KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
280581
Viestit: 1605
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:46
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja 280581 » 22 Maalis 2016, 07:34

korpiritari kirjoitti:
Kojamo kirjoitti:sepäse on ongelma, minkä värisiä olivat paritettujen esi-isät ja -emät. jos tätä miättii etteen päin niin olisiko kennelliiton tietokannasta hyötyä. Näyttelyissähän nuita värejä tarkastellaan. Ei mettässä, niin ku hannu tuosa eellä kerto.

Perskohtasesti en näe väritystä maankaatavana ongelmana, enkä silmiä tai lonkkia. Hannun kanssa tästä ollaan samalla linjalla. Toimivuus edellä, tasaisesti toimivia pentueita niillä pitäs mennä eteenpäin.
On se helppoa tuo värin jalostaminen joidenkin mielestä... esimerkki helppoudesta; tehtiin muutamavuosi sitten pentue ajatellen toimuvuutta. 4 sukupolven ei ainakaan pitänyt olla sellaista kertaavaa tekiä joka olisi aiheuttanut varoituksen täysin valkeiden (100%) koiruuksien syntymiseen joita tuli 4 pentueesta (ei tosin sinisilmää tullut yhtään). Esi-isät/emät kaikki (tietääkseni) vähintään 3/7 tai mustempia kaikki. Viisaat saa sanoa mikä kertaava tekijä, kun kerran helppoa tuo värin jalostaminen (koiruudet 33987/05 ja 12223/09)
isän kuva: http://koiratietokanta.fi/shhj/uploader ... 987-05.jpg

PS: laittakaa nuita kuvia koiratietokanta.fi helpottaa jalostusta
Taitaa olla kyseessä resessiivinen geeni, joka aihettaa kokonaan valkoturkkisia yksilöitä. Täytyy siis tulla kahtapuolta ja ei voi muuten päätellä ulkoasusta.
Juha Leppänen, Ruokolahti

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja eskoh » 22 Maalis 2016, 10:22

Tässäpä onkin virallisille viisauden Filosooffeille puuhastelua, että mistä mahtaa johtua resessiivisen kokonaan valkoisen karvoituksen aiheuttavan
Karjalankarhukoira populaatiossa nykyään voimakkaasti lisääntyneen Geenin pysyminen lähes 75 vuotta piilevänä, puhjeten viimeisen viidenvuoden
aikana hälyyttävässä määrin ilmiasuun, niinkuin Rauno esimerkissään toteaa?.

Feiisiläis pallukatkin on kadonneet??.
Esko Halme

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 22 Maalis 2016, 10:36

Miten meillä käy... Ruvetaanko nyt vastustamaan kaikkia näitä resessivisen geenin kantajia "sukuja jotka tuottaa valkoisuutta". Kun katsoo näitä toimivia (SM tasollakin kärjessä nähtyjä) Meillä aika yleinen ongelma nyt tää geeni! Saahaan vielä yksi pointti kaventaa populaatiota, kun ruvetaan vielä nämäkin suvut karsimaan. Sanokaapas, 4-polvessa Bertta/Joppe "jotka kertautuu nyt tässäyhdistelmässä" onko tietoa että näissä linjoissa on poikkeavasti tullut valkoisuutta poikkeuksellisen paljon? Se tietetään että TOIMIVUUTTA on kyllä tullut.
Rauno Juntunen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja sumu » 22 Maalis 2016, 14:17

eskoh kirjoitti:Tässäpä onkin virallisille viisauden Filosooffeille puuhastelua, että mistä mahtaa johtua resessiivisen kokonaan valkoisen karvoituksen aiheuttavan
Karjalankarhukoira populaatiossa nykyään voimakkaasti lisääntyneen Geenin pysyminen lähes 75 vuotta piilevänä, puhjeten viimeisen viidenvuoden
aikana hälyyttävässä määrin ilmiasuun, niinkuin Rauno esimerkissään toteaa?.

