Parannettavaa(ko)?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
SPEDE
Viestit: 133
Liittynyt: 09 Loka 2005, 19:53

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja SPEDE » 22 Joulu 2011, 21:42

sulppi kirjoitti:Pysykää asiassa, eikä väitellä kaikkitietävän kanssa se nauttii siitä. :?
Muutama vinkki(lainattu jämtien sivuilta):
Määrätietoisen jalostuksen tulosta. Kun hyväsukuisia, erinomaisesta narttulinjasta olevia, varhaiskypsiä, hyvästä pentueesta olevia, sitkaita koiria paritetaan, niin tulokset ovat näkyvissä. 8)
Tuohon vois lisätä vielä pentuearvon,eli 5/8 koe palkittuja, Ta 300 LM ,05 -1 km,kennelpisteet 3 ,ryhmänkulkema matka 0 -300m ht 80.
Näitäkin löytyy karhukoirista :thumbsup:
Janne Pajula

jupe
Viestit: 164
Liittynyt: 10 Maalis 2005, 11:09

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja jupe » 23 Joulu 2011, 11:21

sulppi kirjoitti:Pysykää asiassa, eikä väitellä kaikkitietävän kanssa se nauttii siitä. :?
Muutama vinkki(lainattu jämtien sivuilta):
Määrätietoisen jalostuksen tulosta. Kun hyväsukuisia, erinomaisesta narttulinjasta olevia, varhaiskypsiä, hyvästä pentueesta olevia, sitkaita koiria paritetaan, niin tulokset ovat näkyvissä. 8)
Katoppa kö. Tämänhän tietää kaikki ja tähän pyritään. Jos menneiden vuosien koirakannalla ois menty eteenpäin, ois voinu verrata jalostusta viikon mettä reissuun. Jos viikon eväät syödään päivässä on loppuviikosta nälkä.
Sisukas sanoi tuolla aiemmin, että nyt luodaan pohjaa tulevalle, eli mitä Sulppikin esittää.
Koittakaa malttaa ja käyttäkää koiria kokeessa, viimeinkin on saatu määrätietoisuutta jalostukseen.
Katoppa Sulppi nuorikko jämptisi sukutaulussa on ripaus ruotsin tuontia ?

Tuutikki

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 23 Joulu 2011, 11:46

Koesäännöt muuttuu( jälleen kerran :( ) joten voidaan unohtaa kaikki tähän saakka saatu tieto kokeista koska uusien sääntöjen myötä vertailukelpoisuus aiempiin koetuloksiin jälleen katoaa. Tämä sääntöjen jatkuva humpaaminen tekee sen että tiettyjen haluttujen käyttöominaisuuksien jalostaminen koesääntöjen pohjalta pitkällä aikavälillä ( 10-20 vuotta) ei milloinkaan onnistu, koska ei ehditä nähdä koskaan miten niissä osa-alueissa on jalostuksellisesti todellisuudessa onnistuttu kokonais kannassa.

Nykyisin kokeissa ( sääntömuutoksissa) tärkeimpänä asiana on pelkästään kilpailullisuus ja jos minun joukkue ei pärjää nyky säännöillä niin pitää tietenkin muuttaa sääntöjä.

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 23 Joulu 2011, 12:14

Tuohon vois lisätä vielä pentuearvon,eli 5/8 koe palkittuja, Ta 300 LM ,05 -1 km,kennelpisteet 3 ,ryhmänkulkema matka 0 -300m ht 80.
Näitäkin löytyy karhukoirista :thumbsup:[/quote="SPEDE"]

Kun TIEDÄT, niin laitahan ihmeessä tällasten em. pentuearvot+työt omaavien Karjalankarhukoirapentueiden koirien sukutauluja näkösille, vaikka esim. abaut 5kpl, jotka ovat vielä parhaassa siitosiässä ja TERVEistä taustoista :idea:
Kiinnostaa varmaan monia muitakin, kuin minua (ihtellä näyttäsi tuo toinen nartuistani aloittelevan juoksuansa juuri :wink: ).

Minulle ja (kuulostaa olevan muitakin) joillekka ei kylläkään ole kirkkaana valjennut, mikä on uuden Jalostuspäällikön/ryhmän "linja" tästä eespäin, esim. mihin panostetaan eniten ja määrätietosesti? :?: ( Mikään "poliitikkomainen" kokonaisvaltaisesti ei kelpaa selitykseksi, vaan yksilöityä tavoiteasettelua kaivataan, muutkin kuin minä.

