Latvalinnustus

Tämän otsikon alla keskustellaan kaikista kotimaisilla metsästyspystykorvilla metsästämiseen liittyvistä asioista

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Lukittu
punakone
Viestit: 145
Liittynyt: 29 Elo 2006, 22:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja punakone » 23 Marras 2011, 22:58

Tuutikki kirjoitti: Olet muuten Esko laittanut äreämmän nimimerkin tänne. Oikein kone :wink: Dieseli varmaan :D
Pittäähän sitä minunnii koittaa ajan hengessä mukana hyysäillä. En vain koskaan nuihin sinun lukemiin taija päästä. Parraamillaan "kun kerran kuussa" joutuisi nimimerkin vaihtamaan että pääsisi taas "voorumille"... :wink:
Esko Taivalkoski

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 23 Marras 2011, 23:09

Se kun johtuu pelkästään siitä että keskustelukumppanit tahtoo olla niin nokkaansa ottavia. Ovat heti itkemässä ylläpiolle :wink: Koirat eio onneksi ymmärrä vaan haukkuvat.

Tässä yhteydessä täytyy sanoa näitä monia rotupalstoja kolunneena, että karhukoira porukka on loppupeleissä eniten huumör porukkaa. Ei ylilyöntejä vaan sellaista pikku nättiä nokertelua puolin ja tosin, mutta tyylikkäästi. :thumbsup:

Tuosta latvalinnustuksesta, että eihän se punakone ehtiskään metsään, kun loppiaismatineat varmaan painaa varmaan päälle taas jollakin autiotuvalla. :wink:

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja enp » 24 Marras 2011, 00:14

Tuutikki kirjoitti:... Enkä kyllä itseäni niin ole tässä ajtellutkaan vaan jos tuo nuorempi polvi pääsis joskus rypemään uppo hankeen ja kärvistelemään pakkasiin huurremetson perässä. ...D
Tuo on myös sellainen höpötys, jolla asiaa on faktan puutteessa koitettu perustella. Koko asiahan on lähtenyt liikkeelle siitä, että vaikka Lapin riistanhoitoyhdistyksissä oli 90-2000 luvuilla kuin pakokonomainen tarve rajoittaa ja rauhoittaa kanalintumetsästys syksyisin, nousi näiden suurien ajattelijoiden mieliin hirvipassissa istuessaan ns. "vanhat hyvät ajat". Koska kaikelta hirvenpyynniltä ei enää kerinnyt samana vuonna kanalintumetsälle täytyi löytää jokin hyväksyttävä veruke sille, että voisi rauhoituksista huolimatta käydä ilman omantunnon tuskia vielä kanalintumetsälläkin. Niinpä M-liiton silloiset Lappilaiset nokkamiehet tekivät vastaavan esityksen vuonna 2009 perustellen asiaa ensin varsin tökeröllä tavalla:
Metsästäjäliitto perustelee esitystä pyyntimahdollisuuksien lisäämisellä ja vanhan pyyntikulttuurin palauttamisella. Nykyinen korkealla tasolla pysyttelevä hirvikanta työllistää metsästäjien valtaosan syyslinnustuskaudella niin tiiviisti, etteivät monet ehdi lainkaan lintumetsälle. Latvalinnustus tarjoaisi mahdollisuuden jatkaa metsästyskautta. Se tarjoaisi metsästäjille motiivin hiihdellä umpihangessa ja toisi lisämotivaatiota myös luonnonhoidon kannalta tärkeään pienpetojahtiin. Samalla se ylläpitäisi vanhaa pyyntikulttuuria.
Esityksen tekijöiden huomattua kömmähdyksensä on asiaa koitettu sen jälkeen silotella mutta ei asia ole siitä muuksi muuttunut. Liitto ei ole koskaan ymmärtänyt, etteivät siihen kuulu kaikki metsästäjät saatika Lappilaiset. Se ei ole ns. alaoitteineen lintukoiraharrastajien asialla vaan pyrkiin aivan toisiin päämääriin. Se ei ole koskaan sisäistänyt sitä, että pystykorvat ja niillä metsästäminen on osa Suomalaista kulttuuriperintöä ja sitä tulisi metsästysjärjestöjenkin vaalia. Liitolta ei ole tullut vielä yhtään näitä päämääriä tukevaa esitystä ja tuskin tuleekaan, ainakaan Lapista.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 24 Marras 2011, 09:06

