Karhukoira TOKOssa

[sker]

Hyvä IvaloJoe

Jos karhukoirasi menee piloille siitä, että sille opettaa käytöstapoja ja normaalissa arkielämässä auttavai "temppuja", ei se silloin kovin kummoinen koira ole, niin riistaveriltään kuin pääkopaltaankaan. Ei se, että karhukoira on metsästyskoira sulje pois sitä vaihtoehtoa, että sen kanssa voisi jotain muutakin harrastaa metsästyskauden ulkopuolella.

[riki]

Karhukoiran väärinkäyttöä?
Olen kasvanut siihen ajatusmaailmaan, jossa KARJALANKARHUKOIRA on vain ja ainoastaan metsästyskoira.
Kun Pystykorvajärjestön sivuilla kannetaan huolta metsästysominaisuuksien periytymisestä ja pyritään ohjaamaan
jalostusta kyseisiin päämääriin, niin jotenkin tuntuu käsittämättömältä lukea samoilta sivuilta "tokoilusta ja suklaan syöttämisestä".
Sehän sopii kuin "hajuvesi lihapullaan"!
Suomi on vapaa maa myös mielipiteiden osalta. Käsittääkseni tokoon sopivia rotuja on pilvin pimeinen, ettei upeaa Karjalankarhukoiraamme
tarvitse olla moiseen viemässä. Saanen nähdä Karjalankarhukoiran metsien ja maaseudun koirana, jonka elinympäristönä kaupunkielämä
nykyajan kotkotuksineen on kauhun paikka, "minkkitarha".
Arvostan koirien monikäyttöisyyttä sangen laajasti, ja kunnioitan suuresti esim. koiria vanhuusväestön elinkumppaneina. Mikäpä on somempi
parivaljakko kuin vanha äijä tai muori monirotuisine koirineen omissa elinympäristöissään. Kyllä siinä laitoshoidossa dementoituvat ikäihmiset
jäävät paljosta paitsi.
Tervaksen tuoksuisin ajatuksin!
IvaloJoe

Tämä suklaan syöttäminen löytyi kyllä ihan tuolta jalostusosiosta! Itselleni se pisti silmään sen vuoksi että kaverin koira oli kuolla syötyään vain yhden jaffa suklaa päällysteisen täytekeksin. Ja minusta tokoilu ei haittaa metsästystä kuka vain pystyy koiransa siihen kouluttamaan! Toki meillä joilla tuo koiran käyttö rajoittuu suurimmaksi osaksi metsästykseen ei taida taidot riittää tokoiluun? Kyllä koira joka metsässä tottelisi olisi ihanne!

[Jiix2]

Kyllä tottelevaisuus olisi montakertaa hyvä tuolla koe puolellakin.Joka hirvikokeessa odotetaan ainakin yhtä ryhmää metsästä kun ei saatu koiraa pois hirvi- haukusta erän lopussa. Miten lienee Ivalo Joen kohdalla onko tullut opetettua senverran tottelevaisuutta että ei tarvitse koepaikalla toisten odotella,vaikka
näkeekin tuon toko koulutuksen etenkin karhukoiran kohdalla tarpeettomaksi.

[JoMu]

Annetaan vain kaikkien kukkien kukkia. nyt näyttäisi siltä että keski-eurooppalaiset isot kasvattajat keskittyvät karhukoiralla tokoiluun ja agilityyn. Aika monella koiralla näkyy olevan silti villisikatesti suoritettuna ( tunnin työt ja onnistunut kaato). Kaiken maailman tottelevaisuustestit näkyy onnistuvan karhukoiralla hyvin ja koska saksalaiset avat lähteneen mukaan monen kasvattajan voimin niin ei karhukoiran etenemistä pysäytä mikään tokossa ym, ym. Lisäksi sieltä ilmeisesti tulee Karjalan Karhukoiraa koskeva uutispommi !!!! Yritän selvittää todenperäisyyttä tarkemmin. Voihan tuo olla ihan vain markkinointi kikka, niinkuin tältäkin sivustolta löytyy, mutta kun nuo jenkitkin on mukana!!!!

[IvaloJoe]

[quote="Jiix2"]Kyllä tottelevaisuus olisi montakertaa hyvä tuolla koe puolellakin.Joka hirvikokeessa odotetaan ainakin yhtä ryhmää metsästä kun ei saatu koiraa pois hirvi- haukusta erän lopussa. Miten lienee Ivalo Joen kohdalla onko tullut opetettua senverran tottelevaisuutta että ei tarvitse koepaikalla toisten odotella,vaikka
näkeekin tuon toko koulutuksen etenkin karhukoiran kohdalla tarpeettomaksi.[/quote]

