Karhunkaatoja EP:koirille

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

kepuko
Viestit: 12
Liittynyt: 20 Helmi 2010, 17:53

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja kepuko » 16 Maalis 2010, 10:55

Elikkä jos ymmärsin oikeen esko on lähettänyt karhutyöskentely kaavakkeita tahkolalle..eri asia kuin viralliset taipparit. Ja näitä ei oo otettu julkaistavaksi liian lyhyvien työskentelyjen takia..(ei täyttänyt virallisen taipparin minimiä)..Miten sitten esim. Mannisen heikin koiran 7min työskentely on julkaistu kkk-karhusivustolle..
J.A.Juntunen

Pentti Koskelo

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Pentti Koskelo » 16 Maalis 2010, 11:06

Kyllä tämä koko touhu menee kohta pilkun viilaamisksi.Aivan sama mitä täällä palstoilla puhutaan,mutta sana KARHU näyttää herättävän eniten keskustelua ja nostaa pintaan tunteita.Ainut konsti haukuttaa rehellinen taippari niin kenelläkään ei jää selittelyn sijaa tai ampua koiralle karhu omaan seisontahaukkuun.Sitä arvosta paljon enempi.Parempi talja todisteena seinällä kuin pelkkä taippari taskussa ja vuodesta toiseen samat jutut olemattomassa Esson baarissa.Tämän on vain minun mielipide. :lol:

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja sumu » 16 Maalis 2010, 11:20

Tuota noin,julkaistaahan hirvikokeistakin muut kuin ykköseen oikeuttavat työt?Jos karhu tyskentelyissä on todistajain alle kirjoitukset alla ei kai asiassa pitäisi olla mitään epä selvää :roll: Sillä eihän näitä karhutaipparita ole kumminkaan tullut vaivaksi asti.jos tyskentelyt eivät täytä taipparin ehtoja voi niissä olla kuitenkin jalostuksen kannalta kiinostavia asioita kuten kaukaa tapahtunut löytö,sitkeä seuraaminen tai oma ehtoinen löytö joka on minusta karhun kohdalla aina arvokas tieto.Jos koira on etsinyt karhun itsenäisesti mutta jostain syystä haukku jää vajaaksi niin se saattaa minun mielestäni olla arvokkaampi työ kuin näkö karhulla tehty reilu tunnin taippari kaurapellon laidassa :roll:
Sauli Ojatalo

Karhu
Viestit: 57
Liittynyt: 27 Heinä 2005, 19:49

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Karhu » 16 Maalis 2010, 12:04

Käytävän keskustelun sävystä on havaittavissa suuri arvostuksemme karhua kohtaan saaliseläimenä. Toistemme arvostelun sijaan kannattanee miettiä sitä, pitäisikö karhukoirajaoston aikanaan tekemää linjausta julkaista ainoastaan taipumuskokeen alarajan täyttäneet suoritukset kenties muuttaa. Tällä hetkellä toimitaan selkeästi jaoston linjauksen mukaisesti ja linjauksen taustalla on myös oma perusteltu logiikkansa.

Karhua haukkuvien koirien kartoittamisen kannalta en itse pitäsi pahana myös niiden karhutyöskentelyjen julkaisemista, jotka ovat johtaneet karhunkaatoon, vaikka työskentely ei täyttäisi taipumuskokeen perusteita. Todellisessa metsästystilanteessa taippareiden kirjaaminen ei välttämättä ole päällimmäisenä mielessä ainakaan sellaisilla metsästäjillä, joille tilanne on harvinainen. Karhunkaatoon johtanut työskentely on kuitenkin se päämäärä johon karhuahaukkuvilla koirilla pyritään. Uskoakseni jaostokaan ei ole lyönyt linjauksiaan ikuisiksi ajoiksi lukkoon, vaan elää ajassa ja reagoi tarvittaessa asiallisesti perustultuihin esityksiin.

Syksyä ja pitkiä (toivottavasti myös karhun-) haukkuja odotellessa;

Karhu
Matti Raatikainen

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 16 Maalis 2010, 15:40

Ei kait nuo tarinat aivan salaiseksi julistettuja ole. Muistaakseni Eskon lähettämä juttu on luettavissa jostakin pystykorvalehden vuosituhannen alun numeroista. jostain 2002-2003. Ainakin numerossa 1/2002 löytyy "ilmoituksia karhua haukkuvista koirista". Vieläkö tuo päätös on muuten käytännössä, että voi ilmoittaa taippareiden ulkopuolelle jääneet karhutyöt karhukoirajaoksen tietoon ja julkaistavaksi pystykorvalehdessä?

