TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 18 Helmi 2018, 12:19

VerneT kirjoitti:
Itäraja kirjoitti:Ei kai nyt kannata palata sinne Kekkosen aikaan. Tänä päivänä kannattanee käyttää sitä tietoa (jos se on tietoa..?) jalostuksessa mitä sairauksista ja niiden periytymisestä on saatavissa ja koettaa välttää niitä virheitä kaikin keinoin. Sitä tietoa ei paljoa ollut Kekkosen aikaan ja tuskin sinne kannattaa verrata ja palata. Tietoahan on käytetty toimivuuden parantamisessa ja onnistuttu melko hyvin. Miksi pitäisi terveyden osalta leikkiä?
Entä jos se tarjolla oleva aineisto osoittaa, että PEVISAlla nykymuodossaan (silmät + lonkat) ei ole saatu aikaan muutoksia ja siihen päälle vielä kasvattajien kertomat kokemukset ettei mitään kehitystä ole tapahtunut niin eikö silloin kannattaisi muutoksia tehdä? Se käytettävissä oleva tietohan ei mihinkään katoa.
eskoh kirjoitti:Alkaa metsän hoitajalla mennä jutut aikalailla suurpiirteisiksi, olisi varmaan paikallaan tutkailla
Wanhan vanhaa sanontaa että pysyköön itsekukin suutari lestissään, ja tutkailla sen merkitystä.
Ennen kuin lähtee kovin syvällisiä vertauksia esittelemään asioista, joista tuskin kovinkaan paljon
on vielä karttunut omakohtaista kokemusta.
Ei se esko niin mene, että sinun jutut kun laitetaan ehdolle niin voit vain vanhoilla loruilla keskustelijat hiljentää. Sinä olet keskustelua palstalla kaivannut ja nyt kun sitä on tarjolla niin se pitää kestää.
Jos sinusta tuntuu, että olen valehdellut näistä asioista tai ymmärtänyt jonkun asian täysin väärin niin todista se kaikin mokomin. Faktalla ja asiallisesti, minä kyllä mielelläni voin todeta olevani väärässä sen jälkeen mutta en ala sinua nöyristelemään ja olemaan hiljaa.
Kappasvaan noko metsänhoitajalla omatunto alkanut kolkuttamaan?.
Kun alat jo omissa kommenteissasi jopa valheitakin mahdollisesti löytyvän, miten kuvittelet minun toimineen 30vuotta pååtoimisena koirankasvattajana?.
mistä päättelet että koirani ajavat vain poroja Tuntsan suurissa erämaissa, ovat oikein emä valheita tai ainakin valkeita sellaisia.

Kyllä näillä vuosirenkailla on tullut koettua kummenpiakin koettelemuksia, kuin korvantaukset vielä kosteana olevien nuorukaisten älynväläyksiä
joten huolesi on aiheeton.

Neuvoksi antaisin jatkoa silmällä pitäen, kun lainailet kirjoittamiani näkemyksiä/kokemuksia harrastuksemme parista älä tee niistä sinun ajatuksiisi
soveliaita palapelejä, niistä katoaa alkuperäinen sanoma aivan muuksi kuin oli tarkoitettu.

Saat minun puolestani nöyristellä/köyristellä niin paljon kuin lystää, huutaakkin voi, jos kuitenkin monessakin asiassa kun puhutaan koiran kasvatus
aiheesta pysyä kuulolla ja olla vaikka hiljaa.

