Huipputulos kahden viikon AVO-kokeen avulla

[karhu_koira]

Kyselin tuolla toisen otsikon alla, mutta alotetaampa uusi aihe ettei sotketa tuota toista keskustelua.
-------------------------------------------------------------

Osaisko joku tilastonikkari laskea seuraavan laskutoimenpiteen, vaikkapa nyt vuodelle 2009, jonka osalta kaikki koetulokset ovat kirjautuneet:

Miten jakautuu prosentuaalisesti AVO1:set, joiden tulos on yli 90 pistettä, yhden päivän ja kahden viikon kokeiden osalta? Voisiko olla niin, että se yli 90 pisteen avo ykkönen napsahtaisi pääsääntöisesti kahden viikon kokeesta? Ihan mielenkiinnon vuoksi Onko tästä haittaa, hyötyä vai edes merkitystä?

[jamppe]

en osaa tilastoida mutta halusin vähän kommentoida kun toisella palstalla oli niin nekatiivisia kommentteja kahdenviikon koetta vastaan.käsitääkseni kahdenviikon koe tuli aikoinaan siksi että koiramiehet joilla oli hyviä peli koiria hedän olis pienempi kynnys viedä koiransa kokeisiin kun saa paseerata pivän sopivaksi. en kyllä usko että nyky säännöillä pystytään vilppiä pelaan. kun siellä vielä lopuksi ylituomari käy paperit läpi. ja hekin ovat vielä seurannan alla.

[karhu_koira]

Piti alkaa ite tilastoimaan. Laskelmat on saatu paperi ja kynä -tekniikalla, joten ihan varmaksi ei uskalla niitä sanoa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2009 saavutettiin kaikkiaan 183 AVO1-tulosta. Noista oli 17 tulosta, joiden pistemäärä oli 90 tai yli. Näistä 15 on saatu kahden viikon AVO-kokeessa. Näistä viidestätoista tuloksesta taas 13 on tällä hetkellä koiran paras saavutus sen koehistoriassa.

Näin ollen, mikäli koirallesi on tulossa 90 pisteen tai yli tulos AVO-kokeessa, se tulee 88%:n todennäköisyydellä kahden viikon kokeessa. Tuollainen kahden viikon kokeesta hankittu 90 pisteen tai yli tulos jää taas 87%:n todennäköisyydellä koiran parhaaksi koetulokseksi.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[heppu]

Olkoon itse kunkin asia miten painokkaasti 2 vko:n avokokeeseen uskoo. Minulla on kokemukset hyviä mutta sellaisiakin koiramies/tuomari kombinaatioita olen metsään nähnyt menevän, ettei aina jaksa kaikkea uskoa. Kyllä voi-kokeet sitten näyttää.... Eiköhän suuntaus liene siihen suuntaan kuin tuolla kaakkoisosissa on tänä syksynä kokeiltu - eli syksyn kestävä avo -koe

[Kojamo]

Eläkäähän nyt suotta mollivoittoista soittako.
Avo koe 2-viikon tai lyhyempi, on taippari mikä taippari. Parasta olisi kun nykyisestä AVO-koemallista luovuttaisiin. Parasta kun olisi taipparityyppinen koe niin kuin karhulla ja ilman pisteitä. Tyylin hyväksytty / hylätty.

[Hukkapätkä]

Piti alkaa ite tilastoimaan. Laskelmat on saatu paperi ja kynä -tekniikalla, joten ihan varmaksi ei uskalla niitä sanoa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2009 saavutettiin kaikkiaan 183 AVO1-tulosta. Noista oli 17 tulosta, joiden pistemäärä oli 90 tai yli. Näistä 15 on saatu kahden viikon AVO-kokeessa. Näistä viidestätoista tuloksesta taas 13 on tällä hetkellä koiran paras saavutus sen koehistoriassa.

Näin ollen, mikäli koirallesi on tulossa 90 pisteen tai yli tulos AVO-kokeessa, se tulee 88%:n todennäköisyydellä kahden viikon kokeessa. Tuollainen kahden viikon kokeesta hankittu 90 pisteen tai yli tulos jää taas 87%:n todennäköisyydellä koiran parhaaksi koetulokseksi.

