GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

[DogHolliday]

Onnea kun koira löytyi

Jospa koirasi aikoi lähteä Karjalan laikoja riiaamaan.

[DogHolliday]

Olipas puheenjohtajalta harvinaisen asiallinen kannanotto koiratutkasta tuoressa pystykorva lehdessä.
Jospa se järki alkaisi pikkuhiljaa voittamaan.

[sepedeus]

Joo, kannatan tekniikkaa kaikissa asioissa, myös metsästyksessä, koiraharrastuksessa.
Enkä ymmärrä ollenkaan, miten se touhu huonontuisi siitä, jos pystykorvalla on viimeisintä tekniikkaa kaulapannassaan.
Miksi pitäisi elää kuten tuhat, tai satoja vuosia sitten?

Itse en ole vielä laittanut koiralleni GPS-pantaa, mutta ehkä joskus lähitulevaisuudessa.

En ymmärrä sitäkään, mikä haitta olisi GPS-pannan käytöstä esimerkiksi koetilanteessa.
Päinvastoin, koetoimintaakin voisi "jalostaa" ottamalla tekniikkaa avuksi, ei tarvitse olla niin vanhanaikaista touhua senkään.
Edelleen kysyn, mikä haitta siitä olisi?

Olen tekniikan miehiä, ja tuo GPS-paikannus on myös lähellä puuhastelujani.
Selvitin itselleni, onko olemassa pieniä GPS-moduleita, jotka tallentavat sijaintinsa muistiin, josta tiedot sitten myöhemmin voisi lukea tietokoneelle. Ja olihan niitä, tilasin heti sellaisen, muutamia kymmeniä euroja maksavan.

Tähtäimessä minulla on se, että laitan tuon koiran pantaan ja samanlaisen itselle taskuun. Kun molemmat on asetettu tallentamaan sijaintinsa vaikkapa 5 sekunnin välein, saan itseni ja koirani keskinäiset sijainnit. Itse teen ohjelman, joka sitten kertoo vaikkapa graafisesti miten se koira hakee, kuinka kaukana kauimmillaan, millä sektorilla (etu, taka, vasen ja oikea) prosentuaalisesti minkäkin verran.
Ja luonnollisesti kuljetut matkat, omani ja koiran.
Melko pitkällä homma onkin, en vaan vielä tälle jahtikaudelle saanut sopivaa koteloa, jonka olisin koiran pantaan laittanut.
Se ei saa haitata mitenkään koiran kulkua, haukkumista, ei mitenkään.

Veikkaan, että en ole tämän foorumin nuorimmaisia, silti uskallan yhdistää ikiaikaisen jahtimuodon, lintua puuhun haukkuvan pystykorvan ja nykytekniikan toisiinsa. Ja kehtaanpa vielä sanoa, olen hieman ylpeäkin tuosta.

Enemmän suren metsien katoamista, ja heikkoa lintusyksyä.

Ymmärrän silti hieman toisenlaisiakin mielipiteitä, etenkin jos niitä ei esitetä hirveän jyrkästi.

[Kytösavu]

Suomenpystykorvan kuuluu rotuominaisuudeltaan olla isännän kanssa yhteistyössä riistaa metsästävä koira.
Linnunhaukkukokeissa, joiden tärkein tehtävä on kerätä tietoa jalostusta varten, ei ole tarkoituksenmukaista suosia liian leveällä kulkevia koiria tutkalla etsittyjä haukkuja seuraten.
Ominaisuus näyttäisi olevan vahvasti periytyvä, joten miltähän rotumme alkaisi näyttää jonkin ajan kuluttua, kun tutkaa jatkuvasti tarvitsevat koirat olisivat linnunhaukkukokeiden- ja kisojen kärkipäässä ja sitä kautta eniten vaikuttamassa ihmisten jalostusvalintoihin.
Nykykäytäntö on hyvä, muutokselle ei ole tälläkään hetkellä mitään tarvetta.

[iisiraireri]

Kyllä se oli jopelo tunne, kun koira oli ollut jo pitempään hakureisulla ja rupesin sitä jo viheltämään takaisin. Kuulin koiran vingahduksen ja sitten ei kuulunut moneen minuuttiin mitään. Hätä siinä jo oli isännälläkin, että joko tuon hukka vei. Tuli kyllä paikanninta ikävä. Huusin ja vihelsin ja viimein Pantse palasi näköpiiriin. Kyllä se on talven säästökohteissa mielessä ensi kautta varten joku paikanninlaite.