PS; Mennäänpä otsikon mukaiseen asiaan : Kuulemma Kemijärven suunnalla Raajärven valtionmailla, viime syksyn hirven pyynnissä oli esiintynyt
jopa röyhkeä kaveri jolla tapana tuoda oma koiruutensa kuuntelemaan Karjalan karhukoiran haukkua, väittämällä että toinen koira olisi tullut sen
haukulle, minkähänvärinen koiruus kaverilla se kuuntelu oppilas mahtoi olla. Karhukoiran Rekkari N:o kuulemma FI- 10299 /15.
Onko kellään tietoa kyseisestä tapauksesta / kaverista?.
Esko Halme

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 19 Helmi 2018, 09:55

VerneT kirjoitti:
Itäraja kirjoitti:Ei kai nyt kannata palata sinne Kekkosen aikaan. Tänä päivänä kannattanee käyttää sitä tietoa (jos se on tietoa..?) jalostuksessa mitä sairauksista ja niiden periytymisestä on saatavissa ja koettaa välttää niitä virheitä kaikin keinoin. Sitä tietoa ei paljoa ollut Kekkosen aikaan ja tuskin sinne kannattaa verrata ja palata. Tietoahan on käytetty toimivuuden parantamisessa ja onnistuttu melko hyvin. Miksi pitäisi terveyden osalta leikkiä?
Entä jos se tarjolla oleva aineisto osoittaa, että PEVISAlla nykymuodossaan (silmät + lonkat) ei ole saatu aikaan muutoksia ja siihen päälle vielä kasvattajien kertomat kokemukset ettei mitään kehitystä ole tapahtunut niin eikö silloin kannattaisi muutoksia tehdä? Se käytettävissä oleva tietohan ei mihinkään katoa.

Kyllä, mutta muutokset pitää tehdä harkiten ja ennenkaikkea oikeaan suuntaan! Ei tässä liene varaa höllentää Pevisa-säädöksiä. Kaiken kukkuraksi tuntuu epi olevan yksi peikko taustalla jota moni kasvattaja/omistaja vielä salaa.
Kari Malinen

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 19 Helmi 2018, 09:58

Huonosti lainasin tekstiä :cry: . Tuo toiseksi viimeinen virke oli Vernen, johon kommentoin..
Kari Malinen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 19 Helmi 2018, 23:28

Toistanpa vielä aikaisemman kommenttini joka kuului, että monellakin huolen aiheena tuntuu olevan AA. lonkkaisten hupeneminen harrastamassamme
rodussa näyttää vähitellen näipyvän kuin Ketulla muta kynsiisä.

PS; joten suunnitelmat pevsan höllentämiseen tässä vaiheessa, tuntuu tuulesta temmatuilta.
Esko Halme

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 20 Helmi 2018, 10:42

VuoTutkittuA B C D E
2006 30% 30% 42% 26% 3% 0%
2007 24% 21% 42% 29% 8% 0%
2008 25% 26% 35% 31% 7% 1%
2009 27% 22% 36% 35% 6% 0%
2010 27% 18% 41% 31% 10% 0%
2011 27% 20% 39% 32% 7% 2%
2012 28% 21% 36% 38% 4% 0%
2013 27% 15% 41% 37% 7% 0%
2014 23% 14% 41% 40% 4% 1%
2015 18% 17% 35% 36% 12% 0%
2016 9% 15% 42% 34% 9% 0%
Yhteensä 24% 21% 39% 33% 7% 0%

Tällaista tilastoa löytyy Kennelliiton tietokannasta. Eihän tuo kovin hyvältä tuo suuntaus näytä A lonkkaisten osuus tippunut kymmenessä vuodessa puoleen. B pysynyt samana. C ja D lonkkaiset lisäntynneet räjähdysmäisesti. Jotakin tarttis tehdä. Ei sitä ainakaan pevisaa höllentämällä saada kuntooon. Vaikea sanoa mistä tuo johtuu. Yksi syy voi olla että A lonkkaisia ei löydy tarpeeksi joudutaan tyytymään jopa c lonkkaisiin , niin silloinhan muutdosta parempaan ei tapahdu toivotulla tavalla. Keskiarvo karhukoirilla näyttäisi tuon taulukon perusteella olevan B. Käsitykseni mukaan jos koiralla on c tai d lonkat niin sille aina etsittävä A lonkilla varustettu kaveri. B lonkaisen voi "pienellä riskillä" astuttaa B lonkkaisella. Tälläisia mietteitä ja ajatuksia tuli mieleen kun tnoita tilastoja katselin.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 20 Helmi 2018, 10:43

