Jalostuspäivät 2012

[sulppi]

Jalostuspäivät lähestyy, tämän palstan välityksellä voi varmaan lähettää kk-jaostolle kysymyksiä, mihin haluaa vastauksen Kuopiossa, jaosto voi poimia mielestään tärkeimmät ja miettiä niihin vastaukset rauhassa.

[Tuutikki]

Ainakin noiden uusien hirvikoe sääntöjen luulisi aiheuttavan keskustelua, koska nythän on tullut selvästi ilmi että harmaakoira järjestöllä on pyrkimys saada suomeen yhteiset säännöt nimenomaan omien rotujensa kotimaiden intresseillä ja harmaajärjestön rotujen jalostusta silmällä pitäen. Lähtökohtaisesti eikö pitäisi ajatella suomessa suomalaisten rotujen jalostusta ja miten kokeet palvelevat kotimaan rotuja.

Asiahan on kuitenkin vuosikokous listalla.

[teekoo]

Ainakin noiden uusien hirvikoe sääntöjen luulisi aiheuttavan keskustelua, koska nythän on tullut selvästi ilmi että harmaakoira järjestöllä on pyrkimys saada suomeen yhteiset säännöt nimenomaan omien rotujensa kotimaiden intresseillä ja harmaajärjestön rotujen jalostusta silmällä pitäen. Lähtökohtaisesti eikö pitäisi ajatella suomessa suomalaisten rotujen jalostusta ja miten kokeet palvelevat kotimaan rotuja.

Asiahan on kuitenkin vuosikokous listalla.

Oletkohan Tuutikki ymmärtänyt ihan oikein uusien sääntöjen lähtökohdan vai vääristeletkö tahallaan. Tarkoitus on saada yhteispohjoismaiset säännöt. Jokainen maa joutuu tekemään kompromisseja nykyisiin sääntöihinsä verraten. Yhteiset säännöt helpottaa erimaiden tulosten vertailua ja siitä hyötyä koirien jahtiviettien jalostukseen. Jatkossa ilman useamman maan yhteisiä sääntöjä ei myöskään saada Kansainvälisiä hirvikokeita, FCI ei puolla KV kokeita pelkille kansallisille säännöille.

Kokeiden tuloksia joutuu aina lukemaan muutoinkin kuin katsomalla lopullista tulosta. Kathukoirat ja pystikset ovat pärjänneet nykyisilläkin säännöillä jos sitä lopputulosta vain katsotaan.

Mikä uusissa säännöissä on selkeesti yhden kotimaisen rotujärjestön läpiviemä asia.

[Rami]

Ainakin noiden uusien hirvikoe sääntöjen luulisi aiheuttavan keskustelua, koska nythän on tullut selvästi ilmi että harmaakoira järjestöllä on pyrkimys saada suomeen yhteiset säännöt nimenomaan omien rotujensa kotimaiden intresseillä ja harmaajärjestön rotujen jalostusta silmällä pitäen. Lähtökohtaisesti eikö pitäisi ajatella suomessa suomalaisten rotujen jalostusta ja miten kokeet palvelevat kotimaan rotuja.

Asiahan on kuitenkin vuosikokous listalla.

Oletkohan Tuutikki ymmärtänyt ihan oikein uusien sääntöjen lähtökohdan vai vääristeletkö tahallaan. Tarkoitus on saada yhteispohjoismaiset säännöt. Jokainen maa joutuu tekemään kompromisseja nykyisiin sääntöihinsä verraten. Yhteiset säännöt helpottaa erimaiden tulosten vertailua ja siitä hyötyä koirien jahtiviettien jalostukseen. Jatkossa ilman useamman maan yhteisiä sääntöjä ei myöskään saada Kansainvälisiä hirvikokeita, FCI ei puolla KV kokeita pelkille kansallisille säännöille.

Kokeiden tuloksia joutuu aina lukemaan muutoinkin kuin katsomalla lopullista tulosta. Kathukoirat ja pystikset ovat pärjänneet nykyisilläkin säännöillä jos sitä lopputulosta vain katsotaan.