Feiisiläis pallukatkin on kadonneet??.
Tämähän resessiivisten ominaisuuksien esilletulo kertoo ainoastaan populaation perimän samankaltaistumisesta ,paljon suurenpi riski on perimän väistyvien ominaisuuksien esille tuleminen sairauksien osalta https://fi.wikipedia.org/wiki/Perinn%C3 ... en_sairaus edellinen likki tosin ihmistä koskeva mutta koiran tauti perimä on hyvin saman kaltainen,mutta eihän se ollutkaan ongelma :roll:
Sauli Ojatalo

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja eskoh » 22 Maalis 2016, 20:54

Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
Esko Halme

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 22 Maalis 2016, 22:05

Korpiritarille: Minun mielestäni ongelmat löytyvät aika helposti, kun napsautat kasvattamasi uroksen tiedot ja valitset kahdeksan polvea ja katsot, mikä on vallitseva koira palkin alussa. Tulee hyvin vahvasti esille eräs kaksoisvalio, mitä olen itse kumminkin erittäin tiiviisti seurannut, ettei se kuuluisi ns. vallitseviin koiriin. Itse selasin useita koiria, mistä tämä sama ongelmakoira putkahti vahvasti esille. Pitäisi välttää, jos haluaa vähemmän valkoista koiriinsa. Voit itsekin tutkia taustoja. Tämä on vain minun mielipiteeni.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 22 Maalis 2016, 23:25

Valintapohjan laajuuteen mukaan myös nämä koiruudet:
Tässä herätellään nyt vaan kysymystä, jos tämänpäivän karhukoiruudessa esiintyy tätä värittömyyttä liikaa (valkeaa kun ei luokitella väriksi) pitääkö jalostuksessa tämä jatkossa hyväksyä eikä luokitella hylkääväksi tekiäksi "ainakin toimivissa linjoissa". Tätä Värittömyyttä kun tuppa näkymään aikamonessa linjassa näkymään nykyaikana. Lääkettä ei kai löydy jolla ilmiö estettäisii (esimerkkini sen todistaa). Muototuomarit ovat linjoja arvioineet (kymmeniä vuosia)ja todenneet ne rotumääritelmän mukaisiksi KVa/MVa löytyy sukuhaaroista monelta suunnalta. Toi uros on minun kasvatti (tarhassani oleva koira, 3valkea/7mustaa "muuten melokonen pyyntikoira", narttun puolelta emä 3/7 (peryttää myös hyvin toimivuutta). Kuten aiemmin ilmoitin, (isän/emän) sukulinjoissa ei värittömyyttä periyttävää koiruuksia 8 sukupolvessa (3/7) valkoisempaa mun tietääkseni. Tällainen tapauksia vaan sattu kun jalostetaan toimivia karhukoiria. Mielestäni heikoilla jäljillä ollaan jos näitä vähän värittömyyttä tuottavia "muitakin toimivia linjoja" mielletään rodun ongelmaksi.
Rauno Juntunen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 22 Maalis 2016, 23:32

kerroppa BB kun tiijät neämm kaikki, Roope, paljonko se liikavalkoisuutta on periyttänyt ja millä mittareilla?
Rauno Juntunen

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 23 Maalis 2016, 09:01

Koska valkoinen koira ei ole rotumääritelmässä sallittu miksi pitää jatkaa sellaista eteen päin ne kuuluvat ej rekisteriin.


Edelleenkin "Mykkien" koirien kasvattaja mutta sekin on taitolaji.

A.Kyngäs
Alpo Kyngäs

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 23 Maalis 2016, 10:06

alpo.kynngas kirjoitti:Koska valkoinen koira ei ole rotumääritelmässä sallittu miksi pitää jatkaa sellaista eteen päin ne kuuluvat ej rekisteriin.


Edelleenkin "Mykkien" koirien kasvattaja mutta sekin on taitolaji.

A.Kyngäs
onko se ihan kiveenhakattu tuo rotumääritelmä nykyjään. eikö sitä voi piiruakaan muuttaa jops tarvii tulevaisuudessa. (puhutaan täälläkin jopa pohjiksen mukanotosta laajentaa perimää. jos nuo valkovoittoiset koiruudet ovat mykkiä, silloin en puoltaisi tekstimuutoksia) :wink:
Rauno Juntunen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 23 Maalis 2016, 10:23

eskoh kirjoitti:Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
eskolle
narttu muistaakseni 2/8 urosta selvästi tummempi. rinta/jalat vähemmän valkoista, ei kaukapantaa, eikä valkea nouse kinnerkulmissa ylös jotta näkyisi sivulle kylistä
Uroksen kuva: toisella puolella kaulaa vaan on tuo valkea (joka näkyy kuvassa) toinenpuoli kaulasta/kyljistä koiruus täysin musta, siis tuo valkea katkeaa niskaan.
(Isän emä on 2/8)
Rauno Juntunen