VuoTutkittuA B C D E
2006 30% 30% 42% 26% 3% 0%
2007 24% 21% 42% 29% 8% 0%
2008 25% 26% 35% 31% 7% 1%
2009 27% 22% 36% 35% 6% 0%
2010 27% 18% 41% 31% 10% 0%
2011 27% 20% 39% 32% 7% 2%
2012 28% 21% 36% 38% 4% 0%
2013 27% 15% 41% 37% 7% 0%
2014 23% 14% 41% 40% 4% 1%
2015 18% 17% 35% 36% 12% 0%
2016 9% 15% 42% 34% 9% 0%
Yhteensä 24% 21% 39% 33% 7% 0%

Tässä taulukko uudestaan.

remu
Viestit: 35
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 19:43

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja remu » 20 Helmi 2018, 11:42

Miten se tuo kennelliiton tulkinta puoli lonkkien suhteen . Onko siellä muutoksia tullu. Verrakkaappa joka ossaa jonku toisen rodun samanmoinen lonkka tilasto. ihan mielenkiinnon vuoksi. huonolta suunnaltahan tuo Pentin pistämä taulukko nuin yks kaks näyttäs
Pertti Helppikangas

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 20 Helmi 2018, 12:16

Nuo puolilonkkaiset on useinkin kolari vaurioisia, ainakin tuo viimeisin . B. -.
Esko Halme

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 20 Helmi 2018, 14:22

VuosTutkittuA B C D E
2008 20% 59% 29% 10% 2% 0%
2009 23% 59% 30% 9% 2% 0%
2010 22% 59% 29% 10% 3% 0%
2011 22% 61% 29% 9% 1% 0%
2012 26% 65% 26% 7% 1% 0%
2013 25% 60% 27% 7% 4% 1%
2014 19% 54% 35% 9% 1% 0%
2015 16% 60% 28% 10% 2% 0%
2016 8% 62% 37% 1% 0% 0%
2017 0% 100% 0% 0% 0% 0%
2018 0%
Yhteensä 18% 60% 29% 8% 2% 0%
Tässä vertailun vuoksi Jämptien tilanne vaikka en sitä mielellään samalle viivalle asettaisikaan. A lonkkasissa ei paljon muutosta 10 vuoteen. B lonkkaisten osuus noussut.

Jyry-Sisu
Viestit: 126
Liittynyt: 10 Syys 2009, 14:30
Paikkakunta: Orivesi

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja Jyry-Sisu » 27 Helmi 2018, 15:13

Hieman paremman kuvan kehityksestä saanee, kun ottaa vähän enemmän vuosia vertailuun mukaan ja itse katkaisin vuoden tuohon 1997 kohdalle siksi, että se oli ensimmäinen vuosi, jolloin tutkittujen määrä vuosiluokasta ylitti 10%.

Vuosi---Tutkittu-----A------B-------C-------D------E
1997-----13%------26%----35%----25%----15%----0%
1998-----13%------18%----45%----31%----6%------0%
1999-----20%------17% ----44%----28%----11%----0%
2000-----19%------12% ----36%----34%----18%----0%
2001-----24%------21% ----38%----29%----13%----0%
2002-----26%------16%----43%----26%----14%----0%
2003-----28%------20%----39%----30%----10%----0%
2004-----26%------18%----39%----32%----11%----0%
2005-----29%------27% ----39%----29%----5%-----0%
2006-----30%------30% ----42%----26%----3%-----0%
2007-----24%------21% ----42%----29%----8%-----0%
2008-----25%------26% ----35%----31%----7%-----1%
2009-----27%------22% ----36%----35%----6%-----0%
2010-----27%------18% ----41%----31%----10%----0%
2011-----27%------20% ----39%----32%----7%-----2%
2012-----28%------21% ----36%----38%----4%-----0%
2013-----27%------15% ----41%----37%----7%-----0%
2014-----24%------14% ----41%----40%----4%-----1%
2015-----18%------16% ----35%----35%----13%----0%
2016-----10%------15% ----42%----33%----10%----0%
2017-----0%
Yhteensä-22%-----20% ----39%----31%----9%-----0%
Ystävällisin terveisin,
Minna Mäntymäki
Kennel Metsänkäyjän Rohkie

