Epilepsia

[Aallontie]

Eikö jalostusneuvonnan suositus ole juuri tätä?

Se on varmasti yksi osa tätä,mutta ei ainut.
Sertifikaatin saanti edellytys on,että koko ketju parin valinnasta ostajalle asti ja sen jälkeenkin hoidetaan tietyn laatujärjestelmän puitteissa ja siihen sitoudutaan.
Lisäksi olen huomannut,että tuolla pentuvälityksen puolellakin vilahtelee joskus pentueita,joita siellä ei pitäisi olla.

Jalostusneuvonnan suosituksista en tiedä ,onko siellä terävöittämisen paikaaa myöskin vai tapahtuuko siellä välillä lipsumista harmaalla alueella.

[villepa]

Eikö jalostusneuvonnan suositus ole juuri tätä?

Terävä, asiallinen kommentti.[/quote]

Näihin kommentteihin sisältyy juuri se aiemmin esittämäni ajatus siitä ettei erillinen sertifikaatti toisi mitään uutta. Mielestäni uuden systeemin luominen on pällekkäistä toimintaa jo olemassaolevien kanssa.

Jalostusneuvojan suosituksen pitää olla se "sertifikaatti" joka takaa taustoiltaan järkevän yhdistelmän, josta on järkevää pentu ottaa. Nämä muut kaavailussa mukana olevat lisäehdot sisältyy kasvattajasitoumukseen, jonka jokainen kennelnimen anoja joutuu allekirjottamaan, ja sen saa tehdä nekin jotka eivät kennelnimeä jostakin syystä halua anoa.

Itse ainakin annan arvoa sille kasvattajalle joka selkeästi ilmottaa että pentueella on jalostusneuvojan suositus ja kasvattaja on tehnyt kasvattajasitoumuksen(tai hänellä on kennelnimi, joka automaattisesti tarkottaa kasvattajasitoumustakin)

Jokainen meistä tietää sen ettei kaikki kennelnimen omistajatkaan toimi siihen kuuluvien sääntöjen mukaan, mutta tämä uusikaan sertifikaatti ei epärehellisyyttä maailmasta poistaisi.

Sairaiden koirien tiedot ovat jalostusneuvojilla olleet hallussa jo toistakymmentä vuotta mutta ongelmaa alettiin jotenkin hahmottamaan vasta epi-sukutaulujen tarkastelun ja epi-luvun käyttöönoton myötä. Sairaan koiran tietämisestä on ”maallikolle” vain se hyöty, ettei sitä enää kehdata käyttää jalostukseen.

En väheksy vähääkään jalostusneuvonnan panosta ja asiantuntemusta. Siltikään en näe mitään haittaa siitä että tiedot olisivat riviharrastajankin saatavilla.
Itse näen että suurin hyöty olisi siinä että mahdollisten riskiyhdistelmien pennut eivät menisi niin hyvin kaupaksi kun ostajakandidaateilla olisi parempi tieto koiran/sukulinjan terveydestä. Tuskin kukaan kovin montaa pentuetta viitsisi oman pihan koristeiksi teettää.
Tiedonsaannin helppous auttaisi eniten juuri niitä joille siitä eniten hyötyäkin on, eli ensimmäisen pystykorvansa hankkijoita, joilla sitä näppituntumaa ei ole mikä pitempään harrastaneilla voi olla.

[Aallontie]

Jalostusneuvojan suositus
kasvattajasitoumus
Jalostusneuvojan hyväksyntä

Kaikki epämääräisiä temejä varsinkin ensi ostajalle.

Laatujärjestelmähän kirjaa yleensä hyväksihavaitut käytännöt ja yhtenäistää systeemit ja se on suunnattu nimenomaan kuluttajan eli asiakkaan hyväksi.
Vastuun oikea ottaminen on eri asia kuin suositukset ja ohjeet ja sitoumukset.