Metsämutiainen
Viestit: 62
Liittynyt: 17 Marras 2009, 20:38

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Metsämutiainen » 16 Maalis 2010, 15:53

No nyt ei ole ollut karhukoira jaostokaan ajantasalla jos on mennyt päättämään sellaista, että vain ........
suoritukset, joissa on todistajien (2 todistajaa) allekirjoitukset julkaistaan, sillä kkk karhusivustolla karhutyöskentely kirjoituksen (lukisin ohjeen) yhteydessä sanotaan, että mikäli tuomareita ei ole saatavilla, mutta tapahtumaa seuraa “koiramiehen” lisäksi toinen henkilö, voidaan haukku julkaista ja kirjata karhutyöskentelynä.
Tässä (ohjeessa) ei puhuta “koiramiehen” lisäksi kuin toisesta (yhdestä) henkilöstä, jos ymmärrän tekstin sanoman oikein.
Silloin todistajia ei voi olla (eikä voida vaatia) kahta jos paikalla on vain yksi henkilö ja se pitäisi “ohjeen“ mukaan riittää.

Ja tämän lisäksi karhutyöskentelyn kirjauskaavakkeessa on mielestäni vain yhdelle todistajalle varattu paikka. Siinä allekirjoittaja vakuuttaa, että hän on henkilökohtaisesti ollut mukana toteamassa tätä karhunhaukku tapahtumaa.

Karhutyöskentelyn kirjauskaavakkeen yläosassa ilmoitetaan koiran omistajan tiedot mutta se kohta ei kerro (todista) mitään siitä, oliko koiran omistaja metsässä karhunhaukku tapahtuman aikana vai ei. Koiran omistajaksi pannaan monta kertaa esim. lapsi, joka saattaa olla siihen aikaan vaikka koulunpenkillä tai vieraalla paikkakunnalla kun karhunhaukku tapahtuma on meneillään.

Sama tilanne on kaavakkeen alareunan allekirjoituksella.
Siinä koiran omistaja antaa allekirjoituksella luvan julkaista vain tiedot Suomenpystykorvajärjestön Web -sivuilla mutta kyseinen allekirjoitus ei tarkoita (todista) sitä, että koiran omistaja olisi ollut metsässä kuulemassa tai näkemässä kun karhunhaukku tapahtuma oli meneillään.

Ja kolmas mutta.
Kyllä kaatoon päättyneet karhutyöskentelyt olisi syytä julkaista vaikka ne olisivat ajalliselta kestoltaan lyhyitä. Kukapa sen uskaltaa sanoa ja tietää, miten kauan työskentely olisi kestänyt jos karhua ei olisi ammuttu. Se saattoi olla sen koiran ensimmäinen ja ainoa karhukosketus koko sen elinaikana. Se ei ole päässyt karhutyöskentelyä harjoittelemaan ja nyt sen positiivista suhtautumista karhuun ei pidetä minään. Se olisi voinut luikkia pakoon tai olla reagoimatta karhuun mitenkään.
Ei kaatoon päättyneitä karhutyöskentelyjä tarvitsisi välttämättä kovin korkealle noteerata mutta voisi ne silti julkaista. Mitä haittaa niitten julkaisemisesta on vai tuleeko ilmoituksia niin paljon, että niihin meinaa tukehtua ?
Kukaan tavallinen pulliainen ei jätä karhua ampumatta jos lupia on käyttämättä ja käypä karhu sattuu olemaan hollilla oli koira työskennellyt karhun kanssa vähän- tai pitkän aikaa. Kelloa ei silloin vilkuilla vaan painetaan liipasinta !
Sellaisen ei kannata koiran kanssa karhumetälle lähteä, jolla on reumatismia sormissa.
Karhun ampumisesta ei saa koiraa syyttää tai “rangaista“ sitä sillä tavalla, että sen tekemät työt jätetään julkaisematta jos joku viitsii tietoa lähettää. Siitä yleensä on pula.