Arvoisa nimim. Jiix2
Käsittääkseni koirille on opetettu tottelevaisuutta koirahistorian alkuajoista lähtien ja koulutetaan edellenkin, eikä siinä tarvitse lähteä torveemaan
totoradoille ja telineille. Sunnuntain kokeessa 1v 5kk ikäinen "Turreni" oli kytkettynä 5 min kokeen jälkeen, ja tuliaisena se toi 84,5 pistettä ja oli 2./14.
Tuskinpa siinä "[b]toko-vouhotusta"[/b] tarvinee jatkossakaan! Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi ja onhan siinä metsästyskelvottomille jälkeläisille temmellyskenttää, joten siitä vaan "häntä putkella"!
Kuitenkin eräterveisin! IvaloJoe

[hannutii]

Karjalankarhukoiraa ei saa jalostaa tokoa varten, mutta jos joku harrastaa koirallaan tokoa ja saa sen tottelemaan niin se on hieno juttu. Nytkin tuntuu, että olisi hienoa jos joku olisi tuolla minun koiralla harrastanut tokoa ja se tulisi metästä pois kun sitä kutsuu.. Ei vaan ole kukaan tarpeeksi harrastanut.. Aamulla löytyny sonni käveli vasaporukkaan ja luikki tiehensä. Siitä lähin on koira tehnyt taas turhaa työtä kun ei ole vasalle enää lupia. Mutta kun ei tottele niin ei tottele, yltyy vaan kun viheltää. Jos joku tuolla harrastaisi tokoa niin voisipa totellakkin.. Ei pie olla joe liian tiukkapiponen, ei koira siitä pilaudu jos sen pääkoppaa rasittaa lepokaudella, päinvastoin. Itekki opettasin temppuja jos en ois näin laiska..mutta silti en tyrmää toistenkaa touhuja!

[Jiix2]

Ivalo Joe on onnistunut saamaan erittäin varhaishaukkuvaistoisen ja tottelevaisen koiran.Siitä onnittelut hänelle! Katsotaampa parin vuoden päästä ja
muutaman kaadon jälkeen vieläkö tavallinen tottelevaisuus mitä metsästykoiralle opetetaan toimii vai menettääkö koira muistinsa.Ainakin minun KVA
narttuni menetti muistinsa ,nuoreana tuli pillillä haukusta vanhempana silloin kun itseään huvittaa.

[Seppo Toivonen]

Voi herrajumala miä sitä saa täältä sivuilta lukea. Karhukoirat tokoon!! Kaikki hirveä-ja karhuahaukkuvat koirat ei kuulu tokokentille renkaiden läpi hyppelemään. Tai esteita mutkittelemaan suklaapala ohjaajan kynsissä. Krhukoirat ja muutkin hirvikoirat kuuluu jo luonteensakin puolesta erämaahan, hirvien ja karhujen haukkumiseen. Onko se karhukoirakin menossa jo laikojen mukaan. Siellähän jo jalostetaankin jäljestämisen perusteella. Hirvihaukuilla ei kuulema ole enää merkitystä. Ei kyllä mene minun jakeluun sitten millään, karhukoira tokoon. Hankkikaa hyvät miehet springeleit ja pussillinen suffeleita ja renkaiden läpi hyppelemään keskennne. Minusta naurettavaa, karhukoiraa halventavaa toiminta TOKO!!

[penu]

Voi herrajumala miä sitä saa täältä sivuilta lukea. Karhukoirat tokoon!! Kaikki hirveä-ja karhuahaukkuvat koirat ei kuulu tokokentille renkaiden läpi hyppelemään. Tai esteita mutkittelemaan suklaapala ohjaajan kynsissä. Krhukoirat ja muutkin hirvikoirat kuuluu jo luonteensakin puolesta erämaahan, hirvien ja karhujen haukkumiseen. Onko se karhukoirakin menossa jo laikojen mukaan. Siellähän jo jalostetaankin jäljestämisen perusteella. Hirvihaukuilla ei kuulema ole enää merkitystä. Ei kyllä mene minun jakeluun sitten millään, karhukoira tokoon. Hankkikaa hyvät miehet springeleit ja pussillinen suffeleita ja renkaiden läpi hyppelemään keskennne. Minusta naurettavaa, karhukoiraa halventavaa toiminta TOKO!!

ei se vaikuta koiran työskentelyyn mettäs jos koira käy tokos,tekis varmaan koiranomistajallekkin hyvää

[kyösti pöysti]

Voi herrajumala miä sitä saa täältä sivuilta lukea. Karhukoirat tokoon!! Kaikki hirveä-ja karhuahaukkuvat koirat ei kuulu tokokentille renkaiden läpi hyppelemään. Tai esteita mutkittelemaan suklaapala ohjaajan kynsissä. Krhukoirat ja muutkin hirvikoirat kuuluu jo luonteensakin puolesta erämaahan, hirvien ja karhujen haukkumiseen. Onko se karhukoirakin menossa jo laikojen mukaan. Siellähän jo jalostetaankin jäljestämisen perusteella. Hirvihaukuilla ei kuulema ole enää merkitystä. Ei kyllä mene minun jakeluun sitten millään, karhukoira tokoon. Hankkikaa hyvät miehet springeleit ja pussillinen suffeleita ja renkaiden läpi hyppelemään keskennne. Minusta naurettavaa, karhukoiraa halventavaa toiminta TOKO!!