[sepedeus]

joten miltähän rotumme alkaisi näyttää jonkin ajan kuluttua, kun tutkaa jatkuvasti tarvitsevat koirat olisivat linnunhaukkukokeiden- ja kisojen kärkipäässä ja sitä kautta eniten vaikuttamassa ihmisten jalostusvalintoihin

Kuka noin on tarkoittanut?
1. GPS-paikannin on erityisesti paikallaan silloin jos koiralle sattuu jotakin, onhan se parempi löytää edes se raato.

2. Koira ei tarvitse GPS:aa, eikä koiran omistajakaan välttämättä, paitsi tuon 1. kohdan tapauksessa se olisi paikallaan.

Ja eikä suinkaan kokeissakaan sitä tarkoittaisi, että "tutkalla" saataisiin paremmuus selville. Koiran hakukuviot olisi saatavilla "tieteellisen" tarkasti. Se olisikin sitten eri asia, millaisia asioita arvostettaisiin.
En kertakaikkiaan ymmärrä edelleenkään, miksi "tutkan" käyttö, tai itse tarkoitan GPS-paikanninta, miksi se on niin hyljeksittävä ajatus.

Ehkä se on sitten niin perinteitä kunnioittavaa toimintaa, ettei siihen moiset leikkikalut sovi, tarviskohan sitä kelloakaan.
Ehkä kokeneet tuomarit ovat niin päteviä, ettei uusien tekniikoiden käyttö toisi mitään lisäarvoa toimintaan.
Ehkä sadan vuoden kuluttua....

Mutta onneksi kukaan ei voi estää GPS-pulikan käyttöä itse kunkin omissa touhuissa koiransa kanssa.

[DogHolliday]

[quote][joten miltähän rotumme alkaisi näyttää jonkin ajan kuluttua, kun tutkaa jatkuvasti tarvitsevat koirat olisivat linnunhaukkukokeiden- ja kisojen kärkipäässä ja sitä kautta eniten vaikuttamassa ihmisten jalostusvalintoihin/quote]

Miksi pitää nähdä nämä asiat mustavalkoisesti tässä valossa
Jos esim tänä viikonloppuna järjestettyjen haukkukokeiden koirien hakukuviot ja etäisyydet olisivat tallentuneet kartalle jälkipolvienkin käyttöön niin niistä olisi nimenomaan suuri hyöty jalostusvalinnoissa.
Olen sitä mieltä,että tarkoituksen mukaisella etäisyydellä toimivat koirat ovat pärjänneet ja pärjäävät jatkossakin kokeissa parhaiten.
Tutkan avulla nimenomaan saataisiin selville ja dokumentoitua nämä liian kaukana kulkevat koirat jalostusvalintojen pohjaksi.
Kyllä tutkakielto on aikansa elänyt ja vain este uuden tarkemman hyödyllisen tiedon keruulle.

[Kytösavu]

"En ymmärrä sitäkään, mikä haitta olisi GPS-pannan käytöstä esimerkiksi koetilanteessa.
Päinvastoin, koetoimintaakin voisi "jalostaa" ottamalla tekniikkaa avuksi, ei tarvitse olla niin vanhanaikaista touhua senkään.
Edelleen kysyn, mikä haitta siitä olisi?"

Ei sillä saada niin paljon sellaista tietoa, millä olisi hyötyä jalostukseen. Olisivatko koirat tasavertaisessa asemassa kokeessa, kun jollain koiralla GPS- paikannin on, ja jollain ei. Ei ole kysymys.

Turvallisuuden takiahan tutka saa olla koiralla linnunhaukku kokeessakin, ainoastaan käyttö koiran suorituksen arvostelun aikana on kielletty.

Tutkan käyttökielto linnunhaukku kokeessa ei ole aikaansa elänyt, ainakaan sen perusteella että sen käyttöä on käsitelty 2000 luvulla jäsenistön toimesta vuosikokouksessa ainakin kaksi kertaa.

[DogHolliday]

Tutkan käyttökielto linnunhaukku kokeessa ei ole aikaansa elänyt, ainakaan sen perusteella että sen käyttöä on käsitelty 2000 luvulla jäsenistön toimesta vuosikokouksessa ainakin kaksi kertaa

Uskonpa,että käsitellään vielä jatkossakin.
Tasavertaisuus kysymykseen on turha vedota kun järjestön kanta on ollut niin tutka vastainen.
En ole vielä nähnyt ainuttakaan tutkan oikeaa käyttöä opastavaa kirjoitusta pystykorvalehdessä ainoastaan näitä pelottelevia kirjoituksia.
Tuntuu,että pystis harrastajia pidetään kuin pieninä lapsina,joita aikanaan kasvatettiin pelottelemalla vaaroista.
"Älä katso kaivoon näkki vie sinut"

[Kytösavu]

"Uskonpa,että käsitellään vielä jatkossakin.
Tasavertaisuus kysymykseen on turha vedota kun järjestön kanta on ollut niin tutka vastainen."