Tuolla höpötyksellä tarkoitin nimenomaan mitä sanoin, että itseä se latvalinnustus ei niinkään kiinnosta mutta ajattelin asiassa nuorempaa polvea eli esimerkiksi oman talon nuorempaa väkeä ja heidän kavereitaan jotka on innokkaita metsästäjiä ja linnustuskin ( vesi/ kanalintu) kiinnostaa vielä vaikka metsästysajat on olleetkin kanalinnuilla sitä ja tätä. Hirvestys kun on tarkkoihin aikoihin sidottu niin lomien ottaminenkin on yksinkertaisempaa ja silloin on paljon helpompaa alkaa harrastamaan hirvikoiran kanssa, kuin esim. lintukoiran. Nämä on faktoja.

Kun metsästysaikoja säädellään niin ei ole juridisesti mahdollista korvamerkitä esim. linnustusta suomenpystykorvan omistajille, pienpeto pyyntiä luolakoiran omistajille jne. Jokainen metsästyskortin ja hirvi/ karhukortin lunastanut on oikeutettu metsästämään kaikkea sitä sitä riistaa mikä suomessa pyyntiluvan nojalla on mahdollista ja luvallista maa- ja vesialueilla joihin on metsästysoikeus. Metsästyslainsäädännössä ei tehdä kulttuuriperintöä vaan se on jokaisen suomen kansalaisen kansalaisoikeus, metsästää riistaa minkä rotuisella koiralla tai ilman koiraa mikäli luvat ovat kunnossa.

Nämä kulttuurihistorialliset asiat täytyy tehdä muuten kuin rajoittamalla toisten lakisääteisiä oikeuksia. Metsästäjäliitto on kaikkien alan harrastajien asialla eikä se edes voi alkaa ajamaan yksittäisen koirarotu ryhmän asioita metsästyslainsäädännössä.

Pystykorvaharrastajien tulee ymmärtää se tosiasia että he ovat täysin samalla viivalla lainsäädännössä ja kansalaisten oikeudessa metsästää riistaa haluamallaan luvallisella tavalla ja lopetta " juonittelu" että jos pystykorvametsästäjä ei saa yksinoikeutta johonkin niin sitä ei sallittaisi silloin kenellekään muullekkaan. Minusta tuntuu valitettavasti siltä että pystykorvan tulevaisuutta koetetaan nyt koko ajan sysätä ja pallotella vain muiden instanssien vastuulle, kun töitä pitäisi alkaa todenteolla tekemään siellä ruohonjuuritasolla ja uusien rotuharrastajien parissa, jota kautta jokaisen rodun on ansaittava paikkansa metsästysharrastajien parissa ja tätä kautta luonnollisella tavalla tuoda esiin se suomalainen kulttuuriperintö harrastajien itsensä omilla teoilla.

Pystykorva harrastajienkin tulee ymmärtä myös se että pystykorvajärjestöön ei kuulu kaikki lintukoiraharrastajat ja sekin että kaikilla pystykorvajärjestön jäsenillä ei ole suomenpystykorvaa ja siitä huolimatta he metsästävät kanalintuja.

Nyt jos tämä historiallinen latvalinnustus olisi toteutunut, niin Koirammelehti, Metsästäjälehti, muut erälehdet, sanomalehdet ja televisio olisi kaikki tehneet varmasti juttua/ dokumenttia asiasta eli se pystykorva olisi saanut äärettömän paljon julkisuutta ja ilmaista statuksen korotusta ( ehkä aiheetontakin). Tässä yhteydessä kuinka olisi ollut hyvä tuoda sitten esiin sitä kulttuuriperintöä ym. teesejä maanlaajuisesti jokaisesta tiedotus tuutista. Minä olisin ottanut kaiken saatavissa olevan hyödyn rodulle sen sijaan että olisin alkanut itkemään että naapurikin voi pahimmassa tapauksessa käydä ampumassa linnun. Mutta minähän en näistä asioista mitään ymmärräkkään :wink:

Aikaisemmin huomautin että järjestön jäsenten kanta tammikuiseen latvalinnustukseen on mahdollista selvittää esityksellä vuosikokoukselle ja siellä äänestyksen jälkeen järjestö voi antaa lausunnon joko puolesta tai vastaan tulevaisuudessa. Pitää muistaa että nyt annetut lausunnot ovat yksittäisten henkilöiden henkilökohtaisia mielipiteitä, ei suinkaan järjestön virallisia.