Kuka tulkitsee asioita mitenkin mutta karhutyöskentelyjen julkaisemisessa on ollut pelaamisen maku.
Jos esim. Jämäkän kasvateista olisi tehty vastaavia karhutyöskentely ilmoituksia yhtä paljon kuin Erauspojan koirista niin eiköhän niitä olisi julkaistu roppakaupalla ja joillakin koirilla olisi voinut olla jopa suvunjatko tehtäviä sen takia mutta nyt on kyseessä väärän kennelin tuotteet.
Niitä ei ole tarvittu.
Kestää niistä nyt puhua kun Jeri ja kumppanit on kuopattu. Myöhäistä mikä myöhäistä.
Liekkö Jormalle toimitettuja karhutyöskentelytietoja välitetty edes jalostusneuvojille vaikka kirjoitetaan, että kaikki tieto karhunhaukkujista on jalostukselle arvokasta.

karhu_koira

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 16 Maalis 2010, 16:34

Tuskimpa tässä nyt ketään sen kummemmin sorsitaan tai suositaankan.

Ehdottaisin, että kaikki nuo ilmoitetut työskentelyt laitetaan jonnekin esille, vaikka sitten erittäin epävirallisesti. Jokainen voi sieltä tsiikailla työskentelyjä. Ei voisi jaostoja syyttää pimittämisestä ja eskoh ja muutkin, jotka ovat mielestään kärsineet sorsintaa, saisivat rauhan mielelleen.

Kun tekee nuo asiat läpinäkyviksi, niin silloin mahdollisuus siihen, että edes vahingossa menee asiat sekaisin, pienenee.

mustankoiranmies
Viestit: 201
Liittynyt: 08 Elo 2004, 14:26

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja mustankoiranmies » 16 Maalis 2010, 17:48

-On ne yhdellä todistajalla julkaistu jotka ovat täyttäneet sovitut raamit=taipumuskokeen alaraja ei ne siitä ole jääneet kiinni, mutta jos todistaja puuttuu niin ei.
-Johonkin se raja on pantu, mutta käytäntöä voi jatkossa muuttaa jos halutaan, kyllä niitä nettisivuille sopii.
-Näitä lyhyitä työskentylyjä on varmasti paljon muitakin kuin eskon ilmoittamat, eivät vain ole nähneet tarpeelliseksi niistä meteliä nostaa
-Kirjoittelu siitä että tässä olisi kyse jonkun kennelin koirien sorsimisesta on käsittääkseni aika lapsellista ja näkyyhän nuo nettipalstoille pääsevän.
-Vihjailut esim. syystä että allekirjoittaneella on joku Jämäkän koira ja ne saisivat tai olisivat saaneet jonkin erityisaseman jalostuksessa ovat perusteettomia, ovat nekin saattaneet karhua haukkua eikä
sitä ole tarvinnut näillä palstoilla retostella.
-Kaikki ilmeisesti karhukoirajalostuksessa ensiviikolla muuttuu parempaan suuntaan, hyvä näin.
-Olisi mielestäni reilua varjojalostajienkin kirjoittaa omalla nimellään eikä nimimerkin takaa arvostella.

Jorma Tahkola
Jorma Tahkola

Seppo Toivonen
Viestit: 449
Liittynyt: 22 Touko 2008, 17:26
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Seppo Toivonen » 16 Maalis 2010, 18:14

mustankoiranmies kirjoitti:-On ne yhdellä todistajalla julkaistu jotka ovat täyttäneet sovitut raamit=taipumuskokeen alaraja ei ne siitä ole jääneet kiinni, mutta jos todistaja puuttuu niin ei.
-Johonkin se raja on pantu, mutta käytäntöä voi jatkossa muuttaa jos halutaan, kyllä niitä nettisivuille sopii.
-Näitä lyhyitä työskentylyjä on varmasti paljon muitakin kuin eskon ilmoittamat, eivät vain ole nähneet tarpeelliseksi niistä meteliä nostaa
-Kirjoittelu siitä että tässä olisi kyse jonkun kennelin koirien sorsimisesta on käsittääkseni aika lapsellista ja näkyyhän nuo nettipalstoille pääsevän.
-Vihjailut esim. syystä että allekirjoittaneella on joku Jämäkän koira ja ne saisivat tai olisivat saaneet jonkin erityisaseman jalostuksessa ovat perusteettomia, ovat nekin saattaneet karhua haukkua eikä
sitä ole tarvinnut näillä palstoilla retostella.
-Kaikki ilmeisesti karhukoirajalostuksessa ensiviikolla muuttuu parempaan suuntaan, hyvä näin.
-Olisi mielestäni reilua varjojalostajienkin kirjoittaa omalla nimellään eikä nimimerkin takaa arvostella.

Jorma Tahkola
En malta olla sanomatta jotain. Jormalta suoraselkäinen vastaus nimimerkillä laarin takaa huutelijoille. Arvostan tuollaista!