Yks kamraati tuosa jo arveli, et taitaa olla nuitten "vanhojen kenneleitten" ja tuotostensa "Helmien" nyt mukaan saaminen jalostuksen piiriin ja avuiksi olevan se "viisastenkivi" :?: Ja linjaa mitä aletaan entistäkin voimakkaammin "vaalia"? :?:

jupe
Viestit: 164
Liittynyt: 10 Maalis 2005, 11:09

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja jupe » 23 Joulu 2011, 12:29

En ole varmasti oikea ihminen vastaamaan, mutta oma mielipiteeni on, että näitä vanhojen kenneleiden "Helmiä" tulisi parittaa näi"den toimivien ! Hajoitusyhdistelmien tuotosten kanssa.

mikko uusipaikka
Viestit: 110
Liittynyt: 18 Joulu 2008, 01:47

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja mikko uusipaikka » 23 Joulu 2011, 12:30

Oisko nuista Risunevan rikirokiaksusta siitosuroksiksi? Taustat tiedät varmaan paremmin kuin minä.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 23 Joulu 2011, 15:38

Sulppi kirjoitti:
Muutama vinkki(lainattu jämtien sivuilta):
Määrätietoisen jalostuksen tulosta. Kun hyväsukuisia, erinomaisesta narttulinjasta olevia, varhaiskypsiä, hyvästä pentueesta olevia, sitkaita koiria paritetaan, niin tulokset ovat näkyvissä. 8)


Millaisillahan sukusiitos prosenteilla? Ymmärtääkseni siellä mennään vieläkin aika kovilla likemmäs kymmenen prosentin luokkaa(vai olenko ihan väärässä?voin ollakin). Minun ennuste on että tulevat vielä ottamaan oppia em. "hajotusyhdistelmistä". Toivottavasti näin jämptien kannalta ajateltuna olen väärässä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

sulppi
Viestit: 218
Liittynyt: 15 Touko 2005, 16:17

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja sulppi » 23 Joulu 2011, 18:56

Terve Kytösavu. Tuosta näkee sukuprosentit http://jalostus.kennelliitto.fi/frmPent ... =42&A=2011 pääsääntöisesti alle 5%
Heikki Länsimäki

jupe
Viestit: 164
Liittynyt: 10 Maalis 2005, 11:09

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja jupe » 23 Joulu 2011, 20:13

Jämptit lähti hurjaan nousuun "hajotusyhdistelmillä", vaikka silloin ei tätä nimeä käytetty. Järjestön taholta tuotiin länsinaapurista uroksia astuts turneelle. Melkoinen rutina kävi vanhojen linjasiitoksen nimeen vannovien keskuudessa, nyt ovat hiljaa ja poimivat kypsiä hedelmiä. Että näin.

SPEDE
Viestit: 133
Liittynyt: 09 Loka 2005, 19:53

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja SPEDE » 23 Joulu 2011, 22:50

Harri.Sanaksenaho kirjoitti:Tuohon vois lisätä vielä pentuearvon,eli 5/8 koe palkittuja, Ta 300 LM ,05 -1 km,kennelpisteet 3 ,ryhmänkulkema matka 0 -300m ht 80.
Näitäkin löytyy karhukoirista :thumbsup:[/quote="SPEDE"]

Kun TIEDÄT, niin laitahan ihmeessä tällasten em. pentuearvot+työt omaavien Karjalankarhukoirapentueiden koirien sukutauluja näkösille, vaikka esim. abaut 5kpl, jotka ovat vielä parhaassa siitosiässä ja TERVEistä taustoista :idea:
Kiinnostaa varmaan monia muitakin, kuin minua (ihtellä näyttäsi tuo toinen nartuistani aloittelevan juoksuansa juuri :wink: ).

Minulle ja (kuulostaa olevan muitakin) joillekka ei kylläkään ole kirkkaana valjennut, mikä on uuden Jalostuspäällikön/ryhmän "linja" tästä eespäin, esim. mihin panostetaan eniten ja määrätietosesti? :?: ( Mikään "poliitikkomainen" kokonaisvaltaisesti ei kelpaa selitykseksi, vaan yksilöityä tavoiteasettelua kaivataan, muutkin kuin minä.

Yks kamraati tuosa jo arveli, et taitaa olla nuitten "vanhojen kenneleitten" ja tuotostensa "Helmien" nyt mukaan saaminen jalostuksen piiriin ja avuiksi olevan se "viisastenkivi" :?: Ja linjaa mitä aletaan entistäkin voimakkaammin "vaalia"? :?:


Moro,
Tossa olisi muutama:
Haapakorven Ellu X Sänkipojan Vili , Hirviparooni IIta x Usvanniityn Jymy ; Vihatin Minttu X Mestarin Rolle,Niinijahdin Rommin X Jämäkän Riesa
Hirviparoonin IIta X EETU; Usvanniityn Mimmi X jämäkän laku
Janne Pajula

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 23 Joulu 2011, 23:18

Oli Harrilta jäänyt tuo "Herra"- sana Jalostuspäällikön edestä, niin en heti hoksannut, että minua puhutellaan... ;)

Vai on linjat epäselvät. Tarkennetaan:

1. Sukulaisuusasteen kehittymisen hidastaminen
- Luonnolle annettava aikaa korjata populaation sisällä piileviä ikäviä asioita sekä ahtaita alkuja ja välissä tapahtunutta matadorijalostusta. Tarjoaa meille onnistuessaan sen "länsinaapuri" vaihtoehdon, jota ei muuten ole kotimaisella rodulla. Säilytetään olemassa olevat taustat toimivassa muodossa.

