Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4

pohjanmaanpoika
Viestit: 228
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 08 Marras 2018, 19:22

Toisaalta Eeron kanssa samaa mietä, kokeet pitäs saada hoidttua pyyntiajan ulkopuolella. Mutta hirvenpyynnin alku lokakuun toisena viikonloppuna, tarkoitaa ainakin täällä länsirannikolla sitä, ettei karsintoihin ja eteenkään Haukku-Otteluun ole mahdollista saada kunnollisia tai edes mahdollisimman hyviä maastoja käytöön hirven pyynnin alettua. Hirvenpyynti jyrää seuroissa yli lint kokeiden mennen tullen .
Petri "Pete" Siironen

Kytösavu
Viestit: 1732
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 08 Marras 2018, 19:48

Piti minunki kirjoittaa että lokakuun ENSIMMÄINEN viikonloppu on Haukku-ottelun kannalta paras aika. Lokakuun toisena viikonloppuna ja jälkeen Hirvijahdin aikana rauhallisia maastoja ei ole.
Nyt Pete vaan ilmoitatte ettei syyskuun loppu käy maaottelulle.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

vuonne
Viestit: 191
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja vuonne » 09 Marras 2018, 18:42

Hirvenmetsästyksen aloitukseen on kaikki karsintakokeet pidettävä eri piireissä. Hirvenmetsästyksen suosio on niin valtaisa
kaikkialla, että siihen on hyvä reagoida. Esimerkiksi juuri hyviä tasapuolisia maastoja on mahdottomuus saada hirvestyksen
aikana. Samoin oppaiden + tuomareiden saanti vaikeutuu huomattavasti. Myöskin olisi hyvä rotujärjestön tehdä yhtenäiset
karsintasäännöt koko valtakuntaan, jos niissä on eroja ilmaantunut. Haukkuottelut yms:t on pidettävä aina ennen hirvestyk-
sen alkamista. Muita yleisiä - ja pitkiäkokeita voisi järjestää koko koekauden. Aikaisissa piirinmestaruuskokeissa on aina
tullut valituksia siitä, ettei koirat pääse kuntoon myöhäisestä irtilaskuajasta. Samoin taas tulee suuriakin valituksia siitä, et-
tä metsästyskauden alkuun pyntätään piirikokeita jne.. Tämä on miettimisen paikka ja olisi hyvä, että järjestö ottaisi siihen
jonkilaista kantaa. Kentällä haluttaisiin muutosta esimerkiksi koirien valintaa lohkoihin. Pitäisikö piirinmestaruuskoe pitää
aivan erillisenä kokeena, eikä siihen kytkettäisi karsintakoetta lohkoon. Lohkoon karsinnat pidettäisiin jollain muulla tavoin,
mutta miten? Olisiko siinä esimerkiksi edellisen ja olevan kauden LINT-tuloksilla mahdollisuus päästä lohkon karsintoihin.
Vai olisiko jokin muu idea asian toteuttamiseen.
Matti Tarkiainen

MarkkuH
Viestit: 110
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 10 Marras 2018, 08:02

Tässä niinkuin muutamassa muussakin asiassa olisi jossain määrin peiliin katsomisen paikka.

Ainakin täällä koemaastohomma menee että keväällä laitetaan seuroille maastoanomukset ja odotellaan elo- syyskuun vaihteessa vastauksia.

MItä nähnyt ja kuullut niin ei siellä kokouksissa ole edes ko seurassa olevia harrastajia "ajamassa" asiaansa koemaastojen puolesta, kokouksessa ei saada suuta auki ja sitten ihmetellään kun eivät myöntäny maastoa.

Tuskinpa paikalta pois ajetaan jos jonkin merkkikokeen anomuksen tiimoilta kokoukseen menisi vaikka joku seuran ulkopuolinen (koejärjestäjän edustaja) kertomaan kokeesta ja sen tarpeista koepäivän aikana. Anomukset ovat usein sellaisia että koetoimintaa ymmärtämätön seuran sihteeri ei saa niistä mitään tolkkua (sihteerinä itse joskus ollut) ja kokouksen päätöksistä voi odottaa sen mukaisia.