Montako vuosikokousta ja linnunhaukkukoetta tämän tiedon taustalla on? Kysyn ihan mielenkiinnosta, kun aika harvoin kukaan koepaikoilla kaipaa tutkan käytön hyväksymistä koiran työskentelyn arvosteluun.
Nykykäytäntö on erittäin hyvä, ikävä kyllä sillä tutkalla ei ehdi pelastamaan koiraa vaikka sitä näyttöä tuijottaisi koko ajan, mikäli susi sen on päättänyt tappaa.
Käytön kieltämiselle linnunhaukku kokeessa koiran arvostelemiseksi on selvät perusteet, ei se ole tutkavastaisuutta pelkästään.

[villepa]

Suomenpystykorvan kuuluu rotuominaisuudeltaan olla isännän kanssa yhteistyössä riistaa metsästävä koira.
Linnunhaukkukokeissa, joiden tärkein tehtävä on kerätä tietoa jalostusta varten, ei ole tarkoituksenmukaista suosia liian leveällä kulkevia koiria tutkalla etsittyjä haukkuja seuraten.
Ominaisuus näyttäisi olevan vahvasti periytyvä, joten miltähän rotumme alkaisi näyttää jonkin ajan kuluttua, kun tutkaa jatkuvasti tarvitsevat koirat olisivat linnunhaukkukokeiden- ja kisojen kärkipäässä ja sitä kautta eniten vaikuttamassa ihmisten jalostusvalintoihin.
Nykykäytäntö on hyvä, muutokselle ei ole tälläkään hetkellä mitään tarvetta.

Olen täysin samaa mieltä Kytösavun kanssa tästä!
Metsästys pystykorvan kanssa on parhaillaan isännän ja koiran välistä yhteistyötä, ei koiran yksinäistä luuhaamista omilla teillään. Koiran kuuluu seurata isäntää eikä isännän koiraa!

Hirvikoirissa ollaan jo siinä tilanteessa että vain harvat koirat pitävät yhteyttä isäntäänsä, vaan suurinta osaa haetaan tutkan ja auton kanssa koko päivä ja se poikkeaa ainakin siitä mitä minä käsitän metsästyksenä. Paremmin sopisi ehkä termi autostus tai muu vastaava mobilisoitu koiran etsintä, jonka mahdollistaa tutkien ja tiheän metsätieverkoston käyttö.

Ei ole loppujen lopuksi pitkä aika siitä kun hirvikoirissakin hyljeksittiin ylisitkeitä naapuripitäjän nuohoajia koska niillä ei yksinkertaisesti tehnyt mitään kun ei kukaan tiennyt mitä koira touhuaa kuulomatkan ulkopuolella. Nyt tutkien yleistyminen vain vähentää koiran ja miehen välistä yhteistyötä ja johtaa entistä laajempaan hakuun. Koira luottaa aina että menimpä mihin tahansa niin kyllä se isäntä sinne ilmestyy.


Huomatkaa tämä mitä kytösavu jo toikin esiin, ettei nykyinenkään koekäytäntö estä näitä tieteelliseen tutkimukseen tai koiran turvallisuuteen liittyvää tutkan käyttöä. Eihän mikään estä keräämästä koiran kulkureittidataa talteen kokeen aikana! ainoastaan koiran etsiminen ja apuvälineiden käyttö arvostelussa kokeiden aikana on kiellettyä ja niin mielestäni pitääkin olla.
Jos koiran oletetaan olevan vaarassa tai koira on tunnin hukassa, silloinhan koe voidaan keskeyttää ja tutka ottaa käyttöön! Samoin kokeen aikana kerätyn datan tutkiskelu kokeen jälkeen on täysin sallittua kun sitä vain ei käytetä arvostelussa hyödyksi!

Lyhyesti sanottuna: En ikinä haluaisi nähdä sitä päivää pystykorvan kohdalla joka on nykypäivää norjanharmaan ja jämptin kohdalla, että koira on täysin välinpitämätön isännästään eikä minkäänlaista yhteistyötä käytännössä ole!

Muuten... itsekin pistän koiralleni tutkapannan kaulaan metsään mennessä, kaiken varalta.

