onko pennun otto kuin lauantai-illan lotto arvonta? Numerot tosin tulee näkyviin useimmiten vasta kolmen vuoden työn jälkeen kun olisi aika alkaa nauttia tehdystä koulutus työstä..
Petri "Pete" Siironen

Aallontie

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 23 Huhti 2010, 10:50

Kyse on varmaan siitä,että luottaako enemmän näissä asioissa jalostusneuvontaan vai katsooko itsellään olevan paremmat edellytykset riskin hallintaan.
Ostajana olisin taipuvaisempi luottamaan enempi jalostusneuvonnan suosituksiin kuin yksittäisen kasvattajan ominpäin tekemiin.

Minun mielestä ostajan ja myyjän välissä pitäisi aina olla auditointi taso,joka antaa puolueettoman laatuarvion pentueesta ostajalle.

Jostain syystä jalostusneuvonnan arvostus ei ole riittävä,mistähän se johtuu?

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 23 Huhti 2010, 10:58

Tuosta jalostus nevonnan arvostuksesta: Mielestäni sitä arvostetaan ja pitääkin arvostaa. muilta osinhan se toimii hienosti. Tähän epilepsia asiaan ei vain ole täysin autuaaksi tekeviä työkaluja olemassakaan. Viiskymmentä luvulla tehtiin mehtätyöt pokalla ja kirvellä ja hyvin kävi laatuun. Kyllä siellä on tänä päivänä harvesterit sun muut vempaimet töissä. Tarkoitan tällä sitä, ettei tuleen saa jäädä makaamaan vaan yrittää kehitää uutta ja uusia työkaluja. Tuo epi luku järjestelmä on tällä hetkellä se työkalu millä sitä työtä tehdään aivan kuin se poka silloin viiskymmentä luvulla..
Petri "Pete" Siironen

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 23 Huhti 2010, 11:05

Lisäyksenä edelliseen: Eihän jalostus neuvonnan työ ole pelkää epilepsiaa. Onneksi. Siinä on monta muutakin palaa jotka pitää saada "natsaamaan" Menestystä ja jaksamista neuvojille tekemässään työssä! Kyllä siinä hommassa näin kevät aikaan on vapaa-aika varmasti kortilla ja sitte saa vielä keskustelupalstalta lilukea meidän v***uilut päälle kiitoksena :wink:
Petri "Pete" Siironen

Aallontie

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 23 Huhti 2010, 11:10

Eiköhän siellä jalostusneuvonnassa huomioida paljon muutakin kuin Epi luku.
Riskin kasaantumista kaukaakin vältetään vaikka Epi luku olisikin tarpeeksi matala.

Harvesteri on ollut kehitteillä Lohen pajalla jo monta vuotta,mutta vielä ei läpimurtoa ole tullut.
Kun harvesteri aikanaan otetaan käyttöön niin toivottavasti sillä vain harvennetaan kantaa eikä tehdä avohakkuita.

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 23 Huhti 2010, 12:10

Aallontie kirjoitti: Harvesteri on ollut kehitteillä Lohen pajalla jo monta vuotta,mutta vielä ei läpimurtoa ole tullut.
Kun harvesteri aikanaan otetaan käyttöön niin toivottavasti sillä vain harvennetaan kantaa eikä tehdä avohakkuita.
Maalataanpa tähän sellainen kauhukuva, että kaikesta ponnistelusta huolimatta se harvesteri ei jostain syystä sieltä Lohen pajalta valmistukkaan. Mikä sitten eteen? Pitäisikö kehitellä varasuunnitelma b:tä? Ja ennen kaikkea mikä se olisi? Ettei vain nyt luoteta liikaa tähän geeni tutkimukseen? Eihän Lohi itsekkään osannut antaa mitään aikatauluja. En halua vaikuttaa pessimistiltä, mutta olisiko muitakin suunnitelmia kehiteltävä ikään kuin "varalle"? Kyllähän se geeni testi varmasti valmistuu, mutta valmistuuko huomenna vai kymmenen vuoden päästä..
Petri "Pete" Siironen

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 23 Huhti 2010, 13:11

Valitettavasti itse ollen tavallinen tyhmä tollisko enkä osaa mitään ideoita esittää, muuta kuin "täällä palstalla räksyttämään kuin rakkikoira". Mutta viisaammat ja asioista perillä olevat: Kehitelkää idoita, antakaa aivonystyröiden työskennellä ja tuokaa ideoita päivänvaloon! Pete poistuu nyt viikonlopuksi "taka vasemmalle" , mutta pystykorva harrastuksen pariin kuitenki :wink:
Petri "Pete" Siironen

