Latvalinnustus

Tämän otsikon alla keskustellaan kaikista kotimaisilla metsästyspystykorvilla metsästämiseen liittyvistä asioista

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Lukittu
Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 25 Marras 2011, 21:16

Jos äänestetään ensin :wink:

apassi
Viestit: 109
Liittynyt: 07 Joulu 2007, 11:21
Paikkakunta: Korttovaara

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja apassi » 25 Marras 2011, 21:50

Mitä tuotata äänestämään, pojat on poikia, sen kuin vain suutaan pieksävät, mokamat nulikat. Eivät ymmärrä latvalinnustuksesta mitään.
K.Taskinen

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 25 Marras 2011, 21:54

Äänestäminen on demokratiaa, eikä muutaman henkilön sanelua.

punakone
Viestit: 145
Liittynyt: 29 Elo 2006, 22:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja punakone » 25 Marras 2011, 22:55

Tuutikki kirjoitti:Äänestäminen on demokratiaa, eikä muutaman henkilön sanelua.
Samoin kuin keskustelu on demokratiaa, eikä yhden henkilön kuvitelmia. 8)
Esko Taivalkoski

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 26 Marras 2011, 09:25

tk kirjoitti:Minä olen käsittänyt että esim. karhukoirissa ollaan huolissaan rekisteröintien vähenemisestä, mutta olen sitten varmaan ymmärtänyt väärin jos kerta hirvikoirien määrä on kasvussa. Tuosta linnustajien määrästä olen kyllä omalla mututuntumalla ihan päinvastaista mieltä. Ainakin minun metsästysalueilla metsästäjien määrä tuntuu lisääntyneen. Ja ennenkaikkea metsästystavat ovat muuttuneet. "Ennen" kuljettiin metsässä, nyt istutaan suon tai aukon reunassa kyttäämässä tuntitolkulla. Mutta yhden henkilön mutu ei tosiaankaan vielä paljon kerro.
Hirvenmetsästykseen löytyy muitakin rotuja kuin karhukoira.

Varsinaiseen asiaan.
Omalle kohdalle osuu nuoruudessa aika milloin sai latvalinnustaa, suomeksi sanottuna rämpiä pehmeässä lumessa varojenlaitoja ja soita paarustaen. Lintuja oli ihan mukavasti, arkoja kuin mitkäkin. Kokemuksena aivan upea, ihan eri fiilis kuin syysmetsällä.
Minun metsästämiseeni tämä ei vaikuttaisi, ihan niin kuin tuutikkikin nuoremmalle polvelle pleikkarin korvaavia harrastuksia. Kaikkia ei kiinnosta näätä jahti :mrgreen:
Latvalinnustus kannattaa sallia niinä vuosina kun lintukannat antaa myöten. Lain säätäjälle ehdottomasti tulee esittää että annetaan riistakeskuksille viranomaisena oikeus päättää asiasta vuosittain. Tällähän voisi valtio kerätä tulojakin. Latvalinnustukseen lupakortti 10 €, niin nähtäisiin myös moni metästää. Sama lupa näätän haukuttajille latvalinnustuksen ajaksi :mrgreen:
Simo Sova

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja enp » 26 Marras 2011, 15:22

PM kirjoitti: Ja sitten se SML:n Lapin piirin esitys latvalintumetsästyksestä. Vasta oli ollut täysrauhoituksiakin ja erittäin lyhyitä metsästysaikoja ainakin ja erityisesti täällä Lapissa. Jos sattui yksi parempi syksy sekaan oltiin heti esittämässä lisäaikaa. Ja esitys koski ainoastaan Lapin riistanhoitopiiriä. Olen yksiselitteisesti sitä mieltä, että tallainen ei saa tulla voimaan ainoastaan yhden riistanhoitopiirin alueelle. Siellä tilanne muodostuu kestämättömäksi.
Täysin samaa mieltä PM:n kanssa. SML:n esitys on sittemmin näköjään laajentunut koskemaan myös Oulun Riistanhoitopiiriä mutta luulisi, että sitä olisi tasapuolisuuden nimissä esitetty koko maahan.
Tuutikki kirjoitti: Linnunmetsästyksen alkupäästä voidaan hyvin ottaa se viikko alusta pois. Lehti varisee / linnut ei istu juuri puissa, Poikalinnut on lisäksi silloin helppo ampua pomppuun haulikolla ja puiden alaoksilta. Eli tässä halutaan ilmeisesti tukeakin tällaista metsästystä…