Oikeasti suurimmalle osalle metsästysseurojen alueista sopii lintukoemaastokin vaikka hirvijahti menossa, se 400-800 ha nurkka on varmasti vapaaksi järjestettävissä, mutta tiedon puutteessa jää myöntämättä. Opas asia maaston anojan olisi hyvä hoitaa jo ennen anomuksen lähettämistä.

Nämä somettelut on kivoja ja voi hoitaa kotisohvalta mutta jos maastoasiat kokeisiin ja etenkin arvokokeisiin haluaa oikesti ratkaista, ja ne on ratkaistavissa, niin sohvalta on noustava "maastoon" tekemään jalkatyötä. Ja tehtävä nekin paperityöt (maastoanomukset) huomattavasti nykyistä paremmin!

"Jalkatyönakki" nakki napsahtaa kuitenkin senverran harvoin ( ottelu 16 välein ja lohkot 4 v ) ja piirit isoja että yhtä miestä/naista markkinointimatka kotiseudun metsästysseuroihin ei työllä tapa.

Ottelun ja koko ketjun tuominen kovin aikaiseksi ei ole hyväksi kokonaisuudelle, kuten Eerokin totesi.
Markku Heikkinen

vuonne
Viestit: 191
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja vuonne » 10 Marras 2018, 09:32

Kaikilla maastojen järjestäjillä on aina ollut sama ongelma eli mistä saadaan samankaltaiset maastot koetilanteeseen. Nyt on
pyntätty kokeita hyvinkin paljon elo- ja syyskuulle. Kaikki maastovastaavat pelkäävät viikonloppuja heti lokakuusta lähtien.
Hirvestäjiä liikkuu 2019 viikonloppuisin jokapuolella jo 12.10 lähtien. Tämän jälkeen ei ole viikonloppuisin mitään mahdolli-
suutta tasapuolisiin lintukokeisiin. Olisiko niin,että ratkaisu löytyisi viikoilla järjestettäviin kokeisiin niin silloin ainakin pää-
sisi koko valtakunta eri lohkoissa samankaltaisuuteen. Lomia yms:a voisi saada töistä, kun tiedetään kokeet, ottelut oikeas-
sa ajoin. Suur-Savossa esimerkiksi on ristiriitaisuuksia pm-kokeen järjestämisen kanssa. Suurin osa pitää parhaana aikana
21-22.9.2019 tällä koekudella. Koirat pääsee edes jonkilaiseen kuntoon ja metsälläkin on päästy käymään. Maastovastaavat-
kin pääsevät hyviin maastoihin käsiksi. Nyt parhaillaan tehdään hirvestyksen lomassa töitä metsopoikamaastojen kanssa.
Metsopoikakin siirrettiin aikamyöhäiseksi 8.12 juuri hirvestyksen takia. Esittäkää ideeioita sittä rakentuu aina jotain hyvää.
Matti Tarkiainen

ilmava
Viestit: 10
Liittynyt: 04 Syys 2006, 18:24

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja ilmava » 10 Marras 2018, 13:15

Mikä on muuttunut? Hirven metsästys alkoi 30 vuotta sitten 15.10, kesti kaksi kuukautta. Haukku-ottelu pidettiin usein lokakuun loppupuolella, taisi kerran olla marraskuussakin. Nyt hirvijahti alkaa lokakuun toisena viikonloppuna, kestää kolme kuukautta. Vaikea uskoa että hirvijahti nytkään on este
muullekkin vaihtoehdolle kuin se mitä nyt esitetään vallitsevaksi käytännöksi. Tuntuu niin väärältä että tärkeimmät arvokokeet pidetään kuukauden sisällä!

punakone
Viestit: 142
Liittynyt: 29 Elo 2006, 22:09

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja punakone » 10 Marras 2018, 15:08

Jääkö Lappi ja Kuusamo/Taivalkoski nyt kokonaan pois suunnitelmista järjestää kokeita ?
Tai no lohkonvalinnat sinne pieneen rakoon ehkä voi järjestää...
Hirvenpyynti alkaa 1.9. kestäen 20.9. jatkuen sitten taas lokakuun 2. vkl. aina tammikuulle asti.