[DogHolliday]

Montako vuosikokousta ja linnunhaukkukoetta tämän tiedon taustalla on? Kysyn ihan mielenkiinnosta

Sanotaanko,että riittävästi ja myös sinua vanhemmatkin jäärät ovat jo tutkan hyväksyneet ja kieltoa ihmettelevät

Mutta kysynpä vasta kysymyksen: Mikä on oma tutkan käyttö kokemuksesi kun sen vaarat tunnut niin hyvin tietävän.
Perustuuko kuulopuheille,junttaukselle,aivo pesulle vai omalle käytölle

Nämä yhteistyö koiran kanssa ja hirvikoira kommentit ovat sitä samaa pelottelu linjaa,joilla ei ole mitään todellisuus pohjaa.
Koiran voi pilata monella tapaa ja onnistuu se tutkallakin,mutta oikein käytettynä tutka on oiva väline.

Aikamoisen urakan olette ottaneet kun luulette kieltolinjalla pärjäävänne.
Tekniikka on mennyt niin pitkälle,että valvominen on mahdotonta.

Aika nöyryyttävää oli eräässä kokeessakin kun tutkan laitoin käyttövalmiiksi koiran kaulaan niin tuomari seurasi vieressä kuin olisi poliisi mihin puhelimen laitan.
Aika kaukana ollaan mukavasta meiningistä kun veli veljeään valvoo.

[Kytösavu]

Ensimmäinen koirani olisi tarvinnut, toinen ei, kolmas tarvitsi ja sitä kantoi, kun tykkäsi hirvien perässä kulkea. Neljäs saattaa kantaa, mutta ei tule sitä tarvitsemaan linnunhaukku kokeessa. Eniten muuten lintuja sai ammuttua tuolta, joka ei tutkaa tarvinnut, saisipa vielä samanlaisen kultaisen keskitien hakijan.

Tuo Villepan kirjoitus sisälsi kaiken oleellisen tähän keskusteluun, jos sen haluaa ymmärtää.

"Sanotaanko,että riittävästi ja myös sinua vanhemmatkin jäärät ovat jo tutkan hyväksyneet ja kieltoa ihmettelevät"

Ei se arvostamani keski-suomalainen kasvattajakaan joka asiassa sentään ole oikeassa. Vähissä ovat tutkan käytön kaipaajat linnunhaukku kokeissa. Ehkä aivan kolmen kokeen perusteella siitä ei vielä kannata muodostaa käsitystä.

[Artsi]

Aika nöyryyttävää oli eräässä kokeessakin kun tutkan laitoin käyttövalmiiksi koiran kaulaan niin tuomari seurasi vieressä kuin olisi poliisi mihin puhelimen laitan.

Sitten kun tuohon lisätään se että seuraan omaa kulkemista / millaista maastoa on lähistöllä Garminin käsigepsistä niin onpa joku luullut että seuraankin koiraa siitä No, joo kyllähän nuo tuomarit hyvin ovat suhtautuneet ja varsin monet kyselevätkin tuosta gepsihommasta ja tietenkin kerron sen toiminnasta ja mitä hyötyä siitä on (koeajan jälkeen esittely ).
Eli ennakkoluulot ja tiedon puute ovat luultavasti suurimapana esteenä on tutkien hyväksymiseen kokeessa. Kellä ei ole omaa tietoa ja kokemusta uskoo pelottelijoita. Niinpä oikean, asiallisen tiedon levittäminen vienee parhaiten asiaa eteenpäin. Kuten tuossa aiemmin olen kertonut, gps-tutkan avulla löysin koiran, muuten olisi saattanut jäädä Tuntsalle/Venäjälle/suden suuhun. Eikä ole mikään kaukohakuinen koira, tätä ennen ennätys hirven perässä 1 km päähän, muuten normaalisti 200 -400 m laajuiset lenkit ja seuraa kyllä miestä. Ei sen tarvitse kuin yhden kerran pelastaa koira niin on kyllä hintansa tienannut

[DogHolliday]

Ehkä aivan kolmen kokeen perusteella siitä ei vielä kannata muodostaa käsitystä

Aika etevä olet rivien välistä lukemaan kun koemäärän sait selville vaikken kysymykseesi sitä vastausta antanut.
Olisi kannattanut kuitenkin tyytyä minun vastaukseen.
Tietenkin kokemukseni tuomaroinnista on puutteellinen,mutta niinpä on sinunkin näköjään tutkan käytöstä.

Lopetan keskustelun tähän näyttää menevän jälleen epäasialliseksi nokitteluksi .