Jos auditointi taho antaa sertifikaatin,että asiat hoidetaan kunnolla niin se voi myös ottaa sertifikaatin pois jos yhteisesti sovitussa ei pysytä.

Tuo kasvattajasitoumus esim. kuka sitä valvoo toteutuuko se ja moneenko tällaiseen laiminlyöntiin on oikeasti puututtu.

[villepa]

Jalostusneuvojan suositus
kasvattajasitoumus
Jalostusneuvojan hyväksyntä

Kaikki epämääräisiä temejä varsinkin ensi ostajalle.

Laatujärjestelmähän kirjaa yleensä hyväksihavaitut käytännöt ja yhtenäistää systeemit ja se on suunnattu nimenomaan kuluttajan eli asiakkaan hyväksi.
Vastuun oikea ottaminen on eri asia kuin suositukset ja ohjeet ja sitoumukset.

Jos auditointi taho antaa sertifikaatin,että asiat hoidetaan kunnolla niin se voi myös ottaa sertifikaatin pois jos yhteisesti sovitussa ei pysytä.

Tuo kasvattajasitoumus esim. kuka sitä valvoo toteutuuko se ja moneenko tällaiseen laiminlyöntiin on oikeasti puututtu.

Kennelliiton kurinpitolautakunta on sitä varten että puuttuu väärinkäytöksiin.. annetuista sanktioista voi lukea mm. koiramme-lehestä... enpä muista tapausten määriä, mutta kyllä niitä usseita taitaa vuosittain olla.

Osuit naulankantaan, että valavontaa on liian vähän ja niin kauan kun ihmiset hengittää, aina joku niistä myös sutkaa. Ja sama peli tulisi jatkumaan tämän uudenkin sertifikaatin kanssa.
Saatais siis SPJ:hin lisää luottamustoimia:
- laatusertifikaattikomitea auditoimaan kasvattajia ja myöntämään sen perusteella sertifikaatteja
- sertifikaattitoimikunnan kurinpitolautakunta keräämään niitä pois sitten kun
- kurinpitolautakunnan valvontakomissio toteais ettei ihan niin tullutkaan toimittua mitä tuli luvattua.

[Aallontie]

kertauksena:
Laatujärjestelmähän kirjaa yleensä hyväksihavaitut käytännöt ja yhtenäistää systeemit ja se on suunnattu nimenomaan kuluttajan eli asiakkaan hyväksi.

Ei hyvä laatujärjestelmä lisää suinkaan byrokratiaa vaan se sitä vähentää kun asiat selkeytetään ja virtaviivaistetaan.

Ostajaa se varsinkin helpottaa ja tyytyväinen asiakas tulee "kauppaan " toistekin eikä vaihda merkkiä.

On totta,että valitettavan usein monessa firmassa laatujärjestelmä on susi,mutta monta hyvääkin ja onnistunutta systeemiä olen nähnyt.
Yhteistä onnistumisille on yksinkertaisuus ja vastuun ottaminen jokaisella tasolla.

[Kukkoaho]

Näkisin asian kuitenkin mieluimmin siten, että rotujärjestö ”sertifioisi” ne koirat, joita se tarjoaa välitykseen tai siitokseen.

Tämähän olisi jo mahtava edistysaskel ostajien hyväksi.
Eihän sillä ongelmia simsalabim poisteta,mutta antaa varmuutta,että kaikki on tehty mitä inhimillisesti voidaan ongelmien
minimoimiseksi ja riistaverien säilymiseksi.

Eikö jalostusneuvonnan suositus ole juuri tätä?

Mitä "jalostusneuvonnan suositus" kertoo tulevista pennuista? entä mitä se kertoo yksilöistä joilla ko yhdistelmä on tehty? Mitä se kertoo itse yhdistelmästä?

Eikö siinä olisi sen sertifikaatin vaatimukset? Sertifikaatti kertoisi yksilöistä yhdistelmän sijaan.