Ilmavalle tiedoksi että hirvikoirien määrä metsässä on muuttunut merkittävästi, sitten "30 vuotta sitten"...
Esko Taivalkoski

Kytösavu
Viestit: 1732
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 11 Marras 2018, 16:02

Markulle tiedoksi että suurimmassa osaa metsästysseuroja ei ole mitään mahdollisuutta saada hirven metsästyksestä vapaata maastoa kuumimman kaatotalkoon aikaan. Lisäksi on aivan turha keväällä anoa maastoa, 20.8 jälkeen vasta tiedetään missä ne parhaat lintumaastot minäkin vuonna on. Ei niitä kokeita niin järjestetä että nimetään joku maasto, ja toivotaan että siellä on lintuja.

Maaottelun ajankohta kuulemma johtuu siitä, että Ruotsissa sama kaiken ylittävä hirvijahti määrää, milloin muut mahtuvat metsään. Osalle alueista ei ole edes mahdollisuutta saada linnustuslupia hirvenpyynnin aikaan alkukaudesta.

Tähän koko Suomea sekoittavaan farssiin ei ole muuta ratkaisua, kuin että maaottelu lakkautetaan, tai sitten sitä ei järjestetä enää Ruotsissa. Tulkoot börjet tänne kisailemaan.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

vuonne
Viestit: 191
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja vuonne » 11 Marras 2018, 16:47

Ainakaan hirvijahdin aikaan ei ole keskisessä suomessa mahdollisuutta järjestää tasapuolisia karsinta-ja haukkuotteluita viikonloppuisin.
Keskellä viikkoa se on mahdollista, jos ei aina silloinkaan. Kanalinnut tarvitsevat rauhalliset ympäristöt ja puuhunhaukkuvat koirat häiri-
öttömät maastoalueet. Nyt on jo tarpeeksi mietittävää metsäakkuiden takia, mihin keskellä viikkoakin maastovalinta kohdistuu. Hakkuu-
koneet tulevat varoittamatta ja muitakin häiriöitä on aina odotettavissa. Mm.ssa nyt oli jo eteläisessä suomessa häriöitä linjahelikoptee-
reista jne..Nyt olis korkea-aika saada ratkaisuja, mitä tehdä eri karsintakokeiden ja otteluiden kanssa ajallisesti. Jos esimerkiksi koe-
tulosten perusteella valittaisiin koirat haukkuotteluun niin se ainakin lisäisi kokeissa käyntejä ja vaatisi tarkat säännöt ja ohjeet. Tällöin
haukkuottelun sijoittaminen oikeaan rakoseen sattuisi kaikille. Koiriakin voitaisiin ottaa kustakin piiristä neljäkappaletta otteluun + edel-
lisen vuoden voittaja. Tämä on vain ideointia ei mitään päätöksen tekoa ja halua kaikkia herättämään ajattelemaan näitäkin asioita.
Matti Tarkiainen

pohjanmaanpoika
Viestit: 228
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 11 Marras 2018, 21:43

Jotenkin tätä koko systeemiä pitäis muuttaa, joko pisteillä Haukkuihin tai jotain. Lohko sidonnaisuus pois muilta otteluilta, ne järjestää keillä resursseja ja mahdollisuuksia järjestää.

Piireissä (ei kaikissa) kaikki kokeet/ottelut muutamien samojen aktiivien harteilla vuodesta toiseen, piiri, lohko, haukut, pohjisten sm, koppelot, hirviherra, Metsopoika, piirien väliset ystävyysottelut, kv kokeet jne.
Poronhoitoalueen ulkopuolella, esim Keskipohja, susireviirit vie piirin alueesta suuren alueen koetoiminnan ulkopuolelle, tuulimyllyt, hakkuut, uutismaat ja kiihtyneet metsänhakkuut vieny suuren osan, nytkin useampi iso tuulivoima"puisto" tulossa. Näistä jäljelle jäävistä alueista sitten kilpaillaan. Ajokoe, Ketunajokoe, dreeverien ajokoe, lintkoe tai hirvikoe jahtikaudella lähes jokaisena viikonloppuna näissä samojen seurojen koemaastoksi soveltuvissa alueissa.
Jahtiinkin pitäis porukan päästä, asenne alkaa seuroissa koetoimintaan olla sellainen, ettei tee enää edes mieli alkaa soittelemaan ja naukumaan maastoja. Samaan aikaan maan tiheimmät hirvikannat alueella, koemaasto tiedusteluihin aika yleinen vastaus on seuraava: "hirvijahti on kyllä käynnissä, ei me aleta rauhoitaan, menkää sinne jonnekkin laidalle". Siellä "laidalla" ei vaan sitte satu olemaan haukkukoe kelpoista metsää, linnuista nyt puhumattakaan...