…Tuo poikalintujen ampimisen suosiminen johtuu pelkästään siitä että ne ovat niin " helppoja". Todellista tutkimusta poikalintujen selvitymisestä siten ei ole koska juuri nykyiset metsästysajat suosii näitä " helppojen" poikalintujen ampumista ja luonnollisesti hävikki on silloin suurempi kuin arempien aikuisten lintujen suhteen…

…Totesin jo aikaisemmin että taudit alkaa velloa näissä isoissa parvissa ja ne yksinkertaisesti kuolee matkan varrelle. Nytkin jo matoja on löytynyt linnuista metsästysaikana. Yleensä se on sen merkki.
Tuutikilta tulee kyllä tekstiä mutta valitettavasti aika vähän siinä on pohdittua sisältöä. Pohjoisen järjestäytyneet lintukoiraharrastajat (kanakoirat+haukkuvat lintukoirat) ovat aika yhtä mieltä siitä, että metsästysasetuksen mukaisesta metsästysajasta ei voi siirtää aikaa etelän latvalinnustajien tarpeisiin. Koirakantojen jalostus ja kasvatus on nykyisilläkin metsästysajoilla riittävän vaikeaa. Ainoastaan siinä tapauksessa, että metsästysaikaa voidaan nykyisestä lisätä voitaisiin latvalinnustus mielestäni koko maassa kokeiluna sallia. Heti jos riistakantojen vähenemisen takia tulee tarve rajoittaa metsäkanalintujen metsästystä on se tehtävä ensimmäiseksi latvalintumetsästysajasta. En kuitenkaan pidä linnunmetsästysaikojen lisäämisajatuksia nyky Suomessa ollenkaan realistisina.

Tuo nuorten lintujen verottaminen on riistantutkijoidenkin toiveiden mukaista. Pystykorvametsästyksessä se tapahtuu aidosti valikoivalla tavalla tai lintuja voidaan vain haukuttaa, kuten kokeissakin tapahtuu. Pystykorvametsästäjä ei ole ns. ”persiille roiskija”. Tässäkin asiassa ovat ympäristöihmiset jo avanneet silmänsä ja odotettavissa onkin tulevaisuudessa, että haulikkometsästystä aletaan seuraavaksi rajoittaa.

Puhuit myös noista taudeista, kuten ne olisivat jotenkin ihmisen hallittavissa. Sekin on mielestäni jälleen höpötystä, eikä perustu ainakaan mihinkään faktaan. Nuo madot ovat nuorilla linnuilla yleisiä, kuten tutkijat toteavat ja sellaisia lintuja saadaan saaliiksi eniten alkukaudesta juuri haukkuvia lintukoiria hyväksi käyttäen (Sivu 5.). Silti olisit ensimmäisenä viemässä linnunmetsästysaikaa aloituksesta.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 26 Marras 2011, 21:28

Minäkin voin sanoa että suomen järjestäytyneet metsässtäjät ovat aika yhtä mieltä siitä että latvalinnustus voitaisiin palauttaa harkinnanvaraisesti hyvän lintusyksyn päätteeksi, oli se vaikka vaikka sitten kolmen vuoden välein, viiden vuoden välein..... En ole esittänyt että syksyistä metsästysaikaa tulisi lyhentää, vaan että jos se on tarpeellista niin vaihdetaan se viikko, pari vaikka sitten lokakuun alusta ( kiivain hirvenpyynti aika) tammikuulle. Metsästysajat kun kuitenkin vaihtelee jo nyt niin ei sitä edes huomaa onko viikko tai pari nipistetty jostain ja lisätty toiseen paikkaan.
Taikka otetaan ne viikko pari ylimääräistä.

