Taitaa olla kyseessä resessiivinen geeni, joka aihettaa kokonaan valkoturkkisia yksilöitä. Täytyy siis tulla kahtapuolta ja ei voi muuten päätellä ulkoasusta.korpiritari kirjoitti:On se helppoa tuo värin jalostaminen joidenkin mielestä... esimerkki helppoudesta; tehtiin muutamavuosi sitten pentue ajatellen toimuvuutta. 4 sukupolven ei ainakaan pitänyt olla sellaista kertaavaa tekiä joka olisi aiheuttanut varoituksen täysin valkeiden (100%) koiruuksien syntymiseen joita tuli 4 pentueesta (ei tosin sinisilmää tullut yhtään). Esi-isät/emät kaikki (tietääkseni) vähintään 3/7 tai mustempia kaikki. Viisaat saa sanoa mikä kertaava tekijä, kun kerran helppoa tuo värin jalostaminen (koiruudet 33987/05 ja 12223/09)Kojamo kirjoitti:sepäse on ongelma, minkä värisiä olivat paritettujen esi-isät ja -emät. jos tätä miättii etteen päin niin olisiko kennelliiton tietokannasta hyötyä. Näyttelyissähän nuita värejä tarkastellaan. Ei mettässä, niin ku hannu tuosa eellä kerto.
Perskohtasesti en näe väritystä maankaatavana ongelmana, enkä silmiä tai lonkkia. Hannun kanssa tästä ollaan samalla linjalla. Toimivuus edellä, tasaisesti toimivia pentueita niillä pitäs mennä eteenpäin.
isän kuva: http://koiratietokanta.fi/shhj/uploader ... 987-05.jpg
PS: laittakaa nuita kuvia koiratietokanta.fi helpottaa jalostusta
KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Juha Leppänen, Ruokolahti
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Tässäpä onkin virallisille viisauden Filosooffeille puuhastelua, että mistä mahtaa johtua resessiivisen kokonaan valkoisen karvoituksen aiheuttavan
Karjalankarhukoira populaatiossa nykyään voimakkaasti lisääntyneen Geenin pysyminen lähes 75 vuotta piilevänä, puhjeten viimeisen viidenvuoden
aikana hälyyttävässä määrin ilmiasuun, niinkuin Rauno esimerkissään toteaa?.
Feiisiläis pallukatkin on kadonneet??.
Karjalankarhukoira populaatiossa nykyään voimakkaasti lisääntyneen Geenin pysyminen lähes 75 vuotta piilevänä, puhjeten viimeisen viidenvuoden
aikana hälyyttävässä määrin ilmiasuun, niinkuin Rauno esimerkissään toteaa?.
Feiisiläis pallukatkin on kadonneet??.
Esko Halme
-
- Viestit: 929
- Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Miten meillä käy... Ruvetaanko nyt vastustamaan kaikkia näitä resessivisen geenin kantajia "sukuja jotka tuottaa valkoisuutta". Kun katsoo näitä toimivia (SM tasollakin kärjessä nähtyjä) Meillä aika yleinen ongelma nyt tää geeni! Saahaan vielä yksi pointti kaventaa populaatiota, kun ruvetaan vielä nämäkin suvut karsimaan. Sanokaapas, 4-polvessa Bertta/Joppe "jotka kertautuu nyt tässäyhdistelmässä" onko tietoa että näissä linjoissa on poikkeavasti tullut valkoisuutta poikkeuksellisen paljon? Se tietetään että TOIMIVUUTTA on kyllä tullut.
Rauno Juntunen
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Tämähän resessiivisten ominaisuuksien esilletulo kertoo ainoastaan populaation perimän samankaltaistumisesta ,paljon suurenpi riski on perimän väistyvien ominaisuuksien esille tuleminen sairauksien osalta https://fi.wikipedia.org/wiki/Perinn%C3 ... en_sairaus edellinen likki tosin ihmistä koskeva mutta koiran tauti perimä on hyvin saman kaltainen,mutta eihän se ollutkaan ongelmaeskoh kirjoitti:Tässäpä onkin virallisille viisauden Filosooffeille puuhastelua, että mistä mahtaa johtua resessiivisen kokonaan valkoisen karvoituksen aiheuttavan
Karjalankarhukoira populaatiossa nykyään voimakkaasti lisääntyneen Geenin pysyminen lähes 75 vuotta piilevänä, puhjeten viimeisen viidenvuoden
aikana hälyyttävässä määrin ilmiasuun, niinkuin Rauno esimerkissään toteaa?.
Feiisiläis pallukatkin on kadonneet??.
Sauli Ojatalo
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
Esko Halme
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Korpiritarille: Minun mielestäni ongelmat löytyvät aika helposti, kun napsautat kasvattamasi uroksen tiedot ja valitset kahdeksan polvea ja katsot, mikä on vallitseva koira palkin alussa. Tulee hyvin vahvasti esille eräs kaksoisvalio, mitä olen itse kumminkin erittäin tiiviisti seurannut, ettei se kuuluisi ns. vallitseviin koiriin. Itse selasin useita koiria, mistä tämä sama ongelmakoira putkahti vahvasti esille. Pitäisi välttää, jos haluaa vähemmän valkoista koiriinsa. Voit itsekin tutkia taustoja. Tämä on vain minun mielipiteeni.