V...ttaa soitella ja vaivata vuodesta, syksystä ja viikonlopusta toiseen samoja kaverita, niitä jotka "aina" lähtee. Tuomarikortin omaavat tai maasto-oppaaksi kykenevät ja seurojen koemaastoista päättävät alkaneet hiljalleen siirtää visiin munki numeron hylättyjen listalle...

Alkaa tietyissä osissa maata olla koetoiminnassa haasteita aivan tarpeeksi, "jotain tarttis tehä, ko vaan tietäis mitä"
Petri "Pete" Siironen

Haapajärvi
Viestit: 173
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 11 Marras 2018, 21:59

Petri! Kirjoituksesi/ ajatuksesi erittäin hyviä. Näistä ON puhuttu maitolavoillakin jo vuosia tilanne vain pahenee. Mitään ei kuitenkaan ole tehty ongelman ratkaisemiseksi. Ei ole läheskään tasapuolinen eri alueiden osalta. Mutta kuka keksii ratkaisun? Onko yksi helpotus että meidän osalta koetoiminta voitas aloittaa jo 10.8 miettikää!
Tapio Arola

Artsi
Viestit: 511
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Artsi » 11 Marras 2018, 23:09

Muutoksesta on puhuttu pitkään. Ja ihan aiheesta, valintaprosessi on kankea, työläs ja harrastajat eri puolilla Suomea eivät ole tasa-arvoisessa asemassa. Eli voisi kai sanoa että aika on ajanut järjestämisohjeiden ohi?
Työläs prosessi tuo muutos on, nuo kun lukee alkuun niin tilanne alkanee hahmottua... https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/k ... stamisohje
https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/h ... stamisohje

Jos muutosta aletaan tekemään niin mille seuraavan tyylinen järjestelmä kuulostaisi: Suomi kolmeen lohkoon, Pohjoinen, Itä ja Länsi. Lohkojen rajat niin että harrrastajamäärät olisivat edes samalla tuhatluvulla eri lohkoilla. Koirat lohkoihin suoraan pisteillä, ilman karsintakokeita, esim. 12 tai 14 koiraa / lohko. Joka lohkosta 4 parasta Haukku-otteluun. Tämän tyyppisessä systeemissä säilyisi jonkinlainen alueellisuus ja muillakin kuin aktiivisesti kokeita kiertävillä olisi mahdollisuus päästä vuoden päätapahtumaan mutta koerumba sentään kevenisi vähän
Arto Sikiö

Uimonen
Viestit: 174
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 11 Marras 2018, 23:18

Tervehdys,

Vastaan tähän viestiketjuun nyt yksityishenkilönä:

Täällä on virinnyt hyvin tarpeellinen ja painava keskustelu meidän harrastukselle, ja Suomen kansalliskoiran tulevaisuudelle aika keskeisestä ja tärkeästä aiheesta. Pystymmekö myös tulevaisuudessa mittaamaan Suomenpystykorvan parhaimmiston osaamista riittävän laadukkaissa olosuhteissa ja siedettävässä aikataulussa? Tähän asti näin on tapahtunut; tämä syksy erinomaisena esimerkkinä siitä! Huoli on selvästi yhteinen ja aiheellinen, joskaan keskustelut täällä eivät tietenkään riitä sen ratkaisemiseen. Siirosen Peten mainiot julkilausumat kattavat hyvin koko asian ytimen.