Tässä on nyt sellainen asia että yksittäiset henkilöt puhuvat ilman valtuustusta massojen suulla. Kun PM tuossa moralisoi linnun ampumista / häiritsemistä kun se on tammikuulla syömässä ( totesin jo että aina ne syö ja syksy on oikeasti se tankkaus aika talven yli selviämiseksi), niin mielestäni ei ole yhtään moraalittomampaa ampua juuri nippa nappa lentämään oppineita linnun poikasia. Pystykorvametsästäjistä löytyy ihan samalla tavalla näitä persiille roiskijoita, kuin metsästäjistä yleensä.

Jos tämä metsästäjäliiton esitys on koskenut vain muutamia riistanhoitopiirejä, niin mikä estää meitä metsästäjiä tekemästä esitystä koko maata kattavasta latvalinnustus ajasta. Sehän ei ole ongelma.

Jos taas puhutaan tutkijoista, niin jokainen metsästäjä varmaan sitten allekirjoittaa sen että meillä on täysin toimiva ja kannanhoidollinen petopolitiikka. Tutkijat on kaiken kaikkiaan jänniä värkkejä siinä että niillä ei ole koskaan mitään tulosvastuuta. Tutkimus on " voimassa" niin kauan kuin tulee toinen tutkija joka kumoaa edellisen tutkijan/ tutkimusalan väitteet. Tämähän on kokapäiväistä elämää jokaisella alalla.

Taudeista taas tiedetään se että kun kanta kasvaa vaikka missä eliölajissa riittävän suureksi, niin taudit leviää. (Jos ENP pysyttelet talven kotosalla niin sinulla on pienempi mahdollisuus sairastua vuosi influenssaan kuin että jos menet suuriin ihmismassa tapahtumiin.) Esimerkiksi lintujen ruokintapaikat ovat sellaisia jotka levittää tauteja erittäin tehokkaasti. Samoin tapahtuu isoissa parviissa. Eli sitä kannan hoitoa tehdään silloin kun linnut parveutuu, ei poikas vaiheessa. Itse asiassa poikas/ vasa verotuksella pidetään yleisesti kantoja kurissa, ei suinkaan lisätä kantaa kuten lintujen kohdalla pitäisi toimia.

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja enp » 26 Marras 2011, 21:48

Tuutikki kirjoitti: Taudeista taas tiedetään se että kun kanta kasvaa vaikka missä eliölajissa riittävän suureksi, niin taudit leviää. (Jos ENP pysyttelet talven kotosalla niin sinulla on pienempi mahdollisuus sairastua vuosi influenssaan kuin että jos menet suuriin ihmismassa tapahtumiin.) Esimerkiksi lintujen ruokintapaikat ovat sellaisia jotka levittää tauteja erittäin tehokkaasti. Samoin tapahtuu isoissa parviissa.
Eikö tuon esittelemäsi teorian perusteella esim. etelään muuttaneiden hanhiparvien tulisi säännöllisesti sairastua ja kuolla pois talvehtimisalueillaan. :roll: Niin ei kuitenkaan tiedetä tapahtuvan.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 26 Marras 2011, 22:07

Varmasti kuoleekin jos parvessa on sairaita yksilöitä. Toiset eläimet/ linnut ovat herkempiä taudeille kuin toiset. Hanhet ovat muuttolintuja, mutta teeri ei ole sitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Parveutuneista ( isot ) teeriistä tulee kuitenkin muuttolintuja. Metson en usko olevan niin herkkä muuttamaan. Jos oikein rehellisesti ajattelet ENP niin myönnät kyllä että hyvän lintusyksyn päätteeksi viikko pari arktista lintujahtia sitä haluaville ja sinne kykeneville on ihan OK. Totesin jo tuossa aiemmin että on paljon nuoria metsästäjiä ( nuoria ja nuoria :D jos viimeksi on vuonna -81 pyydetty latvalintuja) jotka varmasti haluaisivat kokea tuon. Lintukanta ei takuulla siihen kaadu. Voi jopa käydä päinvastoin.

