20.8 KARHULLA SE ALKAA

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
jl12
Viestit: 12
Liittynyt: 22 Kesä 2012, 21:15

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja jl12 » 21 Elo 2014, 07:51

Eilen sai kuunnella karhuhaukkua pari tuntia. Haukussa oli 15 senttinen murrikka. Lähimmillään päästiin n. 30 metriin haukulle
mutta pusikko esti ampumisen. Antoi vielä yhden ampumatilaisuuden; meni kahden papan välistä metsäautotien yli ja oli vielä
pysähtynyt. Kysyttiin miksei ammuttu, papat tuumas että kun oli toinen mies linjalla. Hyvin oli valittu passipaikat?
Vaihdettiin koiraa parin tunnin välein. Kun pelikoirat loppuivat oli peli selvä. Tänään ei mitään havaintoja, nosti varmasti
yön aikana kytkintä ja saattaa olla melko etäällä.
Jukka Lehto

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 01 Syys 2014, 08:28

Ilomantsissa ja Suomussalmella näköhavainto karhusta(kunnon kokoisia möllejä), vaan saamatta jäi.....ehkä sit ensivuonna.
Rami Ahola

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 12 Syys 2014, 20:33

Hiljaista on tälläkin aiheotsikolla. Kirjoitetaan jotakin.

Metsästys on Kainuussa parhaillaan meneillään. Tarina ei kerro omia kokemuksiani. Kuumana täällä kuulema vieläkin käydään.

Metsästäjät nukkuvat metsästyspukupäällä, kengännauhat sidottuina, etteivät unissaan pääsisi vahingossakaan lähtemään yönselkään liian aikaisin aamun sarastusta katsomaan.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 28 Kesä 2015, 08:01

Metsästyslain 33§ muutos
HUOMIO!
Metsästyslain 33 pykälän perustelut karhunmetsästyksen rajoituksista erityisesti riistalaidunten ja riistapeltojen osalta sekä siitä saadut tulkinnat ovat ristiriitaisia. Asiaa selvitetään.
Lakikirjausten ja perustelujen tulee olla selkeitä. Lainsäädäntö ei saa aiheuttaa sellaisia tilanteita jotka tekevä riistapeltojen ylläpidon sekä samanaikaisesti laillisen karhunmetsästyksen käytännön toteutuksen mahdottomaksi.
Tarvittaessa lakipykälä esitetään uusittavaksi käynnissä olevan metsästyslain osauudistuksen yhteydessä. Lain uudistaminen on mahdollista vasta loppukeväästä kun uusi eduskunta on valittu.

SML P-K:n piiri
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi metsästyslain 33 §:n muuttamisesta. (Klikkaa tekstiä, niin pääset esitykseen)
Päätös:
Eduskunta hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä sisällöltään päätetyn lakiehdotuksen.
Lakiehdotuksen toinen käsittely päättyi.
Asian käsittely päättyi.
Käsittelytiedot:
http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+312/2014
Perusteluissa lukee:
”Tavanomaisten viljeltyjen peltojen lisäksi alueella voi olla tukikelpoisia riistalaitumia, joilla turvataan luonnon monimuotoisuutta, edistetään viljelykiertoa ja tuotetaan ravintoa luonnonvaraisille eläimille. Lisäksi alueella voi olla metsästäjien perustamia pienialaisia riistapeltoja, joiden tarkoituksena on tuottaa ravintoa ja suojaa luonnonvaraisille eläimille. Tukikelpoisia riistalaitumia ja pienialaisia riistapeltojen kaltaisia peltoja voitaisiin tulkita viljeltävän myös karhunmetsästystarkoituksessa. Sen lisäksi, että karhua ei saisi ampua pellolle, jolta sato on korjaamatta, tällaiset pellot katsottaisiin karhun metsästyksessä kielletyksi ravintohoukuttimeksi. Niitä ei saisi hyödyntää karhun metsästyksessä siten, että karhu totutetaan käymään pellolla, metsästys aloitetaan tällaiselta pellolta tai metsästetään karhun kulkureitillä tällaisen pellon lähiympäristössä.”
Eli riistapellolta ei saa aloittaa metsästystä. Mitään metrimääriä ei ole määriteltynä. MUTTA: Tavanomaisesti viljellyltä pellolta (eli ei-riistapelto) karhun jäljityksen saa aloittaa sekä karhun saa ajaa liikkeelle myös viljellyltä pellolta, jolta satoa ei ole korjattu. Ampua tavanomaisesti viljelylle pellolle ei kuitenkaan saa, jos satoa ei ole korjattu. Jos taas sato on korjattu, karhun saa sinne ampua.