Muutoksen tarpeet koko Haukku -ottelun karsintajärjestelmälle ovat olemassa; ainakin Pohjoismaisen yhteistyön osalta, mutta varmaan myös sisäisesti Suomessa. Keskeinen lähtökohta on selvä: Haukku-ottelu, sen valintakokeet (lohkovalinnat) ja karsinta niihin (piirien karsintakokeet) ovat Kennelliiton hyväksymien ohjeiden määrittämiä. Neuvonpito muutoksista on siis käytävä lopulta Kennelliton kanssa. Näin ollen nopeita pysyviä ratkaisuja ei ole olemassa, vaikka tie olisi selvä. Se tie on vain meidän löydettävä, päätettävä ja käytävä; järjestön toimesta. Pidetään keskustelu avoimena. Siihen liittyen Artsin uusi edellä kirjattu ajatus on syytä makustella positiivisella asenteella ja hyvinkin tarkkaan.

Jos/kun tuleva syksy 2019 saattaa tuottaa meille aikataulullista tuskaa, jos muutosta ei saada aikaan, niin se on varmasti hyvä sykäyksen voima tulevaisuuden kisarytmityksen mahdolliselle muutokselle. Keskustellaan ja kehitellään.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

MarkkuH
Viestit: 110
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 12 Marras 2018, 08:26

Paljon on muutoksia saatava järjestämisohjeisiin ja onnistuuko silti.

Esim että tuloksilla lohkoon, joo, mutta linnunhaukkukokeista ja kuluvalta syksyltä pitää jo lohkoon olla, ja jonkun nekin kokeet on järjestettävä, ja maastot saatava.

Pekka neuvoi että 20.8. vasta anomukset seuroihin kun tiedetään missä lintuja, jos vakavissaan kirjoitettu niin kertoo että Pekka/koejärjestäjät vieraantuneet lähes eri planeetalle metsätysseuratoiminnasta.
Pääosalla seuroista on säännöissään että kesäkokous, yleensä heinä,- elokuussa päättää mm koemaastoasiat. Ja että seurojen johtokunta ehtii käsitellä tai edes sihteeri kuoret avata on anomukset oltava jo heinäkuussa seuroissa.
Ja ainakin täällä maastoanomukset osoitetaan seuralle joka sitten itse päättää minne maastolle koe viedään, varmaan suurin osa toki haluaa antaakin sellaisen jossa ko koelajin riistaa on.

Kokemuksesta voi sanoa että aiemmin kertomani jalkatyö mahdollistaa koetoiminnan ja metsästyksen yhdistämisen, tässä lähistöllä tiedän (kun olin sihteerinä kokeessa) metsästysseuran jonka reilun 6000 ha alueella oli samana päiväna maastossa ajokokeessa (kokeen kaikki koirat) 7 ajokoiraa (2 erää/ koira = 14 maastoa), silti tilaa oli osoittaa pienriistan metsästäjille ja hirvimiehetkin sopi väliin kaatoon johtaneeseen jahtiinsa.

Nykysysteemi on ihan ok mutta vaatii työtä jota nykyään ei kukaan halua tehdä, kivempi vaan keekoilla viisauksia täällä somessa.

Valtionmailla suomessa ja ruotsissa kun käy vai metsällä, maksaa kotisohvalta mukavasti rahat tilille ja eiku jahtiin, ei tarvi huolehtia kiintiöistä tai saiko tällä kohtaa ampua lintua ollenkaan saati käydä metsätysseuran kokouksissa ukkojen jorinoita kuuntelemassa ja riistahoitokin, turhaa ajanhukkaa.

Metsästysseuran alueella on rajoitteensa mutta seurojen käsissä on ne meidän koemaastot. Ja vain kokouksissa käymällä voi asioihin vaikuttaa.
Markku Heikkinen

pohjanmaanpoika
Viestit: 228
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 12 Marras 2018, 13:51

Markulle sellainen kuitti edelliseen somessa viisasteluun, viimeiset reilu 20 vuotta tullu järjestettyä, sekä yksin että porukassa 1-6 koetta/syksy. Maastomestarina, ottelutoimikunnan vetäjänä, sihteerinä, ylituomarina ja kotoimitsijana jne.
Suunnilleen alkaa olla tiedossa miten "jalkatyö" toimii tällä perällä...
Petri "Pete" Siironen

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Paljon porua, vähän villoja”