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja tk » 26 Marras 2011, 22:49

Jos taas puhutaan tutkijoista, niin jokainen metsästäjä varmaan sitten allekirjoittaa sen että meillä on täysin toimiva ja kannanhoidollinen petopolitiikka.
Tutkija ei tee politiikkaa, vaan tuottaa tietoa politiikan tekemistä varten. Näin ainakin pitäisi olla.
Itse asiassa poikas/ vasa verotuksella pidetään yleisesti kantoja kurissa, ei suinkaan lisätä kantaa kuten lintujen kohdalla pitäisi toimia.
Aha, eli hirvikantaakin pidetään kurissa vasoja ampumalla? Jos ammuttaisi sama määrä aikuisia, lisääntymisiässä olevia hirviä niin kanta kasvaisi?
Tapio Keskinen

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 26 Marras 2011, 22:56

Kyllä vasoja ampumalla leikataan kantaa. Poropuolella myös. Muutoinhan poromies ei koskaa tappaisi vasaa vaan kun kanta pitää pitää kurissa. Nimimerkillä kokemusta. :wink:

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 26 Marras 2011, 22:59

Sitä paitsi aikuisia hirvi ei ammuta samaa määrää vaan aikuisen luvalla voi ampua kaksi vasaa.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 26 Marras 2011, 23:05

Tässä on nyt sellainen asia että yksittäiset henkilöt puhuvat ilman valtuustusta massojen suulla.

Mikä se sinusta on tehnyt sitten meitä erikoisemman ihmisen että et katso kuuluvasi edellä mainitun lauseen alle omilla näkökannoillasi.
Teeret saattavat hiukan liikkua, mutta miksi ihmeessä niitä löytyy kuitenkin syksy toisensa jälkeen samoista paikoista. Olisikohan kuitenkin niin, että enemmänkin hajaantuvat takaisin omiin oloihinsa kun parviaika on ohi. On aivan turha nipistää syksyltä linnustusaikaa pois hirven metsästyksen vuoksi. Itse olen aina sopinut metsään koirineni häiritsemättä hirvijahtia. Ei sitä tarvitse kummankaan harrastusta haitata, kunhan sovussa ollaan.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Tuutikki

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 26 Marras 2011, 23:14

Eikö juuri ole niin että niitä teeriä ei löydykkään vuodesta toiseen samoista paikoista eli metsästysajat vaihtelee, Nyt oli pitkästä aikaa täysi pyyntiaika mutta sitä ennen monta lyhennettyä kautta. Ensi syksystä ei tiedä kukaan ennen kolmio laskentoja.

Tiedän kyllä että poikalintu kausi on sitä pystykorvien harjoittelu aikaa ( Mietaa taisi sanoa että lahjattomat harjoottellee :wink: ) Oppimattomimmat kai käy sitten vielä ruotsissa :roll: Leikki leikkinä tietty 8)

Ja oikeasti on että yksittäiset henkilöt puhuvat nyt tässä massojen puolesta.

Mutta totesin että jatkoa ajatellen äänestyksellä se selviää monessa yhdistyksessä.

lehkari
Viestit: 180
Liittynyt: 18 Syys 2006, 14:23
Paikkakunta: Tampere

Re: Latvalinnustus

Viesti Kirjoittaja lehkari » 26 Marras 2011, 23:30

Tuutikki, eikun nyt sorvaamaan sitä esitystä, kun asia tuntuu olevan sulle tärkeä. Ettei jää puheeksi.
Tuutikki kirjoitti: Totesin jo tuossa aiemmin että on paljon nuoria metsästäjiä ( nuoria ja nuoria :D jos viimeksi on vuonna -81 pyydetty latvalintuja) jotka varmasti haluaisivat kokea tuon.
Tuota, tuosta saa semmoisen käsityksen, että tuutikilla ei ole muistijälkiä vuoden 81 talvilinnustuksesta. Ite silloin hiihtelin monien muiden täällä kirjoittavien tavoin teerien perässä. Saattaa tosiaan olla , että täällä on jollekin muullekin itsesi lisäksi kertynyt jonkin verran kokemusta teerien talviparvista ja niiden säilymisestä ja katoamisesta. Lintukantojen vaihtelussa ja sen syissä taitaa olla aika monta kysymysmerkkiä ilmassa ihan kaikilla meillä riistatutkijoita myöten. Paitsi tietenkin sinulla tuutikki, joka tiedät aina asioiden oikean laidan. :roll:
Kari Lehtinen

Lukittu