Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9

Vastaa Viestiin
Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 13 Joulu 2021, 17:58

En ole mitään kiihkeyttä ollut nostamassa, mutta näin tyhmälle säännöt pitää kirjoittaa, niin että ne ymmärtää.

Sitten mitä tämä viime jaoston kokouksessa kirjattu nyt oikein tarkoittaa, kun en tajua taaskaan? ...

"Jalostustieteellisen toimikunnan päätös 16.11.2021 (10/2021):
Jalostustieteellinen toimikunta keskusteli PEVISA-ohjelmasta. Päätettiin pyytää rotujärjestöltä perusteluita silmätarkastuslausunnon esitettyyn 3v yläikärajaan. Jalostustieteellinen toimikunta pyytää myös silmätyöryhmän kantaa ohjelmaan silmien osalta.


Mikä ja millainen pevisa, eli pentueen vanhempia koskevat rekisteröintisäännöt meillä on käytössä 1.1.2022?
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Uimonen
Viestit: 192
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 16 Joulu 2021, 14:13

JTT oli tosiaankin marraskuun kokouksessaan päättänyt pyytää meiltä perusteluja tulevan Pevisan silmätarkastusvaatimukseen ennen kuin hyväksyvät uuden Pevisan (ja JTO:n). Vuosikokouksessa hyväksyttyä Pevisaa ei olla tämän perusteella muuttamassa sisällön osalta. Samassa yhteydessä he pyysivät päivittämään JTO:n taulukot, jotka olivat tämän yhden vuoden lykkäyksen takia vuodella vanhentuneet. Ne on päivitetty.

Spk:n jalostusryhmä on nämä pyydetyt silmätarkastuksen perustelut laatinut ja ne on toimitettu JTT:lle. Heidän lausuntonsa ja päätöksensä saamme toivon mukaan ennen vuodenvaihdetta, jolloin uudet JTO ja Pevisa astuvat voimaan. Nyt pitää vain odotella JTT:n vastausta.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Uimonen
Viestit: 192
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 20 Joulu 2021, 15:59

Vastausviestini 18.12.2021 JTT:n päätökseen hyväksyä tuleva JTO ja olla hyväksymättä tulevaa PEVISA:a

Tervehdys kaikille,

Saimme eilen SPJ:lle JTT:n 14.12.2021 kokouksen pöytäkirjaotteen, jossa todettiin tarve keskustella suomenpystykorvan uuden tulevan Pevisan määritelmistä. Se on hyvä, sillä ilman keskustelua ei synny yhteisymmärrystä, eivätkä asiat etene. Toivon mukaan heti tammikuun 2022 alkupuoliskolla löydämme yhteisen päivämäärän fyysiselle tapaamiselle. Näen niin, että SPJ:n puolelta tapaamiseen pitää osallistua spk:n jalostusryhmä jollain kokoonpanolla, SPJ:n puheenjohtaja ja minä spk-rotujaostosta.

Ennen tapaamista jo muutama ajatus tuosta JTT:n pöytäkirjanotteeseen kirjatuista lausumista:

Silmätarkastusvaatimustan osalta näyttää siltä, että meillä on kyllä yhteinen näkemys ja tavoite, mutta jostain syystä puhumme eri kieltä. JTT painottaa silmätarkastusten tärkeyttä myös kolmea vuotta vanhemmille koirille, ja saman tarpeen on kiistatta myös spk:n jalostusryhmä vastineessaan todennut. Tämä yhteinen tahtotila ei nyt ilmeisesti kuitenkaan välity uuden Pevisan luonnoksessa tarpeeksi selvästi. Kun tarkastelee rinnan vanhaa Pevisaa ja uutta luonnosta, niin em. yhteinen tahtotila saadaan helposti näkymään ja korjattua lisäämällä uuteen luonnokseen vanhassa Pevisassa oleva lause vähän korjattuna "Silmätutkimus suositellaan tehtäväksi uudelleen 36 kk:n kuluttua kolmevuotiaana koiralle tehdystä tutkimuksesta." (Havian jälkihuomautus: siis suositellaan, ei ole pakko)