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja tk » 24 Marras 2011, 10:29

Jos kerta teerellä optimiparvikoko talvella on kymmenen molemmin puolin (?) niin mikä se sitten on metsolla ja riekolla? Vai onko se lajikohtainen?
Tapio Keskinen

halttjou
Viestit: 4
Liittynyt: 21 Marras 2011, 13:25

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja halttjou » 24 Marras 2011, 10:37

Se ei ole ns. alaoitteineen lintukoiraharrastajien asialla vaan pyrkiin aivan toisiin päämääriin. Se ei ole koskaan sisäistänyt sitä, että pystykorvat ja niillä metsästäminen on osa Suomalaista kulttuuriperintöä ja sitä tulisi metsästysjärjestöjenkin vaalia. Liitolta ei ole tullut vielä yhtään näitä päämääriä tukevaa esitystä ja tuskin tuleekaan, ainakaan Lapista.
Vielä vastaan tähän.
Itse en ole saanut kokea latvalinnustusta. Isäni kertoi, hän oli ennen sotia kasvattanut pystykorvia, parhammillaan ollut viisikin pystykorvaa, ja myös myyynyt pentuja toislle, että peltopyiden pyynti ja latvalinnustus olivat ihan yleistä talvella käyttäen pystykorvaa apuna. Pystykorvat oppivat ilmaisemaan lintujen kiepit kuten seisovat koiratnykyisin riekonmetsästyksessä ja hanki ei estänyt ajamasta teeriä ja metsoja puihin. Erityisesti latvalinnun lähestymnen kun ei ollut kuin haulikkoja käytössä talvella oli erittäin vaikeaa jos koira ei ollut apuna.
Not nyt kiikarikiväärien yleistyttyä koiran käyttö on jäänyt ja lintuja ammutaan tarkkuuskivääreillä jopa yli 300 metrin matjoilta. En tiedä onko siinä mitään mieltä. Metsästys ilman koiraa on liikuntaa!
Jouko Halttunen

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 24 Marras 2011, 12:10

Kyllä tänä päivänä metsästys on tehokasta ( jopa liian) juuri hyvien koirien ansiosta. Koiralla tai ilman, niin jokaisella on siihen oikeus lupien ja metsästysoikeuksien puitteissa.

Itse metsästin lintuja aikoinaan pelkästään magnum pienoiskiväärillä ja se kyllä opetti, että sataan metriin ja alle piti pystyä vaanimaan. Talvi pakkasilla vieläkin lähemmäs ( lokakuullakin saattoi olla viikkoja parinkymmenen asteen pakkasia) ja niin hyvälle hollille että koivussakaan ei saanut risut haitata luodin kulkua. Mutta ei se haitannut. Oli vaan opittava vaanimaan. :D

Haulikkohan on helpoin alkusyksystä poikueiden verottamisessa kovalla kädellä eli siitä vaan pomppuun haulisuihku perään. Koppelo on aivan onneton haulikon edessä, että itse en tosiaan ole hirvinnyt niitä moneen vuoteen ampua.

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja tk » 24 Marras 2011, 13:36

Kyllä tänä päivänä metsästys on tehokasta ( jopa liian) juuri hyvien koirien ansiosta.
Kyllä siihen on muitakin syitä. Aseiden kehittyminen, tänä päivänä ammutaan helposti 200 m etäisyydellä istuva lintu hengiltä. Metsätieverkko on tiheämpi kuin koskaan ennen ja taas ensi syksynä tätä syksyä tiheämpi. Ja taitaa ihmisillä olla vapaa-aikaakin entistä enemmän. Metsästäjien lukumäärä on kasvussa, mutta metsäpinta-ala ei.
Tapio Keskinen

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 24 Marras 2011, 14:15

En tarkoittanut yksin lintua haukkuvia vaan jalostus menee koko ajan eteenpäin kanakoirissa, noutajissa, hirvikoirissa ....... Mutta kaiken kaikkiaan tämä syksy osoittaa että lintukannat ovat ( aina joskus) jopa hyvät oli koirat tai aseet miten hyviä tahansa. Vanha sanonta kateus vie kalat järvestä ja linnut puista lie se ikiaikainen totuus.