Lainaus
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 04 Heinä 2015, 16:10

Kyllä ditä jo elokuun loppua odotetaan, kuinkahan käy tänävuonna vai tuleeko vain kokemusta ?, vanhinta "syömähammasta" ajettu kellosepän tarkkuudella kuntoon. :lol:
Rami Ahola

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 26 Heinä 2015, 22:17

Kyllä alkaa kynnet olla viilattuna koiruuksilta karhujahtia silmälläpitäen, korkeintaan ylimääräiset kierteet enään poistettava.
Miten se olisi se joskus esille ottamani pohjoisen karhuturnee syyskuun viimeisellä viikolla ennen hirvijahdin alkua, joko alkaa
piiput palaa vai onko edelleen työ esteitä haittaamassa hyviä harrastuksia??.
Esko Halme

6,5*55
Viestit: 34
Liittynyt: 28 Joulu 2008, 22:29

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja 6,5*55 » 31 Heinä 2015, 21:00

Onko se niinku...20 yötä... :?:
Esa Ek

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja kku » 31 Heinä 2015, 22:09

19, tuskin tulee uni enään viimmesenä yönä silmään :D
Pasi Ahola

koilliskaira
Viestit: 147
Liittynyt: 13 Loka 2009, 11:45

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja koilliskaira » 01 Elo 2015, 11:48

Kyllä!...Kohta pääsee erämaahan retkeilemään mustavalkean kanssa :)

Vappuhiihdoilla olis napsahtanu..Iholla oltiin. Kyllä sen nallen näköjään hiihtämälläkin näkösälle tavoittaa ;)
Sai taas hiukan uskoa hommaan, kun huomaa ettei se karhu olekaan mikään satuolento, vaan niitä oikeasti tuolla syvyyksissä tallustaa..

Kuva
"Korpi soittaa kuolinkellot heikkojen"

-Tuomas Väänänen-

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 12 Elo 2015, 14:34

Tervehdys riistakeskusalueet! Juuri tullut uunista ulos!!!



Alla on riistakeskuksen pohdintaa metsästyslain 33 §:n muutoksesta. Voisitteko välittää viestin karhuluvansaajille (niillä alueilla joissa lupia on) ja riistanhoitoyhdistyksiin. Rhyt voivat jakaa viestin metsästysseuroille. Tutustukaa itsekin huolella asiaan. Asiasta tiedotetaan myös riistakeskuksen karhutiedotteen yhteydessä.



t. Petri



Karhunmetsästyksen kiellot asetuksesta lakiin





Karhun metsästystä koskevat rajoitukset ovat nyt metsästyslaissa. Karhun metsästyksessä on kiellettyä käyttää haaskaa tai mitä tahansa ihmisen perustamaa houkutinta, joka perustuu hajuun tai karhun ravintoon, jos tarkoituksena on karhun houkuttelu sen avulla.



Valvontaviranomaiset ovat löytäneet viime vuosina enenevässä määrin viitteitä siitä, että karhunmetsästyksessä on käytetty hajuun ja ravintoon liittyviä houkuttimia tavalla, jolla on muun muassa pyritty helpottamaan karhun löytämistä koiran haukkuun ja siten saaliin saamista. Kiellettyjen pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttämistä voidaan arvioida metsästysrikoksena tai metsästysrikkomuksena.



Karhun metsästysrajoitukset nostettiin asetuksen tasolta lakiin, koska Itä-Suomen hovioikeuden 27 kesäkuuta 2014 antamassa tuomiossa (nro 14/128184, dnro R 14/428) todettiin, että metsästysrikosta koskeva rikoslain 48 a luvun 1 § ei täytä laillisuusvaatimuksen rikoslainsäädännölle asettamaa täsmällisyysvaatimusta, jos syytettä ajetaan metsästyslain 34 §:n nojalla annetun asetuksen säännöksen rikkomisesta. Hovioikeuden edellä mainitussa ratkaisussa katsottiin, että ravintoon liittyvän houkuttimen käyttö täyttää vain metsästysrikkomuksen tunnusmerkistön. Tämä ei ollut kuitenkaan lainsäätäjän alun perin tarkoittama tulkinta.



Metsästyslain muutos selkeyttää karhunmetsästystä koskevia vaatimuksia sekä ankaroittaa kiellon rikkomisesta seuraavaa rangaistusseuraamusta, jolla voidaan katsoa olevan myös ennalta ehkäisevää vaikutusta rikolliseen toimintaan. Lisäksi karhun metsästystä koskevaa rikosta tutkittaessa ankarampi tekonimike antaa mahdollisuuden laajempaan esitutkintakeinojen käyttämiseen. Karhunmetsästäjät ovat kokeneet hajuun ja ravintoon liittyvien houkuttimien käyttökiellon perusteltuna.



