Töpöhännät

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
seko
Viestit: 145
Liittynyt: 09 Syys 2004, 15:47
Paikkakunta: Suomussalmi

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja seko » 08 Touko 2009, 08:43

KoiraNetistä löytyi 56 töpöä, osa rekisteröity EJ-rekisteriin, luettelo löytyy tästä linkistä:http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 8&Hanta=54.
Seppo Komulainen

IKa
Viestit: 410
Liittynyt: 12 Elo 2004, 19:37
Paikkakunta: Inari / Uusikaupunki
Viesti:

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja IKa » 08 Touko 2009, 18:04

Löytyy kunhan asetuksiin on ruksattu kohta häntä. Muuten ei löydy.

Mutta löysinpä hauskan yhdistelmän, kun selasin mitä värejä KKKlle on rekistereihin merkattu. Siellä oli maksa-valkoinen - ei mitenkään mahdoton värivirhe, mutta kun vanhemmat ovat englanninspringerspanieleita, niin miten siitä on KKK tullut :D :D :D http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 91/84&R=48

pahamyy
Viestit: 83
Liittynyt: 20 Syys 2005, 19:12

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja pahamyy » 08 Touko 2009, 18:13

seko kirjoitti:KoiraNetistä löytyi 56 töpöä, osa rekisteröity EJ-rekisteriin, luettelo löytyy tästä linkistä:http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 8&Hanta=54.
Niimpä löytyy 10000 karjalan karhukoiraa linkistäsi, kunhan jätät yhden välilyönnin verran ennen osoitetta ( http. jne)
pahamyy

karhu_koira

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 08 Touko 2009, 20:11

Ihan oikeinhan suo sekon linkki on. Minulla löytyi se 56 koiraa sieltä. Tuo ite linkki oli tullut tekstin kanssa vain yhteen niin ei suoraan nappaamalla toiminut, mutta kun kopio tekstin linkistä niin pelitti.

Tuo koiranetin linkitys on välillä ihmeellinen. Vaikka linkki on oikein, niin silti saattaa näyttää tyhjää tai ihan mitä sattuu. Siksi nuo foorumille laitetut, valmiiksi haettujen tilastojen linkitykset saattaa tökkiä. Jospa ne saa järjestelmänsä kohta puoliin kuntoon, niin ei tule noita outoja bugeja.

Pikkumyy
Viestit: 101
Liittynyt: 20 Huhti 2006, 11:11
Viesti:

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Pikkumyy » 08 Touko 2009, 20:40

IKa kirjoitti:Löytyy kunhan asetuksiin on ruksattu kohta häntä. Muuten ei löydy.

Mutta löysinpä hauskan yhdistelmän, kun selasin mitä värejä KKKlle on rekistereihin merkattu. Siellä oli maksa-valkoinen - ei mitenkään mahdoton värivirhe, mutta kun vanhemmat ovat englanninspringerspanieleita, niin miten siitä on KKK tullut :D :D :D http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 91/84&R=48
Ja mitä tulee kun risteytetään saksanpaimenkoira ja coton de tuléar? Karhukoira näköjään... http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 75/00&R=48 :roll:
-Niina-

koiruus
Viestit: 7
Liittynyt: 23 Huhti 2009, 09:39

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja koiruus » 21 Touko 2009, 12:23

-karhukoira- kirjoitti:On yksi muukin Heikkopeikon Töpö / Rex.
Jos vielä sais tietää että tuliko töpöpentuja? Entä Peekoon Miska-Jokilehdon Taiska?
Madonna-Roope yhdistelmästä tullut 3 töpöä.

-karhukoira-
Viestit: 40
Liittynyt: 18 Joulu 2007, 23:41

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja -karhukoira- » 21 Touko 2009, 15:10

Miska ja Taiska yhdistelmästä ei tullu. Rex ja Töpö yhdistelmä 6 töpöä ja kaikkineen 9 pentua.
Markus Granholm

Pertsa
Viestit: 3
Liittynyt: 06 Elo 2004, 21:11

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Pertsa » 07 Kesä 2009, 20:49

Musti 28941/02 ja Rantasuon Mona 23953/02 yhdistelmästä syntynyt huhtikuussa 8 pentua. 2 töpöä narttua ja 2 töpöä urosta.

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 08 Kesä 2009, 14:48

Ei hirveästi kannattaisi intoilla noiden töpöjen perään. Lainaus; http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusj ... ntpent.htm

**************************************************

Dominoiva töpöhäntämutaatio (T-Box mutaatio) homotsygoottina on letaali ja johtaa sikiökuolemaan (pentuekoon pieneneminen) ja joskus elinkelvottoman pennun syntymiseen.