Mikä uusissa säännöissä on selkeesti yhden kotimaisen rotujärjestön läpiviemä asia.

Mikähän noissa uusissa säännöissä on sellasta joka suosii harmaita rotuja? Haukkumaan joutuu niissäkin ja ehken niissä painotetaan enemmän haukkutyöskentelyyn kuin näissä nykysissä ainut mikä enemmän eroaa on että jää löytömatka pois( Pitäs ainakin eraushaukkujen perusteella suosia laikoja )

[Tuutikki]

Jos sekä jämtti että harmaa ovat kymmenen suosituimman rekisteröitävän rodun listalla suomessa, niin senhän pitäisi sanoa jo todella paljon kotimaisten hirven/ karhun haukkujan näkökulmasta katsoen. Luki niitä tuloksia miten päin tahansa, niin totuus on se että harmaarotujen ehdoilla mennään suomessa kaiken aikaa ja siitä myös kannetaan tietyt seuraukset. Kokeissa käynneistä ja koetuloksista vaahdotaan koko ajan jalostuksen mittarina mutta onko koskaan lähdetty siitä lähtökohdasta että suomessa koesääntöjä rustaamaan ovat ensisijaisesti etuoikeutettuja suomalaisten rotujen etujärjestöt ja toiset tyytyy siihen. En usko että monessakaan maassa kansallisille roduille koe ym säännöt sanelee muiden maiden rotualkuperämaan edustajat.

[Marko L]

Jos sekä jämtti että harmaa ovat kymmenen suosituimman rekisteröitävän rodun listalla suomessa, niin senhän pitäisi sanoa jo todella paljon kotimaisten hirven/ karhun haukkujan näkökulmasta katsoen. Luki niitä tuloksia miten päin tahansa, niin totuus on se että harmaarotujen ehdoilla mennään suomessa kaiken aikaa ja siitä myös kannetaan tietyt seuraukset. Kokeissa käynneistä ja koetuloksista vaahdotaan koko ajan jalostuksen mittarina mutta onko koskaan lähdetty siitä lähtökohdasta että suomessa koesääntöjä rustaamaan ovat ensisijaisesti etuoikeutettuja suomalaisten rotujen etujärjestöt ja toiset tyytyy siihen. En usko että monessakaan maassa kansallisille roduille koe ym säännöt sanelee muiden maiden rotualkuperämaan edustajat.

Oiskohan nuo harmoorotuiset suositumpia sen takia jotta pellaavat Laikathan ois suosittuja jos se ois pelaavin hirvikoira rotu Ja säännöthän tulevat yhteispohjoismaalaisiksi, ei maakohtaisksi. Kompromissejjä kaikkien maitten säännöistä.

[Kojamo]

Kerrotko Irma mikä sääntökohta on poskellaan näissä uusissa säännöissä. Ruodi vaikka kohtakohalta, ja kerro miten sen sinun mielestäsi kuuluisi olla.

Jonkin verran niitä selailleena tykkään kyllä että hirvenkäsittelytaitojen mittauksessa mennään taas eteenpäin pykälä vähintää.

[Tuutikki]

Jos sekä jämtti että harmaa ovat kymmenen suosituimman rekisteröitävän rodun listalla suomessa, niin senhän pitäisi sanoa jo todella paljon kotimaisten hirven/ karhun haukkujan näkökulmasta katsoen. Luki niitä tuloksia miten päin tahansa, niin totuus on se että harmaarotujen ehdoilla mennään suomessa kaiken aikaa ja siitä myös kannetaan tietyt seuraukset. Kokeissa käynneistä ja koetuloksista vaahdotaan koko ajan jalostuksen mittarina mutta onko koskaan lähdetty siitä lähtökohdasta että suomessa koesääntöjä rustaamaan ovat ensisijaisesti etuoikeutettuja suomalaisten rotujen etujärjestöt ja toiset tyytyy siihen. En usko että monessakaan maassa kansallisille roduille koe ym säännöt sanelee muiden maiden rotualkuperämaan edustajat.