Laintasolle nostettu sääntely tulee vähentämään luonnossa karhun houkuttelemiseksi jätettyä haaskoja ja muita ravintoon tai hajuun perustuvia houkuttimia.





Karhu metsästyslain 33 §:n pyyntivälineissä ja pyyntimenetelmissä



Kyseisen pykälän 2 momentin 3 kohdassa todetaan:



jos karhun metsästykseen on myönnetty poikkeuslupa 41 a §:n 3 tai 4 momentin nojalla:

a) metsästyksessä ei saa käyttää haaskaa eikä ihmisen perustamaa ravintoon tai hajuun perustuvaa karhun houkutinta;

b) karhua ei saa nurmipeltoa lukuun ottamatta ampua pellolta, jolta satoa ei ole korjattu;

c) karhua ei saa ajaa eikä ampua pesästä.



On ensinnäkin huomattava, että kyseiset kiellot koskevat ns. kannanhoidollisen ja kiintiön nojalla tapahtuvaa karhun metsästystä. Vahinkoperusteisten poikkeuslupien osalta noudatetaan metsästysasetuksen 13 §:ää niin kauan kunnes se kumotaan eli toisin sanoen voimme antaa tarpeen vaatiessa poikkeuksen kyseiseen pykälään. Mahdollisen metsästysasetuksen 13 §:n kumoamisen jälkeen tapauskohtaisesti päätöksen Ehdot -kohtaan räätälöidään tarkoituksenmukainen ehto. Esimerkiksi karhun tappamien hirvihaaskojen tai jo kauan sitten tapettujen porohaaskojen käyttö vahinkoperusteisen pyynnin yhteydessä voi olla tarpeen ehdoilla kieltää.





Keskeisimpiä kohtia pykälästä lain perustelujen ja MmV:n mietinnön mukaan



a) metsästyksessä ei saa käyttää haaskaa eikä ihmisen perustamaa ravintoon tai hajuun perustuvaa karhun houkutinta



Lain perustelujen mukaan säännöstä tulisi tulkita siten, että karhun metsästyksessä olisi kiellettyä käyttää haaskaa tai mitä tahansa ihmisen perustamaa houkutinta, joka perustuu hajuun tai karhun ravintoon, jos tarkoituksena on karhun houkuttelu sen avulla. Toisaalta tulkinnasta on tarkoituksenmukaista rajata pois se, että haaskan tai houkuttimen käyttäminen ei ole tarkoituksellista.



Esimerkiksi, jos metsästäjä ei ole tietoinen haaskasta tai ihmisen perustamaan ravintoon taikka hajuun perustuvasta houkuttimesta eikä hänen syykseen voitaisi lukea törkeää huolimattomuutta tarkoittavaa huolellisuusvelvoitteen rikkomista, maa- ja metsätalousvaliokunta toteaa mietinnössään, että teko ei täyttäisi metsästysrikosta (MmVM 33/2014-He 312/2014 vp)



Haaskat. Haaskalla tarkoitetaan kuollutta lemmikki-, tuotanto- tai villieläintä, joka on jätetty luontoon mukaan lukien karhun tai muun suurpedon tappaman tai muutoin luontaisesti kuolleen luonnonvaraisen eläimen tai poron raadot.



Hajut. Karhun metsästyksessä ei saa käyttää erilaisia luonnollisia tai keinotekoisia hajuja. Markkinoilla on erilaisia hajusteita, jotka saattavat houkuttaa karhua.





b) karhua ei saa nurmipeltoa lukuun ottamatta ampua pellolta, jolta satoa ei ole korjattu



Nurmipelloksi maa- ja metsätalousvaliokunta toteaa mietinnössään nurmiheiniä ja nurmipalkokasveja viljeltävät pellot. Nurmiheiniä ovat timotei, nurminata, koiranheinä ja englanninraiheinä. Nurmipalkokasveja ovat mm. puna-apila, alsikeapila, valkoapila, sinimailanen ja vuohenherne. Huomaa, että nurmiheinien osalta lista on kattava, nurmipalkokasvien osalta ei.



Lain perustelujen mukaan karhun jäljityksen saisi aloittaa sekä karhun saisi ajaa liikkeelle myös viljellyltä pellolta, jolta satoa ei ole korjattu. Jos pellolle olisi sadonkorjuun jälkeen kuitenkin jäänyt osa sadosta lakoon tai korjaamatta siten, että se ilmeisesti houkuttelee karhua, olisi tällainen pelto tai pellon osa tulkittava sellaiseksi, jolta sato on korjaamatta. Eli tuo viimeinen perustelu tarkoittanee sitä, että karhua ei saisi ampua tällaiselle pellolle, mutta jäljitys ja liikkeelle ajo olisi mahdollista.