Aikaisemmin kuitenkin totesin että se linnun metsästäjät ovat huomattavasti vähentyneet jos vertaa vaikka kymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen. Metsästäjämäärän kasvu ja vapaa-aika on suuntautunut etupäässä hirvipuolelle mikä näkyy kyllä siellä uusina porukoina ja punanuttuina ja ennenkaikkea hirvikoiramäärinä.

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja tk » 24 Marras 2011, 15:43

Minä olen käsittänyt että esim. karhukoirissa ollaan huolissaan rekisteröintien vähenemisestä, mutta olen sitten varmaan ymmärtänyt väärin jos kerta hirvikoirien määrä on kasvussa. Tuosta linnustajien määrästä olen kyllä omalla mututuntumalla ihan päinvastaista mieltä. Ainakin minun metsästysalueilla metsästäjien määrä tuntuu lisääntyneen. Ja ennenkaikkea metsästystavat ovat muuttuneet. "Ennen" kuljettiin metsässä, nyt istutaan suon tai aukon reunassa kyttäämässä tuntitolkulla. Mutta yhden henkilön mutu ei tosiaankaan vielä paljon kerro.
Tapio Keskinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 24 Marras 2011, 16:25


Pystykorvaharrastajien tulee ymmärtää se tosiasia että he ovat täysin samalla viivalla lainsäädännössä ja kansalaisten oikeudessa metsästää riistaa haluamallaan luvallisella tavalla ja lopetta " juonittelu" että jos pystykorvametsästäjä ei saa yksinoikeutta johonkin niin sitä ei sallittaisi silloin kenellekään muullekkaan. Minusta tuntuu valitettavasti siltä että pystykorvan tulevaisuutta koetetaan nyt koko ajan sysätä ja pallotella vain muiden instanssien vastuulle, kun töitä pitäisi alkaa todenteolla tekemään siellä ruohonjuuritasolla ja uusien rotuharrastajien parissa, jota kautta jokaisen rodun on ansaittava paikkansa metsästysharrastajien parissa ja tätä kautta luonnollisella tavalla tuoda esiin se suomalainen kulttuuriperintö harrastajien itsensä omilla teoilla.


Minä taisin kirjoittaa "vastuun sysäämisestä muiden istanssien syliin". Kirjoitin vain siitä yksinkertaisesta ajatuksesta, että mikäli linnustus haukkuvalla pystykorvalla olisi UNESCO:n kansallinen suojelukohde, täytyisi susiasia ottaa huomioon mietittäessä mahdollisuuksia harrastaa em. kulttuuria. Siitä hyötyisi siis kaikki muutkin metsästyskoirarodut. Kenttätyö ja hienon koira markkinointi täytyy tehdä itse. Mutta susikantaan emme varmaankaan pelkästään tavallisena rotujärjestönä yksin pysty vaikuttamaan.
Mutta kuten kirjoitin ennemmin olisi esim Keskusta puolueella miljardin euron paikka nousta tuhkasta tukemalla puolueista sen ominta aluettaan, metsästystä kaikissa muodoissaan. Kaikki tämä vaatisi hieman herättelyä rotujärjestön taholta yhteistyössä Metsästäjä- liiton ym kanssa, aivan varmasti em taholla oltaisiin korvat höröllä kaikesta katajaisen kansan elämänlaadun parantamis yrityksistä ihan tosissaan.

Edelleen se 1.9-31.12 olisi oiva avain kaikkeen Irman edellä esittämään "eriarvoisuuteen". Mutta en edellenkään usko että enää tammikuun lopulla kannattaisi metsästää siementä, Esko T:nkin aiemmin tässä esittämästä syystä.