Oiskohan nuo harmoorotuiset suositumpia sen takia jotta pellaavat Laikathan ois suosittuja jos se ois pelaavin hirvikoira rotu Ja säännöthän tulevat yhteispohjoismaalaisiksi, ei maakohtaisksi. Kompromissejjä kaikkien maitten säännöistä.

Harmaa rodut on nousseet suosioon pelkästään harmaakoiria suosivien koesääntöjen perusteella. Jos Marko koirat arvosteltaisiin esim. niiden mainitsemiesi laikojen kotimaan säännöillä niin tilanne olisi aivan toinen koska venäläisissä säännöissä koiran työskentelystä pitää jotain nähdäkin ja työskentelyn tulee olla metsästyksellisesti tarkoituksenmukaista. Mutta se ei ole nyt olennainen asia vaan se, että pystykorvajärjestön tulisi kylmästi ottaa voimakkaammin kantaa omien rotujensa koesäännöstöön. Kuten totesin mikään maa tuskin antaa toisten sanella omien rotujensa jalostuksen painopisteitä jos ne rodussa koesuorituksilla mitataan.

[japanderi]

Vaihahan Tuutikki ne Venäläiset laikat Suomalaiseen karhukoiraan ja höpötä sitte täälä karhukoirapalstalla. Hyvin nuo harmajan värisille sorvatut säännöt on toiminu ainaki meikäläisen mustille tappokoneille... Ei ne oikiasti mittään koneita oo, isäntä vaan sattuu olemaan kevytrakenteinen inkkari (laikamiehen mallinen), joka kerkiää juosta karkkojen peräsä ja kopasta hirven kumolleen.

[Tuutikki]

Kerrotko Irma mikä sääntökohta on poskellaan näissä uusissa säännöissä. Ruodi vaikka kohtakohalta, ja kerro miten sen sinun mielestäsi kuuluisi olla.

Jonkin verran niitä selailleena tykkään kyllä että hirvenkäsittelytaitojen mittauksessa mennään taas eteenpäin pykälä vähintää.

No, ensinnäkin taas tämä helv...moinen hoppu millä aikataululla pitäsi taas säännöt saada voimaan. Tuomareita ei mikään taho ehdi kouluttaa ( nekin joilla on harjottelut kesken joutuvat menemään uudestaan kurssille ja omaksumaan täysin uudet säännöt). Hallitseeko tuomarit tutkan vai pitääkö siihenkin kouluttaa eri merkkejä silmällä pitäen. Tutkan käytön säännöstö on aivan retuperällä kuten kirjoitin tuonne tekniikka osastoon. Eli jos tuomari ei osaa käyttää koiran kaulassa olevaa tutkaa ja ei päästä asioista yhteisymmärrykseen, niin tutkaa ei sääntöjenn mukaan saa käyttää lainkaan. Sehän on täysin sieltä itsestään. Ajat 500 kilometriä kokeisiin ja saat arvonnassa tuomarin jolta koirasi tutkan seuranta ei onnistu, niin koirasi ei saa arvostelua joka sille koemaksun ja tasapuolisuuden mukaan kuuluu eli vasten tahtoasi joudut tyytymään ilman tutkaa arvosteluun. Säännöissä olisi ainakin ensi vaiheessa pitänyt jättää tämä tutka homma ennalleen ja olisi vain merkitty onko tutkaa käytetty vai ei.

Löytömatka ja haukkutiheys ja haukun kuuluvuus mm. jotka ainakin menee nyt huonompaan suuntaan.

Lisäksi aina kun muutetaan sääntöjä radikaalisti niin pitkän ajan jalostusta varten kerätty tieto kokeista menettää merkityksensä ja on tavallaan alettava alusta arvioimaan eri ominaisuuksia.
Kokeita ei nytkään nykymuodossa järjestetä kuin suomessa, ruotsissa ja norjassa ja jos halutaan jalostaa suomen oloihin toimivaa hirvikoiraa niin emme tarvitse kompromisseja täysin erilaisissa oloissa ( norja) työskentelevien koirien kanssa ( esim. haukun kuuluvuus), koska ne ovat vain heikennyksiä meidän mittapuun mukaan. Lisäksi murhetta kannetaan KV kokeista. Nimenomaan KOKEISTA kilpailuina ei kokeissa mitattavaista jalostusarvoista. Näille KV kokeille voi laatia omat yhteiset pohjoismaiset säännöt joita sovelletaan ao. kokeissa ja kansalliset kokeet pärjää ihan hyvin voimassa olevilla säännöillä ja tuomaroinneilla.