Tukikelpoiset riistalaitumet ja pienialaiset riistapellot tulkitaan lain perustelujen mukaan siten, että ne voitaisiin tulkita viljeltävän myös karhunmetsästystarkoituksessa. Tällöin ei saisi ampua pellolle, jolta sato on korjaamatta. Niitä ei saisi hyödyntää karhun metsästyksessä siten, että karhu totutetaan käymään pellolla, metsästys aloitetaan tällaiselta pellolta tai metsästetään karhun kulkureitillä tällaisen pellon lähiympäristössä.



Tosin maa- ja metsätalousvaliokunta toteaa mietinnössään, että karhun ampuminen välittömästi pellon ulkopuolelle, mukaan lukien riistapelto, olisi sallittua riippumatta siitä, onko pellolla oleva sato korjattu tai ei.



Joka tapauksessa Erävalvontayhteistyöryhmän kokouksessa 23.4.2015 on todettu, että neuvonnassa olisi selkeintä viestiä metsästäjille, ettei riistapeltoa tule hyödyntää metsästyksessä, koska on riski, että riistapellon hyödyntäminen karhun metsästyksessä voidaan tulkita kielletyksi ravintohoukuttimen käyttämiseksi ja siten rikokseksi.





Erityiskysymyksiä



Säilörehupaalit. Maa- ja metsätalousvaliokunta toteaa mietinnössään, että tavanomaisesti noudatetun käytännön mukaisesti pellon laitaan varastoituja säilörehupaaleja ei voida pitää karhun metsästyksessä kiellettyinä ravintohoukuttimina.



Mehiläispesät. Lain perusteluissa ja maa- ja metsätalousvaliokunnan mietinnössä ei mainita erikseen mehiläispesiä. Suomen riistakeskus on tulkinnut asian niin, että koska mehiläispesiä ei ole perustettu karhun houkuttelutarkoituksessa, vaan ne ovat tuotantotarkoituksessa, voi karhun ampua ja karhun ajaa liikkeelle sekä aloittaa jäljityksen tällaisesta kohteesta. Tosin tässäkin on otettava huomioon se, että houkuttimen käyttö ei ole tarkoituksellista. Eli esimerkiksi mehiläispesä perustetaan tai siirretään sellaiseen paikkaan, että se on omiaan houkuttelemaan karhua paikalle.


Kuten aina lakikysymyksissä, lopulliset tulkinnat tekevät tapauskohtaisesti valvontaviranomaiset, syyttäjät ja oikeuslaitos.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 12 Elo 2015, 21:17

Lampaan tumiota kääntelee jo... (asetuksessa ei puhuttu mitään onko se haaska). Olihan se ostettava netti-nalle kausilupa poroalueelle :wink:
Rauno Juntunen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 13 Elo 2015, 09:11

korpiritari kirjoitti:Lampaan tumiota kääntelee jo... (asetuksessa ei puhuttu mitään onko se haaska). Olihan se ostettava netti-nalle kausilupa poroalueelle :wink:
Korjattakoon kirjoitusvirhe ; Lampaan "tunkioita" kääntellee jo, pellolla nalle.
Rauno Juntunen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 13 Elo 2015, 09:58

Hyvä Rauno.

Meillä päin Nallukat käy ja asustaa -piip- sekä Sontatunkiossa ovat vaarojennimiä, entä tuo lampaan tunkio eikai sekin ole paikannimi vai onko sitä ittiään?. Nimet viittaa vahvasti hajusteisiin mutta tuskin kuuluvat kiellettyjen listalle, ainakaan jos ovat ylivuotisia?
Esko Halme

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja eskoh » 13 Elo 2015, 10:01

Ei mikään Piippu vaan P - A - S - K - A vaarassa.
Esko Halme

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: 20.8 KARHULLA SE ALKAA

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 13 Elo 2015, 15:02

Viimeisin analyysini oli; hampaaton veijari mahtaa olla myös tää kaveri,,, (yhdenhän ne kurvarit lopetti jo kesällä EP naapuripitäjässä) kun aito lampaan pehmyt maistuu hyvin, tosin näyti olevan sittisontiaisiakin pengotussa tunkiossa mukana mausteena. Aitoo tuoretta kasaan ajettua se oli (ei ylivuotista).
Rauno Juntunen

Vastaa Viestiin