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 23 Maalis 2016, 11:33

Koirien värien peritytymiseen löytyy interneettilöisen syövereistä runsaasti tietoa. Tässäpä yks järjestön toisen rodun harrastajan kotisivuilta.
http://www.samans.fi/jutut/Varit.html

Tässäpä taas vastaavasti samalta sivulta tuo juttusivu, josta saa kasattua varsin kattavat tiedot perinnöllisyystieteen alkeisiin.
http://www.samans.fi/jutut/jutut.html

Meillä on järjestössä todella kattavasti tietoutta eri rotujen harrastajien kesken, joten toivoisinkin jatkossa, että jalostusryhmät tekisivät tiiviimpää yhteistyötä.
Samaa asiaa ei kannata tehdä kolmeen kertaan. Tähän on Eilan esille tuomassa mallissa tilakin, mutta käytännössä tästä yhteistyöstä ei olla isommin vielä päästy nauttimaan. Valtava voimavara kuitenkin, joka kannattaa ehdottomasti ottaa käyttöön.

-Heikki Niemelin

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja sumu » 23 Maalis 2016, 11:44

Räpikäs kirjoitti:Koirien värien peritytymiseen löytyy interneettilöisen syövereistä runsaasti tietoa. Tässäpä yks järjestön toisen rodun harrastajan kotisivuilta.
http://www.samans.fi/jutut/Varit.html

Tässäpä taas vastaavasti samalta sivulta tuo juttusivu, josta saa kasattua varsin kattavat tiedot perinnöllisyystieteen alkeisiin.
http://www.samans.fi/jutut/jutut.html

Meillä on järjestössä todella kattavasti tietoutta eri rotujen harrastajien kesken, joten toivoisinkin jatkossa, että jalostusryhmät tekisivät tiiviimpää yhteistyötä.
Samaa asiaa ei kannata tehdä kolmeen kertaan. Tähän on Eilan esille tuomassa mallissa tilakin, mutta käytännössä tästä yhteistyöstä ei olla isommin vielä päästy nauttimaan. Valtava voimavara kuitenkin, joka kannattaa ehdottomasti ottaa käyttöön.

-Heikki Niemelin
Esittäsin nöyrän pyynnön kaikille joita koiran jalostus tai kuinka asiat periytyy kiinostaa ja tutustumaan edellä oleviin linkkeihin ja juttuihin ajan kanssa :thumbsup:
Sauli Ojatalo

6,5*55
Viestit: 34
Liittynyt: 28 Joulu 2008, 22:29

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja 6,5*55 » 23 Maalis 2016, 11:51

Mutta mistä periytyy ruskea väri mustan tilalle? siis ruskea/valkoinen karhukoira?
Esa Ek

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

Viesti Kirjoittaja eskoh » 23 Maalis 2016, 15:42

korpiritari kirjoitti:
eskoh kirjoitti:Kysymys Raunolle, minkä värinen oli se narttu jonka astutitte linkin takaa löytyvällä
uroksella, kuvaile vertaamalla urkin väritykseen?.
eskolle
narttu muistaakseni 2/8 urosta selvästi tummempi. rinta/jalat vähemmän valkoista, ei kaukapantaa, eikä valkea nouse kinnerkulmissa ylös jotta näkyisi sivulle kylistä
Uroksen kuva: toisella puolella kaulaa vaan on tuo valkea (joka näkyy kuvassa) toinenpuoli kaulasta/kyljistä koiruus täysin musta, siis tuo valkea katkeaa niskaan.
(Isän emä on 2/8)
Raunolle: Olen itse omakohtaisesti nähnyt, ja käynyt lävitse koirasi sukutaulua muutamien linjojen osalta aina 60, luvulle asti ja siinä esiintyy
lähes kaksikymmentä kertaa koiria joitten väritys vaihtelee 0.5 valkeaa 9.5 mustaa / 1.5 valkeaa 8.5 mustaa, joten valkoisuuden esiintulo
ilmiasuun johtunee muista tekijöistä kuin esivanhempien liiallisesta valkoisuudesta, mutta mistäköhän?.

Esalle: Niin sanottuja riistanvärisiä mantteliltaan, on kuulemma kautta-aikain putkahdellut yksittäisinä tapauksina.
Esko Halme

Vastaa Viestiin