KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

[sumu]

sumulle kysymys
onko esim. Tämmönen huippu koira jolla on näyttelystä H ja yks voi1 ikää tommonen kaheksan vuotta?

En ainakaan tarkotuksella ole selvän näkijäksi ihtiäni väittäny Aika epämääräiset tiedot koirasta,meriittein perusteella ei, mutta voihan olla huippukoira toki ilman meriittejäki .Taitaapi olla lisäksi vielä se miten kukin huippukoiran määritelee olkoon siihen jokaisella oikeutensa.

[sumu]

Tämän tästä vedotaan siihen että miten harmaitten puolella jalostusta tehdään.Tässä heidän näkemyksensä jämtein tulevaisuuden suuntaviivoista ja rotuun kohdistuvista uhista http://www.*shhj.info/www/jto/JTO_jamtla ... a_2012.pdf .Mielenkiintoista lukea ,johtopäätökset ovat samansuutaiset kuin meidänkin rodulla.Suurin ero tulee rotujen nyky tilassa,jämtein kohdalla on tehty ruotsissa näköjään jo kauan järkevää jalostus työtä rodun terveyden eteen niikö kuulukin tehdä rodun kotimaassa.

[Harri.Sanaksenaho]

"sumu" Saulille, vilkasehan uteliaisuuttasi vaikkapa 2 viimisintä ( Teilojan) pentuettani olen molemmat yhistelmät tehnyt erilaisella "kaavalla" (tutki ja kato hoksitko?) haen em. itelleni sitä TÄRKEINTÄ/arvokkainta, eli sitä KOKEMUSPERÄISTÄ tietoa, unohtamatta rodun "parastakaan"

Yhen seikan haluan vielä korjata, (jos joku muuta sattuupi luulemaan..) niin olen minäkin lukenut isohkon määrän erilaisia koiranjalostukseen ja Kasvatukseen liittyviä artikkeleita, jopa kirjojakin, mutta suhtaudun "ulkopuolelta" tulevaan tietoon aina tietyllä varauksella ja väitepohjan tutkien, perfektionisti, ku luonteeltani oon

[mikko uusipaikka]

Varsin mielenkiintonen keskustelun aihe. Täytyy yrittää opiskella lisää karhukoiraa tämmösillä kysymyksillä josko sitä jotain oppis lisää eli pitäiskö tämmönen koira otsikkoon viitaten karsia jalostuksesta vai valita jalostukseen? Laajentuisiko jalostuspohja? Vastauksia odotellen pienten perusteluiden kera.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 53/08&R=48

Eli tämmönen koira meijän pihamaalta on kyseessä.

[sumu]

Olen katsonut kyllä ja myönnän että täyttävät näkemykseni siitä kuinka huomioda eri näkökohdat jalostuksessa,nähtävästi näkemykyset eroavat jalostuneuvonnan roolissa.En missään tapauksessa epäile kavattajain taitoa löytää sopivia uroksia nartulleen,se on jopa koko kasvatuksen mielenkiintoisin asia Jalostusneuvonna rooli on mielestäni kertoa kysyttäessä yhdistelmän riskit,eikä jalostusneuvonta ole missään nimessä tyrkyttämässä itseään,järkevintä on kysyä aina riskeistä vaikkei yhdistelmä täyttäisikään suositus ehtoja.Oma lukunsa on sitten kuinka uroksen omistajat suhtautuvat suosituksiin.

[kuulapää]

Vastaus katos bitti avaruuteen mutta yritetään uudeleen,kuulapäältä kysyisin haluatko käydä aiheesta asiallista keskustelua niin voin panna keskustelun pohjaksi linkkejä niin rodun tilasta kuin jalostuksesta yleensäkin.Vai haluatko soittaa suutas noin ylimalkaan ,siihen tarjoituu varmaan tilsaisuus joskus aivan nokikkainki,joten siihen on turha näppäimistöä kuluttaa Kannattaa lukea jämtein jto pohjaksi,siinä käsitellään juuri samoja ongelmia kuin mitä tälläkin foorumilla ja ratkaisu keinotkin ovat saman suuntaisia.