Näyttely puolella on sama vouhotus. Säännöt muuttuu joka vuosi ja tosiasissa arvostelut heikkenee.

[Tuutikki]

Vaihahan Tuutikki ne Venäläiset laikat Suomalaiseen karhukoiraan ja höpötä sitte täälä karhukoirapalstalla. Hyvin nuo harmajan värisille sorvatut säännöt on toiminu ainaki meikäläisen mustille tappokoneille... Ei ne oikiasti mittään koneita oo, isäntä vaan sattuu olemaan kevytrakenteinen inkkari (laikamiehen mallinen), joka kerkiää juosta karkkojen peräsä ja kopasta hirven kumolleen.

Niin harmaa ja jämtti on kymmenen suosituimman rodun joukossa mustan koiran kotimaassa. HALOO. Näin ei pitäisi olla. Vai olenko väärässä. Suomenajokoira on pitänyt paikkansa ajokoira puolella muiden rotujen rynnistyksestä huolimatta.

(Muuten Hyvä että jaksat japanderi juosta. Joillakin roduilla vauhti on niin kova ettei taida pari autoakaan riitä )

[joni]

Eiköhän jokainen joka nuita koetuloksia seuraa saa niistä taas kiinni kun ensimmäinen syksy on taas mennyt läpi. Täysin turhaa vouhotusta moinen!

Mutta jos otsikon mukaan jatkuisi keskustelu niin ainakin itse olisin kovin kiinnostunut herättämään keskustelua siitä miten näitä tärkeitä toimivista linjoista nuorena pelaamaan lähteneitä narttujen omistajia saataisiin kiinnostumaan edes yhdestä koiran pennuttamisesta. Olisiko tähän löydettävissä mallia esim. Kasvattajien puolelta niin että pennutus saataisiin jotenkin joko talkoohengessä tai korvausperusteisesti hoidettua?

Mielestäni se että jalostusneuvonnasta kysellään pentueista ja joudutaan suosittelemaan pennun ottamista sellaisista lähteistä joita pitäisi tarjota vain kokeilumäärittelyllä, pitäisi saada minimoitua ja ilman toimivien astutettavien narttujen määrän kasvua ei valinnanvaraa saada. Se, että olisi riittävästi riittävän hyvillä taustoilla olevia pentueita tarjolla joutuisi muut miettimään kahdesti kannattaako omaa astutusta suorittaa ollenkaan. Nyt monen on pakko ottaa mitä tarjolla on.

Eli tämä nyt ainakin vaatisi oikeita tekoja eikä pelkästään spekulointia.



Jari

[Tuutikki]

Niin on kaksi eri asiaa eli se mitä me tehdään sisäpiirissä ja millainen kuva tekemisistä näkyy ulkopiirissä. Sisäpiirissä voi asioita mutustella rodun sisäisesti päättymättömästi, mutta ulkopiiriin välittyvä kuva saa uuden harrastajan joko kiinnostumaan rodusta heti tai sitten ei.

Mutta olkoon, minullahan ei ole asiasta kokemusta.......
Halusin vain herättää keskustelua näistä uusista säännöistä ennen vuosikokouksen päätöstä, koska näitä hommia ei kannata tehdä jos aina on H-moilasena ja tyytyy siihen mitä ylhäältä annetaan Kiitos ja anteeksi

[T.Kesmala]

Onkohan tässäkin kokeessa ollut väärät säännöt

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTapa ... 61234&R=42

[Tuutikki]

Tarkoituitko väärät vai tiettyä rotua suosivat