[Pekka-antero]

Sertifikaatti on hienolta kalskahtava sana. Niitä voi kukin koira saada useitakin etupäässä ulkomuotonsa perusteella, mutta myös luonteella ja koiran omistajan kasvatus- ja esittämistaidotkin voivat olla merkittäviä. Käyttökokeiden puolella sertifikaatiin rinnastettavia ovat VOI 1-tulokset. Ne tietyillä kriteereillä mahdollistavat käyttövalion arvon hakemisen koiralle, kuten myös "sertit" muotovalion arvon mahdollisuuden, edellytyksenä myös tietyn tasoinen käyttökoenäyttö. Sertteinä voitanee haluttaessa pitää myös kaikkia jalostuskäytön edellytämiä pevisa- ym. terveystuloksia. Lähinnä perinnöllisten sairauksien takia kaikkia em. "serttejä" omaavia uroksia ja narttuja ei kuitenkaan voida suositella paritettaviksi. Tämän takia on olemassa jalostusneuvojat, jotka etsimällä kullekin jalostukseen aiotulle nartulle sopivia urosehdokkaita ja antavat niistä suosituksia.

Em. jälkeen voitaisiin kyllä jatkaa sertifointia toteamalla, että jalostussuosituksen saanut pentue on tietyillä kriteereillä sertifioitu. Mielestäni tällä sertifikaatille on kuitenkin haettava uudestaan vahvistus, kun siirrytään seuraavaa sukupolvea kohti.

Ehdotan, että jokainen tätä jalostuksen sertifikaatia haluava arvostakoon koiransa mielessään sen arvoiseksi, jos aikanaan on hankkinut pennun jalostusneuvojan suosittelemasta yhdistelmästä. Kuitenkin, vaikka hihnassasi kulkisi em. tavalla sertifioitu koira, niin silläkään ei vielä ole jalostusneuvojan automaattista suositusta jatkaa rodun lisäämistä. Eli jälleen on palattava kaikkien em tekjöiden tarkasteluun lisättynä Sinun itsesi tekemisillä tai tekemättä jättämisillä, joilla saattaa olla suurikin merkitys arvioinnille.

Minkä arvon antaisitte koiran jalostusserfikaatille, jossa kuitenkin olisikin mukana suuri osuus kullakin koiran omistajalla positiivisissa tai/ja negatiivisissa arvioinneissa ? En suosittele, että jalostusneuvojat laatisivat teille yleisen listan sertifioiduista koirista, vaan suosittelen että itse kukin jatkaa oman koiransa ja sille tarvitsemansa kumppanin hakua koiranetistä ja vuosikirjoista asioita penkomalla sekä joitakin yksityiskohtia jalostusneuvojilta varmistamalla ja pyytää mahd. haluamiinsa yhdistelmiin suosituksen tai pyytää suosituksia ilman omaa esivalmistelua ja sertifioi mielessään lopputuloksen.

Eli tarvittavien "serttien" määrä syntyy kullekin koiralle sen perimästä, kouluttamisella, hoidosta ja terveydestä huolehtimalla, näyttelyissä ja kokeissa käymällä jne.

Näin tällä kertaa pohtii Pekka-antero

[Kukkoaho]

Hyvin kirjoitti Pekka-Antero, mutta mitä on "Jalostusneuvonnan suositus", mitä kaikkea se pitää sisällään? Mitä jalostusneuvoja ottaa huomioon ja mitä se suositus kertoo
A Yhdistelmästä
B Yksilöistä (emä ja uros)
C Pennuista.

Jokaiselle kokeneelle tuo on varmaankin selkeää kuin päivän valo, mutta minulle se ei ainakaan ole ja olen liki varma, ettei tietoni tuon suhteen ole edes heikointa

[erjan]

Vakavasti otettava kysymys jalostusneuvonnalle.
Kun kasvattieni epi-luku nousee 0,4:stä 0,5 een , onko minulla oikeuksia?
Eli saanko tietoa mistä linjasta joku on kaatunut, vai olenko tyhjän päällä?
Eli, kuinka salaisia epilistat ovat ?