Taisipa Sumulta varmaan mennä nimimerkit sekasin,no meitähän alkaakin olemaan,on pitkätukkaa,kuulapäätä ja nahkapäätä.Rikkaita miehiä ku päätkin on nahkaa,näin minulle ja kaverille tuossa männä viikolla työmaalla haasteltiin

Hyvät on kommentit perusteluineen puolin ja toisin,minä tyydyn seuraamaan vähäisellä kokemuksella sivusta.Metästelen,kalastelen ja värkkään koirien kans metässä,se piisaa tähän hättään.Jos joku narttu harittaa tarpeeksi hirvelle saatan pentueenkin tehä,oli koira sitte "sumppu" tai laajempi,Tuomon mainitsema perusterveys näyttää siinä hommassa myös suurta osaa.

Jos jotakuta tuntuu että kiehahtaa ottakaa pilkkivehkeet ja menkää jäähylle,aamulla oli kala syönnillään,reilu kilonen ahven meni tänään naapuri reijän ukolle.Jatkakaa raatailua,lähen keittää pienimmät kalat ulkona olevalle "sumpulle"

[hirvimies1]

Missä on se elin tai taho joka seuraa näitä meidän jalostusneuvojia?Tuoreena tietokoneen käyttäjänä ja kkk miehenä pisti silmääni erään lappilaisen kennelin touhut:28 pentuetta,143 pentua,pienin ssa 5,48 ja suurin ssa 14,99.Tärkeintä näytti olevan että oman kennelin narttu saatiin astutettua edellisvuodev haukkukuninkaalla,perimästä viis,kyseisen kennelin pitäjä on toiminut jalostusneuvojana .tervjarmo oksman

[virve]

Valitettavasti koiran kasvattajia ei valvo kukaan.
Se on yksityistä liiketoimintaa ja jos se täyttää siittä säädetyt lait niin siihen ei voi kukaan puuttua.

Kennelliitto ja rottujärjestöt on sopineet joistain asioista mitä nartun ja uroksen tulee täyttää, jotta pennut saa rekisteröityä. Mutta muuten ne ei voi yksittäisen kasvattajan touhuihin puuttua.

Mutta onneksi on tullut tämä koiranetti joka antaa pennunostajalle jotain kättäpitempää.

Jalostusneuvojat taas valitaan rotujärjestössä ja vielä kymmenen vuotta sitten linjasiitokset (isä/tytär tai emä/poika tai sisar paritus) oli täysin hyväksyttävä käytäntö. Sitä pidettiin jopa hyvänä. Siksi tässä tilanteessa ollaan

Yllättävää kuinka me hyväksytään vieläkin asioita joita ei ihmisen "parituksessa" hyväksytä.
Vieläkin on aivan sallittua monessa rodussa alta 2 vuotiaan nartun astutus, vaikka ihmisellä ei vielä 15 vuotiaseen tytöön saa kajota saati, että sen ikäinen olisi valmis äidiksi.
Samoin tutkimuksissa on tullut yllättävän paljon ilmi väärennettyjä astutustodistuksia. Eli nartun on astunut joku toinen uros kuin mikä merkitään isäksi.

Tämä koiramaailma on aivan yhtä rehellistä kuin suomalaiset muuallakin toimissaan.

Terveisin Virve

[mikko uusipaikka]

Varsin mielenkiintonen keskustelun aihe. Täytyy yrittää opiskella lisää karhukoiraa tämmösillä kysymyksillä josko sitä jotain oppis lisää eli pitäiskö tämmönen koira otsikkoon viitaten karsia jalostuksesta vai valita jalostukseen? Laajentuisiko jalostuspohja? Vastauksia odotellen pienten perusteluiden kera.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 53/08&R=48

Eli tämmönen koira meijän pihamaalta on kyseessä.

Ei kommenttini kirvoittanut keskustelua vilkkaammaksi, ei se mitään........Eikä Mustia tulla jalostuskarkeloissa näkemään.

[sumu]

Varsin mielenkiintonen keskustelun aihe. Täytyy yrittää opiskella lisää karhukoiraa tämmösillä kysymyksillä josko sitä jotain oppis lisää eli pitäiskö tämmönen koira otsikkoon viitaten karsia jalostuksesta vai valita jalostukseen? Laajentuisiko jalostuspohja? Vastauksia odotellen pienten perusteluiden kera.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 53/08&R=48

Eli tämmönen koira meijän pihamaalta on kyseessä.