JTT:n kysymystä selvittää tarkemmin perusteita yhden uroksen jälkeläismäärän pudotuksesta 40:een en aivan täysin ymmärrä. Tein tilastolouhintaa SKL:n jalostustietojärjestelmässä ja faktat ovat seuraavat:
* Vuosina 2008-2020 jälkeläisiä on rekisteröity 538:lle urokselle.
* Vuosina 2008-2020 pentuja on rekisteröity 9013 yksilöä.
* Noista 538:sta uroksesta vain 12 on tuottanut enemmän kuin 40 pentua.
* Noita 40 pennun rajan ylittäneitä pentuja 13 vuoden aikana on yhteensä 69 yksilöä.Tämä määrä on 0,77 prosenttia koko pentumäärästä noina vuosina.
* Vaikka nyt esitetty 40:n pennun yläraja olisi ollut voimassa jo vuodesta 2008, niin sen merkitys rodun pentumäärän kokonaistuotantoon olisi ollut varsin marginaalinen.
* Noista 12:sta uroksesta kuusi (6) on käyttövalioita ja vain kaksi (2) muotovalioita. Noiden 12:n uroksen kaikista jälkeläisistä vain erittäin harvat ovat valioituneet. Näin ollen noiden 12:n uroksen kaikkien pentujen arvo koe- ja näyttelytulosten perusteella sekä määränä rodun kokonaisuudelle on siis merkityksetön. Toki voi hyvinkin olla niin, että siellä olisi joku rodun kannalta geneettisesti merkittävä linja, mutta eipä taida olla.
* Noista 12:sta uroksesta kaksi on selvästi tunnettujen pentutehtaiden käytössä, ja sen torjumiseksi pentumäärän rajan voisi pudottaa vieläkin alemmas.

Summa summarum: Jälkeläismäärän pudottaminen 50:stä 40:een ei ole millään tavalla uhka koko rodun tulevaisuudelle pentumäärän tai edes pentujen laadun osalta. Se on lähinnä symbolinen viesti koiran omistajille siitä, että koirien astutuspareja on syytä etsiä entistä avoimemmin ja laajemmin.

On siis hyvä, että tapaamme ja keskustelemme yhteisestä huolestamme kansalliskoiramme tulevaisuudesta.

Hyvää joulun odotusta ja pystykorvaterveisin,

Sami Havia
Suomenpystykorvan ystävä
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 20 Joulu 2021, 20:10

Hyvä vastine jaostolta. Kiitos Sami.
Terveystutkimukset ja vaatimukset ovat hyväksi rodulle. Mutta jossain kohtaa kulkee raja, jolloin vaatimukset ajavat hyödyn ja tarkoituksenmukaisen yli.
Liian tiukat vaatimukset lisäävät rekisteröimättömiä pentueita.
Nykyään on tavoitteena käyttää mahdollisimman monia eri uroksia jalostukseen, mahdollisimman erilaisen perimän ylläpitämiseksi ja säilyttämiseksi.
Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan kiristysvaatimukset silmätarkastuksien voimassaoloon kolmeen vuoteen pakkona, vähentää mahdollisuutta käyttää laajasti eri uroksia astutuksiin. Vain aktiivisimmat harrastajat tulevat käyttämään uroksiaan uusintatarkastuksiin.
Yhdeksän pentueen kasvattajana tiedän miten vaikeaa on saada vähemmän käytettyjen urosten omistajia edes kerran silmä- ja polvitarkastuksiin.
Mikään tilasto koiranetissä ei puolla silmätarkastus vaatimusten tiukentamista. Silmäsairaudet ovat vähäinen ongelma suomenpystykorva rodussa.
Olen jo puhunut usean pentujen kasvattajan kanssa kiristys vaatimuksista. Olemme valmiit kaatamaan koko perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisohjelma pevisan suomenpystykorvan osalta, ellei jalostustieteellinen toimikunta ala olla hiljaa ja perumaan vaatimuksiaan.
Vuosikokous Porissa on maaliskuussa. Jos haluatte listalleni lopettamaan pevisan kokonaan, laittakaa sähköposti minulle.
pekka.salomaki@gmail.com
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

osku
Viestit: 123
Liittynyt: 12 Helmi 2005, 21:18

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja osku » 27 Joulu 2021, 08:51