BlägBoi
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.
-
- Viestit: 929
- Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Valintapohjan laajuuteen mukaan myös nämä koiruudet:
Tässä herätellään nyt vaan kysymystä, jos tämänpäivän karhukoiruudessa esiintyy tätä värittömyyttä liikaa (valkeaa kun ei luokitella väriksi) pitääkö jalostuksessa tämä jatkossa hyväksyä eikä luokitella hylkääväksi tekiäksi "ainakin toimivissa linjoissa". Tätä Värittömyyttä kun tuppa näkymään aikamonessa linjassa näkymään nykyaikana. Lääkettä ei kai löydy jolla ilmiö estettäisii (esimerkkini sen todistaa). Muototuomarit ovat linjoja arvioineet (kymmeniä vuosia)ja todenneet ne rotumääritelmän mukaisiksi KVa/MVa löytyy sukuhaaroista monelta suunnalta. Toi uros on minun kasvatti (tarhassani oleva koira, 3valkea/7mustaa "muuten melokonen pyyntikoira", narttun puolelta emä 3/7 (peryttää myös hyvin toimivuutta). Kuten aiemmin ilmoitin, (isän/emän) sukulinjoissa ei värittömyyttä periyttävää koiruuksia 8 sukupolvessa (3/7) valkoisempaa mun tietääkseni. Tällainen tapauksia vaan sattu kun jalostetaan toimivia karhukoiria. Mielestäni heikoilla jäljillä ollaan jos näitä vähän värittömyyttä tuottavia "muitakin toimivia linjoja" mielletään rodun ongelmaksi.
Tässä herätellään nyt vaan kysymystä, jos tämänpäivän karhukoiruudessa esiintyy tätä värittömyyttä liikaa (valkeaa kun ei luokitella väriksi) pitääkö jalostuksessa tämä jatkossa hyväksyä eikä luokitella hylkääväksi tekiäksi "ainakin toimivissa linjoissa". Tätä Värittömyyttä kun tuppa näkymään aikamonessa linjassa näkymään nykyaikana. Lääkettä ei kai löydy jolla ilmiö estettäisii (esimerkkini sen todistaa). Muototuomarit ovat linjoja arvioineet (kymmeniä vuosia)ja todenneet ne rotumääritelmän mukaisiksi KVa/MVa löytyy sukuhaaroista monelta suunnalta. Toi uros on minun kasvatti (tarhassani oleva koira, 3valkea/7mustaa "muuten melokonen pyyntikoira", narttun puolelta emä 3/7 (peryttää myös hyvin toimivuutta). Kuten aiemmin ilmoitin, (isän/emän) sukulinjoissa ei värittömyyttä periyttävää koiruuksia 8 sukupolvessa (3/7) valkoisempaa mun tietääkseni. Tällainen tapauksia vaan sattu kun jalostetaan toimivia karhukoiria. Mielestäni heikoilla jäljillä ollaan jos näitä vähän värittömyyttä tuottavia "muitakin toimivia linjoja" mielletään rodun ongelmaksi.
Rauno Juntunen
-
- Viestit: 929
- Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
kerroppa BB kun tiijät neämm kaikki, Roope, paljonko se liikavalkoisuutta on periyttänyt ja millä mittareilla?
Rauno Juntunen
-
- Viestit: 71
- Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Koska valkoinen koira ei ole rotumääritelmässä sallittu miksi pitää jatkaa sellaista eteen päin ne kuuluvat ej rekisteriin.
Edelleenkin "Mykkien" koirien kasvattaja mutta sekin on taitolaji.
A.Kyngäs
Edelleenkin "Mykkien" koirien kasvattaja mutta sekin on taitolaji.
A.Kyngäs
Alpo Kyngäs
-
- Viestit: 929
- Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
onko se ihan kiveenhakattu tuo rotumääritelmä nykyjään. eikö sitä voi piiruakaan muuttaa jops tarvii tulevaisuudessa. (puhutaan täälläkin jopa pohjiksen mukanotosta laajentaa perimää. jos nuo valkovoittoiset koiruudet ovat mykkiä, silloin en puoltaisi tekstimuutoksia)alpo.kynngas kirjoitti:Koska valkoinen koira ei ole rotumääritelmässä sallittu miksi pitää jatkaa sellaista eteen päin ne kuuluvat ej rekisteriin.
Edelleenkin "Mykkien" koirien kasvattaja mutta sekin on taitolaji.