2. Käyttöominaisuuksien kehittäminen
- Ehdoton minimi tason säilyttäminen, maksimia ei ole kunhan kohta 1. täyttyy.

Lisäksi: JTO (siinä on linjat kirjoitettu ja niihin sitouduttu), elokuun Pystärissä muutama henk.koht. mieltymys lisää...

Se poliitikkomainen vastaus kokonaisvaltaisesta kehittämisestä kuvaa kaikesta huolimatta parhaiten tavoitteita. (En muuten omista minkään poliittisen puolueen jäsenkirjaa). Ummikkomainen yhden ominaisuuden tuijottaminen, oli se yksittäinen sairaus tai yksittäinen rodun ominaisuus (esim. käyttöominaisuus), ei kuulu meikäläisen linjaan.

Rotu olisi kiva jättää seuraavalle herra jalostuspäällikölle paremmassa kunnossa, kun se oli viestikapulan kolahtaessa. Mitään ratkaisevaa ei kukaan yksin pysty tekemään, mutta porukalla voidaan tuuma kerrallaan kelkkaa työntää. Ei haittaa työntääkö takaa vai sivulta, kunhan nyt ei edestä lähde vastaan työntämään.
Kiikkustuolissa istuessa (80- vuoden kuluttua) olisi vielä kiva seurata sen aikaisilla vehkeillä puhtaan kotimaisen, terveen karhukoiran, rodunomaista työskentelyä.
Johannes Lehtomäki

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 24 Joulu 2011, 00:45

jupe kirjoitti:Jämptit lähti hurjaan nousuun "hajotusyhdistelmillä", vaikka silloin ei tätä nimeä käytetty. Järjestön taholta tuotiin länsinaapurista uroksia astuts turneelle. Melkoinen rutina kävi vanhojen linjasiitoksen nimeen vannovien keskuudessa, nyt ovat hiljaa ja poimivat kypsiä hedelmiä. Että näin.
Eihän se "jupe" pääsääntöisesti NÄIN miten esitit menny :arrow: ENSTEKS Jämykasvattajat laittovat "linjaamalla" useita huippuperiyttäjäkoiriansa haukkuvuuden sille HUIPPUTASOLLE, että oli vara alkaa hajottaan sukutaustoja, osin voimakkaastikin.Niin ja net Ruottintuonti "sukusumppujen" hajotuskoirat eivät ole/olleet mitään "Tessuja" ite ja , niillä oli pentuearvot pääsääntösesti kondiksesa ja sukupuukin vertailukelpoinen haukkuvuudeltaan liki Suomen jämptikannan tasoista 8)

Tässä HYVÄ Jämpti esimerkki Ruottintuonti "sukusumppujen" hajotus koirasta FIN 36308/08A 8)
Em. Urokilla on tähän päivään mennesä syntynyt 53 jälkeläistä , joista VANHIMMAT n. 1,5vuotiaita ja jälkeläisistään on VÄHINTÄÄN sen AVO 1 tuloksen on haukkunut 32kp ( Lisäksi useita jo KVA jälkeläistä), eilen päivätyn tiedon mukaan :idea:

Ei aivan tuo Karjalankarhukoirien vastaava ulkomaantuonti sukusumppujen hajotuskoira REX ole yltänyt samaan, valitettavasti :? :|

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 24 Joulu 2011, 01:47

Sisukas kirjoitti:Oli Harrilta jäänyt tuo "Herra"- sana Jalostuspäällikön edestä, niin en heti hoksannut, että minua puhutellaan... ;)

Vai on linjat epäselvät. Tarkennetaan:

1. Sukulaisuusasteen kehittymisen hidastaminen
- Luonnolle annettava aikaa korjata populaation sisällä piileviä ikäviä asioita sekä ahtaita alkuja ja välissä tapahtunutta matadorijalostusta. Tarjoaa meille onnistuessaan sen "länsinaapuri" vaihtoehdon, jota ei muuten ole kotimaisella rodulla. Säilytetään olemassa olevat taustat toimivassa muodossa.

2. Käyttöominaisuuksien kehittäminen
- Ehdoton minimi tason säilyttäminen, maksimia ei ole kunhan kohta 1. täyttyy.

Lisäksi: JTO (siinä on linjat kirjoitettu ja niihin sitouduttu), elokuun Pystärissä muutama henk.koht. mieltymys lisää...