T-Box mutaatio aiheuttaa nk. luonnontöpön hännän seuraavissa roduissa:

australianpaimenkoira
australian töpöhäntäinen karjakoira
bokseri
bourbonnaisinseisoja
brasilianterrieri
bretoni
espanjanvesikoira
jackrusselinterrieri
karjalankarhukoira
kroatianpaimenkoira
länsigöötanmaanpystykorva
mudi
polski owzarek nizinny
pyreneittenpaimenkoira
schipperke
tanskalais-ruotsalainen pihakoira
welsh corgi pembroke

Lueteltujen rotujen kohdalla on huomioitava, että T-Box-mutaatioon liittyy fenotyyppinen vaihtelu hännän pituudessa. Mutaation seurauksena hännän pituus vaihtelee aivan töpöstä jopa noin 2/3:aan normaalin hännän pituudesta. Myös nk. lyhythäntäinen koira on siis genotyypiltään töpö..

Sekä lyhyt- että töpöhäntäiset pennut rekisteröidään T-Box-roduissa töpöhäntäisiksi.

Hallituksen päätös kieltää kahden T-Box-mutaation omaavan koiran parittaminen tarkoittaa näillä roduilla, että on seuraavat yhdistelmät ovat kiellettyjä:
töpö – töpö
töpö – lyhyt (geneettisesti töpö)
lyhyt (geneettisesti töpö) - lyhyt (geneettisesti töpö)

**************************************************

Onhan ne toki vinkeän näköisiä, mutta kuten ylläolevasta käy ilmi, eivät mitenkään toivottuja.

karhu_koira

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 08 Kesä 2009, 18:24

Monella se tuntuu olevan semmonen viimen ässä hijassa, jos ei muuten ala kasvattajan pennut menemään kaupaksi.

Mitenhän tuo olisi, jos olisi töpö, ruotsinvienti ja vielä viimesen päälle outosukunen? Mahtasi olla kysyntää 8) Välillä tunnostaa, että eikö se oo sama rueta pistämään jotain sekarotusta tuohon karhukoiraan, jos ei muuten jakseta valkata niitä jatkossakin jalostuskelpoisia yhdistelmiä?

sauli l
Viestit: 57
Liittynyt: 13 Marras 2005, 21:01

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja sauli l » 08 Kesä 2009, 19:49

Tuskinpa on intoilua. Lähinnä kyseessä on rodun monimuotoisuuden säilyttäminen. Osa harrastajista vain haluaa säilyttää tämän karjalankarhukoiran luonnonkantaan kuuluvan ja aikaisemmin yleisen töpöominaisuuden ja pitää töpö-geenin hengissä. Samalla pyrittäneen säilyttämään myös hitunen valtavirrasta poikkeavaa geeniperimää. Jos ominaisuus häviää, on se iäksi mennyt ja mitä muuta sen mukana häviäisi, ei edes tiedetä.

Kennelliiton kiellolle kahden töpön parituskiellosta on hyvät perusteet, tiesihän jo vanha karjalankarhukoiraväki ettei kahta töpöä tule parittaa.
Töpöys on dominoiva ominaisuus, eli töpögeeni perimässä tuottaa aina töpön. Töpön pituus vaihtelee ns. täystöpöstä n 2/3-töpöön eikä tähän pituuteen vaikuttavaa säätelymekanismia vielä tunneta. Kahdesta pitkähäntäisestä ei voi syntyä töpöä, lyhyt- tai ns vajaahäntäisiä saparoita erilaisine nikamamuutoksineen olen kyllä nähnyt, mutta oikeaan luonnontöpöön niitä ei tule sotkea.

Jos kaksi töpöä paritettaisiin osa pennuista olisi siis normaaleja terveitä töpöjä (50%) (töpögeeni+pitkähäntäinen geeni), osa normaaleja pitkähäntäisiä (25%) ja 25% saisi töpögeenin molemmin puolin. Viimeksi mainitut kuolisivat jo sikiön kehitysvvaiheessa, eikä ko. mutaatiota voi vakiinnuttaa rotuun. Näin ollen geneettistä vaaraa ei töpöydestä rodulle ole. Elinvoimaisuutensahan töpöys on jo osoittanut säilymällä kenties tuhansia vuosia eri puolilla maapalloa vaihtelevissa olosuhteissa.