Laskeppas kuinka monta AVO ykköstä noista 183 on haukuttu 2-viikon kokeessa. Huomaat, että suurin osa AVO tuloksista on haukuttu 2-viikon kokeessa, mistä johtuen myös suurin osa yli 90 pisteen tuloksistakin.

[karhu_koira]

Saa joku muu laskea, ei niin paljoa kiinnosta

Jännä juttu kumminkin, että samat koirat ei pysty tuon "kuntopiikin" jälkeen enää parempaan suoritukseen, vaikka jotkut ovat kovasti kyllä yrittäneet?

[sumu]

Et samalla huomannut tarkastella onko jossainpäin kesymmät hrvet,tai onko kellään yt joka on kirtänyt kokeissa laajenmin näkemystä alueelisesta hirvien käyttäytymisestä

[karhu_koira]

Eikös ne kaikki pohjanmaalle suunnista helppojen peltohirvitulosten toivossa? Olihan tuo yks koira ainakin noista ottanut p-karjalassa hakupisteet ja seuraavalla kerralla pohjanmaalta ykkösen

Mutta joo, vois joku selvittää tuon pitkien ja lyhyitten kokeitten suhteen. Selittyisikö tuo pitkän kokeen onnistumisprosentti tosiaankin sillä, että lähes kaikki avo-kokeet suoritetaankin kahden viikon kokeina?

[Verneter]

Mites Kymessä, kun on ollut koko syksyn AVO-kokeilu, onko kaikki koirat saaneet yli 90p? Tämä kahden viikon AVO-kokeen epäily ja hierominen osoittaa mielestäni törkeää epäluottamusta tuomarikollegoja kohtaan eikä ainakaan innosta koetoimintaa vieroksuvia koiria sinne ilmoittamaan. Loppuisiko puheet, jos koiran mukana maastossa olleiden tuomareiden nimet ilmoitettaisiin niinkuin ylituomarinkin nimi?

Verne T

[joni]

Tervehdys,

Ei tuo suhde VOI1 tulosten osalta olla tuon kummenpi kuin AVO tulostenkaan suhde. Jos katsotte kaikki VOI kokeissa haukutut ykköset niin ei sielläkään prosentuaalisesti ole paljoa yli 5% kaikista tuloksista yli 90 tuloksia. Siis niilläkin koirilla joilla tuo avo1 on yli 90 pisteellä niin on silti iso osa tuloksia jotka alkavat 8:lla. Kyllä kai se tulosten tulkitseminen koetuloksista on se mikä kertoo aikalailla siitä koirasta enemmän. Valtaosin vielä tuo tuloskunto alkaa olla tuota kovaa tasoa monella koiralla historiassa vasta kun koira rupeaa olemaan siellä neljän tai yli ja samaan aikaan tosi moni koiransa käyttövalioksi haluava lopettaa tuon kilpailemisen ennen tuota neljää kun koira on nuo tarvittavat ykköset haukkunut. Jos jotakin itse tuijottaa aikalailla nuista tuloksista niin tuo työskentelyaika, matka ja löytömatka/ ryhmän kulkema matka josta jotain päätelmiä pystyy tekemään...

Toki on se aivan hiton paljon helpompaa kun tiesi että millä alueella on hirvet ja mitä ne ovat laatuaan, toki jos oikeasti katsotaan noita VOI -kokeita niin kyllä oma kokemus aikaisemmasta on että jos saat oikeasti asiaan vihkiytyneen maasto-oppaan ja hyvät asiansa osaavat tuomarit niin montapistettä voi saada sillä aikaiseksi. Pihalla oleva maasto-opas ja heikko tuomariryhmä vie nykyisellä arvostelujärjestelmällä monesti koiralta mahdollisuudet hyvään suoritukseen. Toki onhan koirallakin se isoin rooli mutta ei se ainua.