Olen 50 vuotta ollut spj jäsen Nyt olis aika alkaa purkamaan Suomenpystykorvan Pevisa .Tähän asti ei ole tapahtunut mitään kongreettista muutosta :
Joten tehdään päätös SPJ vuosikokouksessa Porissa .Kyllä riittää kun meillä on hyvät ja asiansa tuntevat Jalostusnevvojat !
Martti Kamila

Kattila
Viestit: 4
Liittynyt: 20 Helmi 2016, 18:48
Paikkakunta: Oulu

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kattila » 12 Tammi 2022, 00:27

Melekosen sekavaa keissiä näyttää Pevisa olevan.
Jos oikeen ymmärsin lukemaani, niin Pevisassa ei tarvi edelleenkään käyttää urosta ja/tai narttua ennen eka pentuetta.
Edelleenkään en ymmärrä miksi? Syyksi ei kelpaa enään, "Esim. Lapissa ei järjestetä pevisoja. Pohjoisen ihmisillä on pitkät matkat".. Juu on pitkät matkat (itsekin sieltä kotoisin) ja Pevisoja on järjestetty tänäkin syksynä vähän joka ilmansuunnalla.
Olisko aika hyväksyä myös se, ettei kaikkia kiinnosta jalostuskuviot, terveystarkit jne?.

Pitkässä juoksussa, sitä possauttaa ittiä kinttuihin jos luistelee terveystarkeista jo eka pentueen kohdalla.
Onhan näitä jo nähty, kun koira on viety Pevisaan ja tadaa silmät on solmussa, koivet sojottaa ties mihin ja sitten keskitytään haukkumaan koiranomistaja/-omistajia, kenen koiralla perityvä-.ym sairaus on löytynyt.
Eikä toki se eka Pevisa autuaaksi tee, sairauksia voi puhjeta myöhemminkin, mut luulis pikkusen seesteisempi fiilis olevan pentuetta myydessä, kun on terveystarkit tehty.

Peace 🤘
Kati Virkkula

Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 22 Tammi 2022, 01:48

Hieno asia. Päätetty pevisa on hyvä. Uhkaukseni on pois vedetty
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Avatar
enp
Viestit: 1001
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja enp » 03 Helmi 2022, 20:52

sallafgr kirjoitti:
17 Joulu 2021, 19:03
LINT-tulosten periytyvyystutkimus on valmistunut!  
.... 

Katri Sarviaho saapuu esittelemään tutkimuksen jaoston tilaisuuteen Kuopion jalostuspäiville 2022! Koirakohtaiset tulokset julkaistaan järjestön tiedotuskanavissa jalostuspäivien jälkeen.
Koska ne julkaistaan?
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Uimonen
Viestit: 192
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 06 Helmi 2022, 13:31

Jalostuspäiville suunniteltu Sarviahon luento linnunhaukkukokeiden tulosten periytyvyystutkimuksesta jäi ja jää valitettavasti pitämättä. Tuloksia ei vielä voida julkaista, sillä tutkijan oikeudella hän tekee ensin oman tieteellisen julkaisun. Sitten kun Sarviaholle sopii, hän voi kirjoittaa Pystykorva-lehteen artikkelin, jossa hän ns. avaa taulukot meille maallikoille so. mitä niistä voi päätellä, mitä ei voi päätellä ja kuinka luotettavia ne ovat eri osiltaan.