Se poliitikkomainen vastaus kokonaisvaltaisesta kehittämisestä kuvaa kaikesta huolimatta parhaiten tavoitteita. (En muuten omista minkään poliittisen puolueen jäsenkirjaa). Ummikkomainen yhden ominaisuuden tuijottaminen, oli se yksittäinen sairaus tai yksittäinen rodun ominaisuus (esim. käyttöominaisuus), ei kuulu meikäläisen linjaan.

Rotu olisi kiva jättää seuraavalle herra jalostuspäällikölle paremmassa kunnossa, kun se oli viestikapulan kolahtaessa. Mitään ratkaisevaa ei kukaan yksin pysty tekemään, mutta porukalla voidaan tuuma kerrallaan kelkkaa työntää. Ei haittaa työntääkö takaa vai sivulta, kunhan nyt ei edestä lähde vastaan työntämään.
Kiikkustuolissa istuessa (80- vuoden kuluttua) olisi vielä kiva seurata sen aikaisilla vehkeillä puhtaan kotimaisen, terveen karhukoiran, rodunomaista työskentelyä.
Sepä sitte unhottuen lipsahti tuo "Herra" sana pois 8 Sori :oops: )

1.sukulaisuusasteeen KOKONAISVALTAISTA kehitystä on hyvä seurata, mut välistä on kylläkin mielestäni hyvä jopa linjata huippuhyviä TERVEITÄ periyttäjä/linjaisia koiria/ominaisuuksia :idea:
Kaikki toimivat taustat on kyllä tärkiää säilyttää ja tieten terveessä "muodossa" :thumbsup:

2.Mikä on muuten se MINIMI haukkuvuustaso, kerrohan? :?: Käyttöominaisuuksien kehitämisessä näkisin itse sen SUURIMMAN haasteen olevan :arrow: (Mielenkiintoinen pointti täsä keskusteluosiossa oli se, kun edellinen montavuotta virassaan ollut Jalostuspäällikkö totesi suurimman huolensa olevan Karjalankarhukoirien käyttöominaisuuksien lasku/ laskeminen, ja aikavasta luopu sentäs monivuotisesta Jalostuksenohjaajan virastaan :|
JTO:han tuli hyväksytyksi Vuosikokouksessamme ja sen tavoiteasettelun "Maali" on vuosien päässä em. tiijosa ja elokuun lehti on.. ei löytyny :oops:

Ite en tykkää pätkän vertaa nuista "ympäripyöreistä, poliitikkomaisista" vastauksista, niissä vastuu asetetaan TÄYSIN lukijan "mielikuvituksen" varaan :thumbsdown:
Toimiva ja Terve sen jalostuskoiran on kuiten oltava, vai? :?: Jos em. aletaan tinkimään, niin on mennyt vuosien työ Karjalankarhukoiran jalostuksessa hukkaan :!:

Jos ei pystytä kokonaisvaltaisesti "parantamaan" eellisen Jalostuspäällikön/ryhmän jäliltä, niin rotuna/harrstajakuntana kuihdutaan melkosen mitättömäksi, ei siinä taija se jalo "KK rodun aatekkaan" toimia pelastajana :roll:

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 24 Joulu 2011, 12:50

Tuosta näkee sukuprosentit http://jalostus.kennelliitto.fi/frmPent ... =42&A=2011 pääsääntöisesti alle 5%

Ei nuo prosentit ihan täysin kerro oikeaa tilannetta, taustalla kun on ruotsalaisia koiria, joiden vanhempien osuus ei näy Koiranetin sukutaulussa tiedossa olevien koirien määrässä. Joka tapauksessa hieman paremmin viime ajan yhdistelmät hajoitettu kuin kirjoitin.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

össi

Re: Parannettavaa(ko)?

Viesti Kirjoittaja össi » 24 Joulu 2011, 13:22

Itse mitä olen hirviä metsästänyt 10 vuotta, mutta itse en ole vielä kunnollista hirvikoiraa hankinut, vaikka tuo oma pohjis pelaakin hirvelle joten kuten ja sille on ammuttukin. Niin toimivat rodut ovat oleet jämy ja harmaa. Itse tiedän yhden karhukoiran joka pelas hirville ihan hyvin mutta sekin on jo montussa kun jäi auton alle.
Tuttu sano kellä on ollut karhukoiraa ja harmaita aikasemmin että jämy on ykkönen. Syyt siihen vaikuttavat varhaiskypsyys, koko, ei pelkää vettä, sitkeys ja tyhmempikin isäntä saa toimivan koiran hirvelle. Sen takia itse otan jämyn myös kasvamaan vuojen sisällä tuohon tarhaan.
Että karhukoirallaon aika paljon parannettavaa jos meinaa päästä jämyn tasolle tai siitä ohitekkin.

Vastaa Viestiin