Toinen asia on mitä ainakin itse arvioi on koiran tulevaisuus eli omalla koiralla haukuttu tänäsyksynä yli 90 pisteen avo -tulos ja seuraavaksi koira näyttelyyn ja jos siellä tulee menestystä niin sitten tohtorille ja edelleen sama kaava eli sitten vasta kiinnostaa kilpailla enemmän. Muuten keskitytään tuohon metsästelyyn johon itsellä koira kuitenkin oikeasti hankittu. Ja uudella nartulla on sama kaava, tosin vasta ensisyksynä kun tuota ikää on vielä niin vähän.

J

[bete1]

Aloituksessa kysyttiin "Onko tästä haittaa, hyötyä vai edes merkitystä?"
Tuskin haittaa ketään, hyötyä siitä ei ole, eikä merkitystäkään.

Meneeköhän tässä taas "ranteet" lukkoon...

[jamppe]

Eläkäähän nyt suotta mollivoittoista soittako.
Avo koe 2-viikon tai lyhyempi, on taippari mikä taippari. Parasta olisi kun nykyisestä AVO-koemallista luovuttaisiin. Parasta kun olisi taipparityyppinen koe niin kuin karhulla ja ilman pisteitä. Tyylin hyväksytty / hylätty.

onhan siinä kuitenkin aika iso ero karhu tapparilla ja hirven haukkukokeella vaikka se olis kahdenviikon koe.ainakin taippari narun päähän haukuttuna. monella jäis avoimenkokeseen lähtemättä jos se olis määrättynä päivänä tällä saadaan kynnys tarpeeksi alas.kun siellä tulee onistunut suoritus se innostaa uusiin kokeisiin ja samalla saadaan mukaan uusia kokeissa käyviä koiramiehiä

[karhu_koira]

Minua siis askarruttaa tässä asiassa tuo pitkän kokeen helppous verrattuna yhden päivän kokeeseen. En varmaksi osaa sanoa, että miten asia sitten ihan oikeasti on, ja siksi kai täällä nyt yritetään selvittää tätä.

Minusta tunnostaa, että pitkässä kokeessa:
- on helpompi tehdä edes se yksi kova tulos koiralle
- on helpompi saada esim. mitään tekemättömälle nartulle ykkönen jalostusta ajatellen
- on helpompi saada nuorelle koiralle ykkönen varhaískypsyyden todistamiseksi

Nyt pitäisi siis selvittää tuo yhden päivän ja pitkän kokeen suhde. Pakko kai se sitten on uskoa, ettei kokeen pituudella ole merkitystä tulokseen jos esimerkiksi noita kovia ykkösiä tulee suhteessa saman verran.

Selvennykseksi vielä, että minua ei haittaisi siis tippaakaan pitkän kokeen olemassa olo, mikäli se olisi vain suhteessa vastaava kuin yhden päivän koe. Ei annettaisi armoa, eikä tutut tuomarit vaikuttaisi jne. Eikähän tuo oikeastaan haittaa vaikka se onkin nykyisellään, mutta yritän tässä vain omille epäilyksille saada vastausta. Pitäisi kai se tilastoista selvitä? Eihän muuten noilla kokeillakaan ole enää mitään virkaa jos niiden tulokset eivät osoita mitään? Mikäli tilastot osoittaa, että kokeen pituus ei vaikuta tulostasoon, niin sitten pitää muuttaa omakin käsitykseni asiasta.

[ronsku]

Mites Kymessä, kun on ollut koko syksyn AVO-kokeilu, onko kaikki koirat saaneet yli 90p? Tämä kahden viikon AVO-kokeen epäily ja hierominen osoittaa mielestäni törkeää epäluottamusta tuomarikollegoja kohtaan eikä ainakaan innosta koetoimintaa vieroksuvia koiria sinne ilmoittamaan. Loppuisiko puheet, jos koiran mukana maastossa olleiden tuomareiden nimet ilmoitettaisiin niinkuin ylituomarinkin nimi?

Verne T

olen ollut kymen kokeilussa kerran viime vuonna tuomarina ja kun katsoo shhj,n sivuilta tuloksia niin siellä mainitaan niin ylituomari kuin maastossa olleet tuomarit