Tällainen selittävä asiantuntijan artikkeli on välttämätön, sillä tutkimustulosten tulkinnassa pitää olla hyvin tarkkana, ja oikeiden johtopäätösten tekeminen on varsin vaikeaa, koska LINT-tulokset muodostuvat suuresta määrästä sellaisia muuttujia, jotka eivät liity millään tavalla koiran perimään: maaston sijainti Suomessa, maaston lintutilanne, sääolosuhteet, koiranohjaajan toiminta maastossa ja koeaktiivisuus, tuomarin arviointi- ja osaamistaso, jopa koiran päivän kunto jne. On siis vaarana, että jos taulukot sellaisenaan ilman tutkijan selitettä julkaistaan niitä ei osata lukea ja tulkita oikein.

Sarviahon tekemä tutkimus on silti noista lukuisista epävarmoista muuttujista huolimatta varsin mielenkiintoinen, ja sitä ei hylätä tahi unohdeta. Toki aineisto vanhenee jokaisen lintukokeen myötä koko ajan, mutta aineistoa pyritään edelleen päivittämään, jotta sen luotettavuus kasvaa. Arviointi siitä miten taulukoita tulevaisuudessa hyödynnetään tehdään myöhemmin ja hyvällä harkinnalla.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 21 Huhti 2022, 10:33

Yksi toive olisi täältä peiton alta covid-19 potilaana. Jatkakaa myös esityslistojen julkaisua ennen jaoston kokouksia, vaikka tuossa jaosto tiedottaa otsakkeessa, että harrastajat ehtivät halutessaan ottaa kantaa asioihin.
Työrauhaa teille ja jatkakaa samaan hyvään malliin, akkavallasta huolimatta. Sori oli ihan pakko :D
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 02 Kesä 2022, 09:58

Lueskelin jaoston uutta pöytäkirjaa. Vuoden Eräkoiraksi olisi sopinut ensimmäinen Riistavaliokin. Ojavaaran Velmu on toki kova riistakoira.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1801
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 07 Kesä 2022, 13:48

Pystykorvajärjestön nettisivujen pentupalstalla ei enää näköjään ole pentujen hintoja, kuten aiemmin piti olla. Onko jokin muuttunut?
Kennelliiton pentulistalla hinta pitää olla, sekä useimmilla yleisillä vapailla kauppa-alustoilla.
Koira on lain mukaan esine. Älkää alkako esittää mitään syitä joistain uusista säännöistä ja laeista tämän asian suhteen.

On ollut hienoa, että olette saaneet uusia kasvattajia vahvistamaan suomenpystykorvan tulevaisuutta. Mutta nyt tässä uudessa kasvattaja polvessa näyttää olevan hurjalla ylihinnalla pentujaan kauppaavia henkilöitä. Tosiasiat ja harhat on ottanut vallan.
Hinnat näkyviin takaisin pentupalstalle kiitos. Jos ei pentujensa hintaa kehtaa laittaa esille myynti-ilmoituksessa, kertoo se jotain myyjästä ja meidän suomenpystykorvajaostomme ajattelumaailmasta.
Liian korkeat hinnat koituvat rodun tuhoksi ja haitaksi. Kaikki tietävät mitä on tapahtunut seurakoirapuolella, kun pennut maksavat 1500- 3000 euroa. Kaikilla surkeuksilla tehdään siellä pentuja, siinä eettinen ja terveyspuoli jää miettimättä.
Kennellitton pentupalstalla halvimmat suomenpystykorvan pennut maksoi 1200 euroa, emällä ei metsästyskoetulosta. Seuraava taisi olla 1300 euroa, ei metsästyskoetulosta, ei näyttelytulosta. 1400 ei metsästyskoetulosta. Sokerina pohjalla 1800 euroa, kokeissa sentään maltettu käydä hakemassa jämäpisteet, ei palkintotulokseen oikeuttavaa tulosta.
Sehän voi olla että nuo tessulit periyttävät vaikka parempia koiria, kuin yleisesti 1000 eurolla myytävät käyttövalioemät. Mutta ei ilman koe- ja näyttelytuloksia ole mitään perusteita tuollaisille pentujen hinnoille.

Hinnat takaisin näkyviin, että ihmiset pystyvät tekemään valintoja, jo ennen soittoa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Vastaa Viestiin