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 23 Huhti 2010, 20:28

Tere! Tohtorin tutkinto on vielä vähän kesken. Mutta kommentti kuitenkin. Näkisin niin ettei EPI koskaan poistu kokonaan niin ihmsten kuin korien joukosta, mutta olemalla avoin kertomalla tapahtumat voidaan ongelmaa vähentää, mutta kenenkä persus kestää aina viedä tapaus lopulliseen tutkimukseen jossa todetaan onko kyseessä EPI? vai joku muu vastaava,ei ainakaan minun! Tuli esille joku viikko sitten että tauti lajeja on noin 500,että siitä seulomaan jos halutaan
niitä timanttja eli täysi terveitä pystäreitä! :lol:
Tapio Arola

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 24 Huhti 2010, 10:01

Jos haluaa auttaa Lohen tutkimusryhmää, niin Kokkolan Talvipäivillä hänen mukaansa nyt olisi tärkeintä saada varmasti oireilemattomista yli kahdeksan vuotiaista koirista verinäytteitä tutkimukseen, jossa niitä verrataan olemassa oleviin näytteisiin ja haetaan eroja oireilevien näytteiden kanssa. Näiden koirien etsimiseen olisi varmasti hyvä koko harrastajaväen aktivoitua.
Luento oli muutenkin antoisa, ainakin osittain aukesi, mitä ja miten niitä näytteitä tutkitaan ja haetaan. Loppuviimein ihan selkeää, kaiketi :?

Asia on helppo hoitaa vaikka rokotusten yhteydessä ja ihan vartavastenkin. Tuolta linkistä alta saa tietoa ja kaavakkeen ja vaikka verinäyteputkilonkin, mutta luulisin eläinlääkäreiltä niitä löytyvän. Kaavakkeen täyttäminen täsmällisillä tiedoilla kaikesta muustakin koirassa olevasta lie tärkein osa koko tutkimusta, väärät tiedot kun vievät varmasti analyyseja harhaan ja sekoittavat koko tutkimusta.
Päivitykset jo näytteen antaneiden koirien terveystilan muutoksista ovat varmasti myös erittäin oleellisia.

http://www.koirangeenit.fi/index.php?op ... &Itemid=71
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Pekka-antero
Viestit: 70
Liittynyt: 02 Syys 2004, 09:55

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Pekka-antero » 24 Huhti 2010, 11:31

Kokkolan talvipäiviin viitaten Kytösavu antoi kiitosta Lohen esitykselle ja selkeytti mitä meillä koiranomistajilla olisi edelleen tehtävissä, eli toimittaa edelleen lisää näytteitä Lohen ryhmän käyttöön. Hyvän esitelmän yhteydessä kuitenkin selvisi, että suuri osa silloin toimitetuista näytteistä on edelleen tutkimatta. Toivottavasti tänä päivänä tilanne on jo parempi.

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja enp » 24 Huhti 2010, 13:05

On hienoa, että tämäkin ongelman parempi hallinta ja mahdollinen tuleva ratkaisu edelleen kiinnostaa. Uskon kuitenkin, että siihen liittyvän sisäisen ongelman ratkaisevat vasta uuden ajattelutavan omaksuvat kasvattajat ja tulevat harrastajat.

Sairaiden koirien tiedot ovat jalostusneuvojilla olleet hallussa jo toistakymmentä vuotta mutta ongelmaa alettiin jotenkin hahmottamaan vasta epi-sukutaulujen tarkastelun ja epi-luvun käyttöönoton myötä. Sairaan koiran tietämisestä on ”maallikolle” vain se hyöty, ettei sitä enää kehdata käyttää jalostukseen.
Aallontie kirjoitti: Kasvattajille tiedon saanti ei liene mahdotonta, ongelma lienee siinä, että ostajat saisivat riittävästi tietoa ostaessaan pentua.

...Tuon sertfioidun kasvattajan tulisi pentueestaan kirjallisesti esittää epi luvut jne. ostajalle. Ostajan tulisi tietää kaikki riskit mitä ostokseen liittyy ja ne pitäisi aina saada kirjallisina automaattisesti.
villepa kirjoitti: Tuo ajatus sertifikaatista on ihan hieno, ...
Tämä on myös minun mielestäni kehittelemisen arvoinen ajatus. Näkisin asian kuitenkin mieluimmin siten, että rotujärjestö ”sertifioisi” ne koirat, joita se tarjoaa välitykseen tai siitokseen. Sertifioinnilla yleisesti ymmärretään tiettyä laatutasoa, jota sitoudutaan noudattamaan. Jos tietty laatutaso uskallettaisiin taata, olisi se rohkea viesti siitä, millaista linjaa haluamme jalostuksessa noudatettavan. Se ei toki poistaisi ongelmia mutta toisi selvää uskottavuutta siihen linjaan, mitä rotujärjestö haluaa noudattavan. Nyt elämme ajoittain edelläkin kuvatussa tilanteessa ja löytyypä mielestäni palstalta joskus todella epäilyttäviä yhdistelmiäkin.
Kytösavu kirjoitti:Jos haluaa auttaa Lohen tutkimusryhmää, niin Kokkolan Talvipäivillä hänen mukaansa nyt olisi tärkeintä saada varmasti oireilemattomista yli kahdeksan vuotiaista koirista verinäytteitä tutkimukseen, jossa niitä verrataan olemassa oleviin näytteisiin ja haetaan eroja oireilevien näytteiden kanssa. Näiden koirien etsimiseen olisi varmasti hyvä koko harrastajaväen aktivoitua.
... Päivitykset jo näytteen antaneiden koirien terveystilan muutoksista ovat varmasti myös erittäin oleellisia.
Ajatus on varmasti oikeanlainen mutta se ei ihan käytännössä mene näin. Lainattu viesti jo piti sisällään asian negatiivisen puolen, joka on merkittävästi hidastanut tutkimuksen etenemistä. Osa materiaalista on yksinkertaisesti niin epäluotettavaa, ettei sillä ole tutkimuksen kannalta oleellista merkitystä.