Hyviin tapoihin kuuluu vastata kun kysytään,yritän valottaa kuinka minä näen kyseisen koiran jalostusmahdollisuudet.Koiranetin mukaan mustin oma ss aste on 8 spm 4,6 määrävimpänä koirana Roope 1,3% osuudella.Tiitisen listan mukaan yhdistelmän ss asteeksi tulisi 13,6 ja sukulaisuus rotuun keskimäärin 26,6% eli aika tyypillinen karhukoira,ei missään nimessä kumminkaan pahimpia.Niin kuinkas jatko,musti on nyt pahinmoikseen väliinputoajana,avo 1 ei vielä riitä niille jotka vannovat kovan toimivuuden nimiin ja kun haetaan vieraampaa verta niin ei sitäkään valitettavasti merkittävästi löydy.Mustin suku tausta on koottu niin sanotusti varmanpäälle ja onhan haukkuvuutta saavutettukin,ilmeisesti pentueessa on toimivia narttuja joiden kautta ainakin voidaan edetä.Vielä tähän jalostus käyttöön vaikuttaa kylmästi kysynnän ja tarjonnan lait,eli musti on tavallaan kovassa sarjassa missä on vastaavista lähdöistä kovia" kilpakuppaneita".Vielä on yksi asia joka omasta mielestäni kannataa huomioda,kun mustille kertyy ikää ja jos terveyttä riittää niin kaikki koirat jotka ovat veteraanikisoissa haukkumassa ja vitaliteettia riittää astumiseen niin ovat ansaineet siihen mahdollisuuden

[Kojamo]

Jalostusneuvojat taas valitaan rotujärjestössä ja vielä kymmenen vuotta sitten linjasiitokset (isä/tytär tai emä/poika tai sisar paritus) oli täysin hyväksyttävä käytäntö. Sitä pidettiin jopa hyvänä. Siksi tässä tilanteessa ollaan

Miten on mahtanut käydä sukusiitos% viimeisen kymmenen vuoden aikana. Alentunut aika roimasti, ja hyvään suuntaan on menossa.

Yllättävää kuinka me hyväksytään vieläkin asioita joita ei ihmisen "parituksessa" hyväksytä.
Vieläkin on aivan sallittua monessa rodussa alta 2 vuotiaan nartun astutus, vaikka ihmisellä ei vielä 15 vuotiaseen tytöön saa kajota saati, että sen ikäinen olisi valmis äidiksi.

En kannata astutusta liian nuorena. Mutta mihin perustat vertauksen että alle 2 vuotias narttu olisi verrannollinen 15 vuotiaaseen ihmiseen? Onko tämä emotionaalinen vertaus?
Koiran sukukypsyys alkaa vuodenvanhana, ihmisen yleensä pitkästi toisella kymmenellä. Ei koiran ja ihmisen suvunjatkamisvalmiuksia voi vertailla keskenään. Suvunjatkamis valmiudet ovat hyvinkin yksilölliset. Värkit toimii mutta muuten valmius on nolla.

[virve]

Samaa tarkoitin Kojamon kanssa, että sukusiitos% on lähtenyt oikein hyvään suuntaan, mutta se kymmenen vuoden takaiset jalostusvalinnan on meillä pitkään mukana.
Turha niistä on ketään syytellä, koska linjasiitoksella ne koirarodut on tehty. Valitettavasti se vaan on systeemi jossa pää tulee vetävän käteen jos ei siittä ajoissa päästä irti.

Toi 15 vuotta oli ihan hatusta vedetty. Yleensä lasketaan, että yksi koiran vuosi on seitsemän ihmisen vuotta ja siittä minä tuon vedin.
Jalostuksellisesti minusta ei alle kaksivuotiaita koiria saisi käyttää jalostukseen. Se koskee niin uroksia kuin narttujakin. Monet perinnölliset sairaudet tulevat esiin vasta myöhemmin ja siksi tuo ikäraja olisi minusta aivan perusteltu.

Tytöillä nykyään kuukautiset alkaa noin 10-12 ikävuodessa, eli siittä asti ihminen on sukukypsä, mutta ei kukaan sen ikäisenä pysty lasta hoitaan.
Minusta myöskin suurin osa narttukoirista ei vielä vuoden vanhana ole valmis hoitamaan pentuja, koska ovat itsekin vielä kovin lapsellisia.
Kokenut, itsevarma ja rauhallinen narttu on paras emä pennuille.