A.Kyngäs
Rauno Juntunen
-
- Viestit: 929
- Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
eskolleeskoh kirjoitti:Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
narttu muistaakseni 2/8 urosta selvästi tummempi. rinta/jalat vähemmän valkoista, ei kaukapantaa, eikä valkea nouse kinnerkulmissa ylös jotta näkyisi sivulle kylistä
Uroksen kuva: toisella puolella kaulaa vaan on tuo valkea (joka näkyy kuvassa) toinenpuoli kaulasta/kyljistä koiruus täysin musta, siis tuo valkea katkeaa niskaan.
(Isän emä on 2/8)
Rauno Juntunen
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Koirien värien peritytymiseen löytyy interneettilöisen syövereistä runsaasti tietoa. Tässäpä yks järjestön toisen rodun harrastajan kotisivuilta.
http://www.samans.fi/jutut/Varit.html
Tässäpä taas vastaavasti samalta sivulta tuo juttusivu, josta saa kasattua varsin kattavat tiedot perinnöllisyystieteen alkeisiin.
http://www.samans.fi/jutut/jutut.html
Meillä on järjestössä todella kattavasti tietoutta eri rotujen harrastajien kesken, joten toivoisinkin jatkossa, että jalostusryhmät tekisivät tiiviimpää yhteistyötä.
Samaa asiaa ei kannata tehdä kolmeen kertaan. Tähän on Eilan esille tuomassa mallissa tilakin, mutta käytännössä tästä yhteistyöstä ei olla isommin vielä päästy nauttimaan. Valtava voimavara kuitenkin, joka kannattaa ehdottomasti ottaa käyttöön.
-Heikki Niemelin
http://www.samans.fi/jutut/Varit.html
Tässäpä taas vastaavasti samalta sivulta tuo juttusivu, josta saa kasattua varsin kattavat tiedot perinnöllisyystieteen alkeisiin.
http://www.samans.fi/jutut/jutut.html
Meillä on järjestössä todella kattavasti tietoutta eri rotujen harrastajien kesken, joten toivoisinkin jatkossa, että jalostusryhmät tekisivät tiiviimpää yhteistyötä.
Samaa asiaa ei kannata tehdä kolmeen kertaan. Tähän on Eilan esille tuomassa mallissa tilakin, mutta käytännössä tästä yhteistyöstä ei olla isommin vielä päästy nauttimaan. Valtava voimavara kuitenkin, joka kannattaa ehdottomasti ottaa käyttöön.
-Heikki Niemelin
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Esittäsin nöyrän pyynnön kaikille joita koiran jalostus tai kuinka asiat periytyy kiinostaa ja tutustumaan edellä oleviin linkkeihin ja juttuihin ajan kanssaRäpikäs kirjoitti:Koirien värien peritytymiseen löytyy interneettilöisen syövereistä runsaasti tietoa. Tässäpä yks järjestön toisen rodun harrastajan kotisivuilta.
http://www.samans.fi/jutut/Varit.html
Tässäpä taas vastaavasti samalta sivulta tuo juttusivu, josta saa kasattua varsin kattavat tiedot perinnöllisyystieteen alkeisiin.
http://www.samans.fi/jutut/jutut.html
Meillä on järjestössä todella kattavasti tietoutta eri rotujen harrastajien kesken, joten toivoisinkin jatkossa, että jalostusryhmät tekisivät tiiviimpää yhteistyötä.
Samaa asiaa ei kannata tehdä kolmeen kertaan. Tähän on Eilan esille tuomassa mallissa tilakin, mutta käytännössä tästä yhteistyöstä ei olla isommin vielä päästy nauttimaan. Valtava voimavara kuitenkin, joka kannattaa ehdottomasti ottaa käyttöön.
-Heikki Niemelin
Sauli Ojatalo
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Mutta mistä periytyy ruskea väri mustan tilalle? siis ruskea/valkoinen karhukoira?
Esa Ek
Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS
Raunolle: Olen itse omakohtaisesti nähnyt, ja käynyt lävitse koirasi sukutaulua muutamien linjojen osalta aina 60, luvulle asti ja siinä esiintyykorpiritari kirjoitti:eskolleeskoh kirjoitti:Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
narttu muistaakseni 2/8 urosta selvästi tummempi. rinta/jalat vähemmän valkoista, ei kaukapantaa, eikä valkea nouse kinnerkulmissa ylös jotta näkyisi sivulle kylistä
Uroksen kuva: toisella puolella kaulaa vaan on tuo valkea (joka näkyy kuvassa) toinenpuoli kaulasta/kyljistä koiruus täysin musta, siis tuo valkea katkeaa niskaan.
(Isän emä on 2/8)
lähes kaksikymmentä kertaa koiria joitten väritys vaihtelee 0.5 valkeaa 9.5 mustaa / 1.5 valkeaa 8.5 mustaa, joten valkoisuuden esiintulo
ilmiasuun johtunee muista tekijöistä kuin esivanhempien liiallisesta valkoisuudesta, mutta mistäköhän?.
Esalle: Niin sanottuja riistanvärisiä mantteliltaan, on kuulemma kautta-aikain putkahdellut yksittäisinä tapauksina.
Esko Halme