[pohjanmaanpoika]

Änkyrä Ollin kirjoitukseen pystykorva 4/10 on helppo yhtyä. Täyttä asiaa! Ollille 10 pistettä ja papukaijamerkki! Tv: pete Siironen.

[Pyrykoira]

Viimeisimmässä Pystykorva-lehdessä Änkyrä Olli Silvennoiselta oli tosi hyvä artikkeli pystykorvasta ja sen jalostuksesta.

[Anatoli]

Tämän päivän (17.11) Helsingin Sanomissa oli Olli Lohen haastattelu, jossa hän toteaa "[b]Pohjoisen pystykorvaroduilta paikannettiin juuri uusi harmaakaihigeeni. Epilepsiageenejä on löydetty muun muassa suomenpystykorvilta"[/b]

Onko asian tiimoilta tulossa järjestön jäsenistölle uutta informaatiota?

[paketti]

Kun Jalostustiedotteen 2010-2011 mukaan ei saa käyttää jalostukseen epileptisen koiran lähisukulaisia, niin onko nämä koirat asetettu jalostuskieltoon SPJ:n tai jonkun muun tahon toimesta. Mistä epileptisen koiran lähisukulaisen koiran omistaja saa tietää, ettei koiraa saa käyttää jalostukseen jos epileptisen koiran omistaja ei tiedota asiasta ja epiluvut ovat salaisia. Jos hyvässä uskossa käyttää epileptisen koiran lähisukulaisia jalostukseen mitkä ovat seuraamukset. Miten suuuri epiluku voi enimmillään olla? Ei kaikki kasvatustyöhön osallistuvat ole SPJ:n jäseniä eivätkä kysele jalostusneuvoja.

[Räpikäs]

Ota yhteyttä jalostusneuvojiin. Taitaa olla helpoin tie. Täällä nämä keskustelut eivät anna vastauksia. Jos ei muille kuin jäsenille neuvoja heru, niin liity etes vuojeksi.

[Kytösavu]

Vain Kennelliitto voi asettaa jalostuskieltoja, jolloin jälkeläisiä ei rekisteröidä. Epilepsian takia ei voi vielä ainakaan antaa jalostuskieltoa, jälkeläiset rekisteröidään niin kuin muutkin. Tällä hetkellä jälkeläismäärän ja liian tiheän pennutuksen lisäksi vain asiat jotka varmasti pystytään totemaan ilmiasusta juuri määrätyn syyn aiheuttamiksi, voivat aiheuttaa rekisteröintikiellon, esim silmä- ja polvitarkastuksen perusteella(kaihi, lumpion sijoiltaan meno).
Siksi juuri lie tärkeää olla yhteydessä jalostusneuvontaan astutusta suunnitellessa, tai varmistaa nartun sopivuus omalle urokselleen, ettei ihan pahimpia riskejä laiteta yhteen tietämättömyyttään. Se on kaikkien mahdollisuus ja etu. Saman tiedon pennun riskeistä tai hyvyydestä voi varmistaa pentuvälityksestä ennen pennun ostoa.
Epilepsian toteaminen juuri perinnölliseksi muodoksi on vaikeaa täysin varmasti, koska muutkin syyt saattavat aiheuttaa saman tyylisiä oireita. Vaikean synnytyksen aiheuttama happivaje pennulle, sisäelin sairaudet, iskut ym ym. Toki sukutaulua vilkaisemalla voi tietää äkkiäkin mistä on kyse, aika harvoin taitaa olla kyse muun syyn aiheuttamasta oireilusta, mutta mahdollista se on.
Rotujärjestö vain antaa tai ei hyväksynnän yksilölle sen soveltuvuudesta suvunjatkamisen suhteen. Seuraamuksia ei taida olla kuin mahdollisen ilmiasussa sairaan jälkeläisen saattaminen maailmaan jonkun riesaksi.