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 16 Maalis 2010, 18:16

-Olisi mielestäni reilua varjojalostajienkin kirjoittaa omalla nimellään eikä nimimerkin takaa arvostella.

Jorma Tahkola[/quote]

Olen samaa mieltä! (ainakin jo kolmannen kerran...)

Kari Malinen
Kari Malinen

jokuu
Viestit: 117
Liittynyt: 06 Elo 2004, 23:32
Paikkakunta: Kinnula
Viesti:

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja jokuu » 16 Maalis 2010, 18:20

Keskustelupalstan etusivulla alaosassa on osio johon voi kirjoittaa karhunhaukkutapahtumat!
Kuva

Pentti Koskelo

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja Pentti Koskelo » 16 Maalis 2010, 18:50

jokuu kirjoitti:Keskustelupalstan etusivulla alaosassa on osio johon voi kirjoittaa karhunhaukkutapahtumat!
Niinpä näkyy olevan.Sinne näpyttelemään kertomuksia ja tuloksia.Niitä on kiva ajankuluksi käydä lueskelemassa jos ei ole parempaa tekemistä.Näillä palstoilla on useampaan kertaan kyselty onko karhuveriä erikseen olemassa,vai haukkuuko hirvilinjainen karhua jos sillä on korvien väli kunnossa on sitkas ja hyvä jäljitys ja paineensietokyky.Kuka osaa vastata .Seppo T. ainakin .Itsellä ei vielä karhupuolelta ole riittävästi kertynyt kokemusta?

karhu_koira

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 16 Maalis 2010, 19:21

No näin ne asiat selviää, kun niistä keskustellaan. Ei tässä ole tainnut, ainakaan tapahtumakertomusten vastaanottopuolella, tapahtua mitään virhettä.
Oikeastaan sitä virhettä ei ole tapahtunut missään välissä. Muutamat ei ole (itseni niihin mukaan lukien) lukeneet tai ainakaan ymmärtäneet tarpeeksi hyvin kirjoitettua tekstiä ja näin ollen ovat nostaneet aivan turhan älämölön.

Jorma: Meillä asiasta tietämättömillä on helppo sivusta huudella neuvoja sinne teille "pääkallonpaikalle". Sama homma kuin politiikassa ja muussa päätöksen teossa; sivusta seuraajat osaisivat aina tehdä asiat paremmin. Myös jälkiviisaus kuuluu olennaisena osana tähän rooliin :) Ei varmaankaan moni usko, että omalla paikallasi voi olla välillä melko tuulisetkin oltavat. Voi välillä tuntua, että kun yhteen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää. Tullenooko tuota oikein kiitostakaan, kaikennäköstä veetuilua varmaan ainakin tulee? :roll:

Kiitokset vain tästä selvityksestä ja muustakin työstäsi karhukoiran hyväksi. Tuskin miestä paikallesi vaihtamalla maailma paljoa paranee. Joskus saattaa olla, että kun lähtee sutta pakoon, niin se täälläkin vilahdellut KARHU tulee vastaan :)


Kevätterveisin

immo Kemppainen

karhu_koira

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 16 Maalis 2010, 19:22

Kun vielä osaisi kirjoittaa niin voisi tuon nimenkin oikein laittaa, eli:

Kimmo Kemppainen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhunkaatoja EP:koirille

Viesti Kirjoittaja eskoh » 16 Maalis 2010, 21:39

Kyllä ns karhuveret täytyy olla. Palataan tuohon päivitettyyn listaan.
Erauspoajan Kassu
" Penu on Kassun veli
" Osku "
" lisätään Nikke "

" lisätään Nätti Kassun siskoainoa narttu jolla on ykkös dib./parit
" Pörri on Kassun poika
" Remi "
" Kossu "
" Hupi "
" Karo "
" Kuujoki on Hupin poika ammuttu useita karhuja
" Roope " ammuttu 3 karhua 230 hirveä
" Jesse Kassun siskon poika
" Jerry on Jessen poika
" Mökö "
" Santtu "
Molssin Raiku on Santun poika jne.jne.
Ei voi väittää, että tämä olisi pelkkää hyvää tuuria tai sattumaa. Näin ne vain karhuveret kulkevat.
Siihen aikaan kun EP:n Kassu, Jesse, Nikke, Pörri, Juuso ja SP:n Ressu olivat iskussaan, pisteet olivat 87-95 välillä.
Tänä päivänä pisteet valitettavasti ovat 63-75 välillä. Aikamoinen alamäki karhunhaukku puolella.

Eskoh

Vastaa Viestiin