No sinänsä töpöys on marginaaliasia. Todellisen vaaran aiheuttavat ne letaaligeenit joiden kantajuus ei ilmene ilmiasussa. Tällaiset geenit voivat olla letaaleja tai puoli-letaaleeja, väistyviä (enemmistö) tai hallitsevia tai jotain niiden väliltä. Tällaiset geenit voivat johtaa sikiön kuolemaan ja alentuneisiin pentuetuotoksiin, yksilön elinvoiman ja elinkelpoisuuden vähenemiseen ja eliniän lyhenemiseen tai hedelmällisyyden heikkenemiseen ilman että tilannetta yhdistetään geneettiseen perimään. Tällaiset geenit ovat yleisiä koko nisäkäskunnassa ja erityisen hyvin dokumentoitu ihmisillä alueilla joissa sisäsiittoisuus on ollut yleistä. Tässä piilee geenipohjan kaventumisen ja homotsygotian vaarat. Kun halutaan vahvistaa jotain ominaisuutta linjaamalla, saadaan kylkiäisenä myös haitallisten geenien monistuminen ja heteroosin myönteisten vaikutusten ja samalla alkuperäisten jalostustavoitteiden häviäminen. Tämän vuoksi tulisi geenipohjan pitämiseen mahdollisimman laajana rodussa kuin rodussa, suhtautua erittäin vakavasti. Jos haitalliset geenit pääsevät rikastumaan liiaksi joihinkin linjoihin (oli ne sitten silmäsairauksia, lonkkavikoja, epilepsiaa, immuunipuutostauteja tms), ja joita omassa rodussammekin kyllä piisaa, on vaihtoehtoja oltava. Muuten on tie pystyssä.
Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia.
Sauli Laaksonen

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 08 Kesä 2009, 22:51

karhu_koira kirjoitti:Monella se tuntuu olevan semmonen viimen ässä hijassa, jos ei muuten ala kasvattajan pennut menemään kaupaksi.

Mitenhän tuo olisi, jos olisi töpö, ruotsinvienti ja vielä viimesen päälle outosukunen? Mahtasi olla kysyntää 8) Välillä tunnostaa, että eikö se oo sama rueta pistämään jotain sekarotusta tuohon karhukoiraan, jos ei muuten jakseta valkata niitä jatkossakin jalostuskelpoisia yhdistelmiä?
Uskon että viestissäsi piilee totuuden siemen.

rija
Viestit: 25
Liittynyt: 17 Kesä 2008, 20:03
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja rija » 08 Kesä 2009, 23:06

Toivottavasti töpöjen siemenetkin jatkossakin itävät. Töpöt kuuluu rotuun. Ehkä on helpompiakin tapoja rikastua kuin naitattaa koiraa.
Riekki Jaakko

väinö_s
Viestit: 87
Liittynyt: 19 Huhti 2007, 21:19

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja väinö_s » 08 Kesä 2009, 23:24

Kaverille kyllä kehuin, että laita kuva vaan tänne niin saan sen foorumille kaikkien ihailtavaksi.
Eipä onnistunu mutta linkki kyllä tulee. Siinä on täystöpön mallia. Toiset tykkää toiset ei, mutta minunkin mielestäni olisi hyvä jos säilyisi kuitenkin jonkinlainen kanta ettei kokonaan häipyisi.
http://img194.imageshack.us/img194/1663/nimetn3.png
Väinö Suominen
Kuva

karhu_koira

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 08 Kesä 2009, 23:56

Minulla ei tosiaankaan ole mitään sitä vastaan silloin, jos kummatkin yhdistelmän osapuolet ovat pelikoiria ja niitä kannattaisi käyttää jalostukseen ilman sitä töpöäkin. Vielä jos tuon töpöyden siirtäminen jälkeläisiin ei saa aikaan terveyden alentumista niissä pennuissa, niin silloinhan kaikki on ok. Sitä vastaan tosin oma ajatusmaailma sotii, että kintasnahkoja(oikeasti huonoja) aletaan lisäännyttämään(ei voi puhua jalostamisesta) pelkän sen töpön takia. Sama asia kuin vastaavanlaisia kintasnahkoja, olipa töpöllä tai ilman, poletetaan noilla ulkomaanvienneillä. Kun omat taidot ei riitä, niin otetaan lainaa siltä yhdistelmän toiselta osapuolelta. (TÄMÄ EI SITTEN HENKILÖIDY KENEENKÄÄN VAAN IHAN YLEISESTI)

Eli siis minun silmissä ei tuo töpö tuo koiralle yhtään lisäpisteitä. Se joko on tai ei.

Vastaa Viestiin