Terveisin Virve

[alpo.kynngas]

Ensin pitää karsia sairaat yksilöt, jotta pystytään valitsemaan terveitä yksilöitä laajennusmateriaaliksi, että oli yksi koira, joka esiintyisi seitsemännessä polvessa, silloin olisi terveitä yksilöitä, muuten meidät hukka perii, jos me aletaan tuijottamaan vain koetulosin omaavia koiria, olen sitä mieltä, että jos metsässä saa kaadettu hirven tai karhun niin mielestäni se on todella hyvä koira.
Mitä enempi tulee kiristyksiä AVO1 ja VOI1 emältä ja isältä, sitä enempi tullee paperittomia koiria, onko rodun mukaista tällaiset vaatimukset, tässähän pitäisi höllentää käyttöpuolen suhteen vaatimuksia, jotta nyt saataisiin geenipohjan laajennusta , että ei tarvitsisi mennä naapurin rotujärjestöltä pyytämään laajennusta esim.(VE-LAIKKA). Tästähän meidän on hyvä jatkaa rakentavaa keskustelua, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin, vaan pysytään ja kehitetään Karjalankarhukoirarotua, jotta saataisiin laajuutta tähän ihmisystävälliseen Suomen hienopaan, jaloimpaan ja todella vanhaan koirarotuun.

Eläinten jalostuksesta kiinnostunut,
A.Kyngäs

[hirvimies1]

Kiitos Alpolle kannanotosta,mitä mieltä oot semmoisesta yhdistelmästä tulevaisuudessa kun saan pevisat kuntoon FIV28644/05 ja FI39818/11 terv.jarmo oksman

[Kojamo]

Ensin pitää karsia sairaat yksilöt, jotta pystytään valitsemaan terveitä yksilöitä laajennusmateriaaliksi, että oli yksi koira, joka esiintyisi seitsemännessä polvessa, silloin olisi terveitä yksilöitä, muuten meidät hukka perii, jos me aletaan tuijottamaan vain koetulosin omaavia koiria, olen sitä mieltä, että jos metsässä saa kaadettu hirven tai karhun niin mielestäni se on todella hyvä koira.
Mitä enempi tulee kiristyksiä AVO1 ja VOI1 emältä ja isältä, sitä enempi tullee paperittomia koiria, onko rodun mukaista tällaiset vaatimukset, tässähän pitäisi höllentää käyttöpuolen suhteen vaatimuksia, jotta nyt saataisiin geenipohjan laajennusta , että ei tarvitsisi mennä naapurin rotujärjestöltä pyytämään laajennusta esim.(VE-LAIKKA). Tästähän meidän on hyvä jatkaa rakentavaa keskustelua, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin, vaan pysytään ja kehitetään Karjalankarhukoirarotua, jotta saataisiin laajuutta tähän ihmisystävälliseen Suomen hienopaan, jaloimpaan ja todella vanhaan koirarotuun.

Eläinten jalostuksesta kiinnostunut,
A.Kyngäs

Ikävä juttu, mutta kun tuo "kaadetaan hirvi metsässä" ei riitä enää tänä päivänä tämän päivän koiramiehille, karhu on jo sitten toinen juttu sekin vähän riippu töistä. Loppujen lopuksi hirvi ei suuria töitä vaadi koiralta, ja tänäpäivänä niitä hirviä on sen verran taajaan että huonompikin moppe jonkun niistä hirvistä hetkeksi kesyttää. Enne miesten aikaan hirviä oli vähemmän, silloin jos koiralle hirven sai ammuttua niin oli sitten hyvä.
Ei ole mieltä tuottaa koiria ulkomuodon vuoksi, varsinkin kun puhutaan käyttökoirarodusta. Ulkomuoto koiria tulle jos annetaan astuttaa mustakasi maalatut sahapukit. Eikö naapurijärjestön ja oman järjestön menneisyys käytetyt matadorit ole riittävä todiste miten käy kun ei kiinnitetä toimivuuteen huomiota.
Se vaan on niin että kun karhukoira pentuja syntyy ja menee kaupaksi sen 1000 kappaletta vuodessa, niin siitä on sitten valita vaativammallekkiin astuttajalle.