Monelta taholta kuuluu taas mukavia uutisia, pentuja kysytään paljon. Suomenpystykorva nousee taas ja vain ja ainoastaan sen hienon riistakoiran ja omistajansa uskollisen ystävän maineensa, eli itsensä ansiosta.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

PM
Viestit: 200
Liittynyt: 09 Elo 2004, 21:39

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja PM » 24 Marras 2011, 18:10

Minä vaan en olisi Metsästäjäliittoa tyrkyttämässä joka paikkaan mukaan saatikka edusmieheksemme. Syynä Lapista saadut kokemukset ao. järjestön toiminnasta.
Olivat ajamassa kuin käärmettä pyssyyn hirvestyksen aloittamisesta syyskuun alussa. Tämä olisi vienyt ne vähäiset hetket pysykorvaväeltä vapaasti metsästää siellä missä haluavat, ts. on metsästysoikeus. Syynä pidettiin ylitiheiden hirvikantojen leikkaamiseen vaadittavaa aikaa. Sitä ei oltu huomattu, että kaatoprosentit lähentelivät jo 100 %. Kantojen leikkaamiseen vaadittaisiin vain hirvikantaan sopivat lupamäärät. Ne ovat kyllä nyt sitten olleet yliriittäviäkin. Kannan romahduksen myötä kiinnostus linnustukseen kasvaa, on jo kasvanyt. Heitä on jo ollut palkintotuomarikursseillakin.
Linnustajat koettiin hirvenmetsästystä häiritsevinä. Siinä osittain syy lyhyisiin linnunmetsästysaikoihin Lapissa. Onneksi nyt on päätöksenteko siirretty muualle.

Huvittavaa oli myös se, että ao. liiton puheenjohtaja oli aikaistamismielipiteestä monta mieltä. Riippui kuulijakunnasta. Tästä vilpistä hänet kyllä saatiin "käräytettyä".

Hyvän käsityksen linnunmetsästyksen arvostamisesta koirien avulla saa, kun lukee SML:n entisen toiminnanjohtajan, eräneuvos Karikon kirjan TAITAVA METSÄSTÄJÄ. Katsokaa montako sivua on uhrattu samoilumetsästykseen ja sen "kehittyneempään" versioon ketjumetsästykseen. Kana-ja pystykorvien kera tapahtumaan metsästykseen on uhrattu muistaakseni liki pari sivua molempiin.

Ja sitten se SML:n Lapin piirin esitys latvalintumetsästyksestä. Vasta oli ollut täysrauhoituksiakin ja erittäin lyhyitä metsästysaikoja ainakin ja erityisesti täällä Lapissa. Jos sattui yksi parempi syksy sekaan oltiin heti esittämässä lisäaikaa. Ja esitys koski ainoastaan Lapin riistanhoitopiiriä.

Olen yksiselitteisesti sitä mieltä, että tallainen ei saa tulla voimaan ainoastaan yhden riistanhoitopiirin alueelle. Siellä tilanne muodostuu kestämättömäksi.

Unohdetaan koko höpöjuttu ja ruvetaan antamaan vinkkejä toisillemme erähenkisitä joululahjoista ja tietenkin vaihtamaan kakkureseptejä.
Päiviö Myllymäki

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja erjan » 24 Marras 2011, 19:26

Unohdetaan koko höpöjuttu ja ruvetaan antamaan vinkkejä toisillemme erähenkisitä joululahjoista ja tietenkin vaihtamaan kakkureseptejä.
Eräkuvista saa aivan ihania lahjoja, kuvat kuppeihin, hiirimattoihin, lautasalusiin, tyynyliinoihin, paitoihin jne.
Taatelikakkuun voi kerman sijasta käyttää vahvaa kahvia, toimii.
Erja Niemi

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 24 Marras 2011, 20:00

Piparin paistoa, kakku reseptejä :roll: Haiskahtaa pystykorvaiselle sukupuolisovinismille :shock:

apassi
Viestit: 109
Liittynyt: 07 Joulu 2007, 11:21
Paikkakunta: Korttovaara

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja apassi » 25 Marras 2011, 19:50

Tuutikki; Älä mökötä. Piparitaikina on tehty, aletaan latvalinnustamaan!!!
K.Taskinen

Lukittu