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja sumu » 27 Helmi 2018, 20:15

Jyry-Sisu kirjoitti:Hieman paremman kuvan kehityksestä saanee, kun ottaa vähän enemmän vuosia vertailuun mukaan ja itse katkaisin vuoden tuohon 1997 kohdalle siksi, että se oli ensimmäinen vuosi, jolloin tutkittujen määrä vuosiluokasta ylitti 10%.

Vuosi---Tutkittu-----A------B-------C-------D------E
1997-----13%------26%----35%----25%----15%----0%
1998-----13%------18%----45%----31%----6%------0%
1999-----20%------17% ----44%----28%----11%----0%
2000-----19%------12% ----36%----34%----18%----0%
2001-----24%------21% ----38%----29%----13%----0%
2002-----26%------16%----43%----26%----14%----0%
2003-----28%------20%----39%----30%----10%----0%
2004-----26%------18%----39%----32%----11%----0%
2005-----29%------27% ----39%----29%----5%-----0%
2006-----30%------30% ----42%----26%----3%-----0%
2007-----24%------21% ----42%----29%----8%-----0%
2008-----25%------26% ----35%----31%----7%-----1%
2009-----27%------22% ----36%----35%----6%-----0%
2010-----27%------18% ----41%----31%----10%----0%
2011-----27%------20% ----39%----32%----7%-----2%
2012-----28%------21% ----36%----38%----4%-----0%
2013-----27%------15% ----41%----37%----7%-----0%
2014-----24%------14% ----41%----40%----4%-----1%
2015-----18%------16% ----35%----35%----13%----0%
2016-----10%------15% ----42%----33%----10%----0%
2017-----0%
Yhteensä-22%-----20% ----39%----31%----9%-----0%
Vielä kun osaisi sijoittaa luvut exseliin, mikään selittää vuodet 2000 ja 2006.Ei perimän vaihtelun pitäisi noin suuria heittoja tehdä. Lonkkien kehityksessä pitäisi katsoa pitkää trendiä, jämteillä löytyy pitkiä sarjoja. Ei pienet löysennykset pevisassa uhkaa lonkkien kanssa tehtävää jalostusta. Jos on sellainen näkemys että lonkat on ainoa seikka johon paneudutaan Karhukoiran jalostuksessa niin toki sekin käy enemistön ratkaisuna. Itse näen kyllä paljon muutakin huomioitavaa.
Sauli Ojatalo

RipeT
Viestit: 55
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja RipeT » 27 Helmi 2018, 20:58

Kuva
Tuosta helpompi hahmottaa :roll:

RipeT
Viestit: 55
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja RipeT » 27 Helmi 2018, 22:05

Kuva

Tuossa kaavio vielä trendlinet lisättynä ja E-lonkat pois.

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja teekoo » 27 Helmi 2018, 22:12

Onko lonkkien tulkinta muuttunut vuosien saatossa?
Tommi Kontunen

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: TOSI ASIAA KARHUKOIRAMME KÄYTTÖ OMINAISUUKSISTA

Viesti Kirjoittaja teekoo » 27 Helmi 2018, 22:20

Koirien ikä voi myös vaikuttaa tulokseen. Nyt kun asiasta ollut paljon puhetta, onko kuvausikä laskenut?
Tommi Kontunen

Vastaa Viestiin