Seppo on tokoilusta antanut saman lausunnon tuolla shhj puolellakin kun sitä joku oli hirvikoiran kanssa harrastanut.

[Jyry-Sisu]

Ihan vain sivuhuomautuksena, että TOKO tarkoittaa tottelevaisuuskoulutusta ja esim. poliisikoirat ja armeijankoirat ovat malliesimerkkejä tästä lajista. Agility on sitä renkaiden läpi hyppelemistä. Eli, ovat kaksi eri asiaa. Kukaan ei myöskään ole puhunut karhukoiran jalostamisesta Agilityyn sopivammaksi. Eipä sitä edes tarvitsisikaan, on se jo nyt nopea ja ketterä koira.

Itse en ole innostunut Agilitystä, mutta TOKOsta kylläkin jonkun verran. Ihan vain siksi, että tottelevainen koira on vain niin paljon mukavampi. Kaikilla on parempi mieli kun homma sujuu kitkatta.

Ei kai se keneltäkään muulta ole pois, jos karhukoiralla harrastetaan muutakin kuin metsästämistä (joko hyvällä metsästyskoiralla kauden ulkopuolella tai tarjotaan huonolle metsästyskoiralle tilaisuus loistaa toisaalla).

[Pikkumyy]

Siis todellakin, voi herra jumala mitä tältä palstalta saa lukea, ei voi muuta sanoa! Jos kourallinen ihmisiä harrastaa metsästyksen lisäksi karhukoiransa kanssa jotain muuta niin ollaan huolissaan koko rodun tulevaisuudesta metsästyskoirana. Huh huh...

Meillä päin ainaki tuo karhun/hirven metästysaika kestää vain reilu 4kk, ja jos jollakulla on intoa touhuta jotain muuta sen ajan ulkopuolella niin minun puolesta jokainen voi opettaa sen koiransa seisomaan vaikka päällään jos siltä tuntuu! Opetetut ominaisuudethan eivät periydy, joten jalostuksesta ei tässä yhteydessä voida puhua.

Jos on taitoa/halua opettaa hirvikoirastaan siivosti käyttäytyvä koirakansalainen niin se ei todellakaan halvenna karjalankarhukoiraa millään tavalla, täysin päinvastoin! Aika monet meistä kuitenkin asuu semmoisessa paikassa että siellä lenkkipolulla tulee myös muita koiria ja ihmisiä vastaan, ja se että esimerkiksi toisten koirien ohitukset onnistuu sujuvasti, ei varmasti halvenna rotuamme tai anna huonoa kuvaa siitä.

[Kytösavu]

Joka startti häkin perältä lie koiralle ja sen psyykkeelle parempi, kuin siellä toimettomana makaaminen.

[Jeksu]

Tuli vaan mieleen, että kyllä siinä vaiheessa mahtaa harmittaa kun häviää hirvenhaukkukokeet ja vielä arvokisan ykköspaikan sen takia, kun koira ei tottele ja anna kiinni. Näin kävi tutulleni ja tottelevaisempi koira korjasi pääpotin.
Palatakseni vielä tuohon narttuun jonka kanssa tuota kiisteltyä tottelevaisuuskoulutusta harrastin. Kyseinen koira kyllä osoitti hirviverisyyttä ja päätyö oli tietysti metsästys. Koiraa ei suinkaan PILANNUT tottelevaisuusharrastus vaan asiantunteva jalostustyö. Kävi ilmi, että koiralla oli synnynnäinen lonkkavika sekä patellaluksaatio eli polvilumpion sijoiltaanmeno.Viat olivat niin pahat, että koira jouduttiin lopettamaan. Eläinlääkäri sanoi, että vika on perinnöllinen eikä kyseisistä suvuista kannata uutta koiraa ottaa. Kyseisillä koirilla teetetään kuitenkin edelleen pentuja vaikka ilmoitimme kyllä ongelmasta kasvattajalle. Näin siis toimii vastuuntuntoinen jalostustyö.
Täällä palstalla kyselin aikaisemmin onko muilla karhukoirilla ilmennyt kyseisiä vaivoja ja eipä kukaan oikein julkisesti asiaa uskaltanut ilmaista. Yksityisviesteinä sain kuitenkin tietooni, että on muitakin tapauksia, ne vaan yleensä pistetään kuoppaan kaikessa hiljaisuudessa. Mielestäni asiaa pitäisi reilusti käsitellä ettei käy kuin pystykorvan epilepsialle...

[nikr]

Tehkööt jokainen koiransa kanssa koulutuksen miten parhaaksi näkee, toko voi olla turhaa monen mielestä mut lähes samalla viivalla on myös tava näyttelyt, niin kauan kun nämä "pelleilyt" ei ohjaa jalostusta ollaan hyvällä tolalla.