Jaoston tehtävänä on edesauttaa geenitutkimusta ja sen se tekee keräämällä verrokkikoirien näytteitä. Jos siis edellä mainitut edellytykset täyttyvät on hyvä olla yhteydessä ainakin allekirjoittaneeseen. Luonnollisesti kaikista sairauskohtauksia saaneista koirista tulee ymmärtää otattaa verinäyte kun koiran kanssa käydään eläinlääkärillä. Sama menettely tulee ottaa käytännöksi kun koiralla todetaan Katarakta tai Patellaluksaatio. Tämän asian tiimoilta rotujärjestö voisi omien rotujensa osalta lähestyä Suomen eläinlääkäreitä, jotta näin arvokas tieto saataisiin helpoiten kerättyä talteen.
pohjanmaanpoika kirjoitti:
Aallontie kirjoitti: Kun harvesteri aikanaan otetaan käyttöön niin toivottavasti sillä vain harvennetaan kantaa eikä tehdä avohakkuita.
Maalataanpa tähän sellainen kauhukuva, että kaikesta ponnistelusta huolimatta se harvesteri ei jostain syystä sieltä Lohen pajalta valmistukkaan. Mikä sitten eteen? Pitäisikö kehitellä varasuunnitelma b:tä? Ja ennen kaikkea mikä se olisi?
Ongelman ovat luoneet ihmiset mutta onneksi heillä on mahdollisuus myös niiden ratkaisemiseen. Mielestäni vaihtoehtoja on olemassa ja tärkeintä niistä on suurin osa kasvattajista ymmärtänyt jo soveltaa kasvatustyössään. Mitään ”nappia”, jota painamalla ongelmat katoaisivat, ei kasvatustyössä koskaan keksitä. Toisen ongelman kadotessa tehdään pöljyyksissä uusia. Kannettaisiin vain kiltisti oma panoksemme kekoon, jotta ongelmalla ylipäätään olisi mahdollisuus siedettävään lopputulokseen.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Aallontie

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 24 Huhti 2010, 18:33

Näkisin asian kuitenkin mieluimmin siten, että rotujärjestö ”sertifioisi” ne koirat, joita se tarjoaa välitykseen tai siitokseen.
Tämähän olisi jo mahtava edistysaskel ostajien hyväksi.
Eihän sillä ongelmia simsalabim poisteta,mutta antaa varmuutta,että kaikki on tehty mitä inhimillisesti voidaan ongelmien
minimoimiseksi ja riistaverien säilymiseksi.

Hallakorpi
Viestit: 107
Liittynyt: 11 Joulu 2006, 16:40
Paikkakunta: Tornio

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja Hallakorpi » 24 Huhti 2010, 22:37

Aallontie kirjoitti:
Näkisin asian kuitenkin mieluimmin siten, että rotujärjestö ”sertifioisi” ne koirat, joita se tarjoaa välitykseen tai siitokseen.
Tämähän olisi jo mahtava edistysaskel ostajien hyväksi.
Eihän sillä ongelmia simsalabim poisteta,mutta antaa varmuutta,että kaikki on tehty mitä inhimillisesti voidaan ongelmien
minimoimiseksi ja riistaverien säilymiseksi.
Eikö jalostusneuvonnan suositus ole juuri tätä?
Jari Lalli

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: Epilepsiasta

Viesti Kirjoittaja erjan » 24 Huhti 2010, 23:16

Hallakorpi kirjoitti:
Aallontie kirjoitti:
Näkisin asian kuitenkin mieluimmin siten, että rotujärjestö ”sertifioisi” ne koirat, joita se tarjoaa välitykseen tai siitokseen.
Tämähän olisi jo mahtava edistysaskel ostajien hyväksi.
Eihän sillä ongelmia simsalabim poisteta,mutta antaa varmuutta,että kaikki on tehty mitä inhimillisesti voidaan ongelmien
minimoimiseksi ja riistaverien säilymiseksi.
Eikö jalostusneuvonnan suositus ole juuri tätä?
Terävä, asiallinen kommentti.
Erja Niemi

Vastaa Viestiin