KKK ulkomuoto?

[tara4632]

Tupaukko kirjoitti.

Ei mielestäni riitä että uros on pelikoira!!!!
Miettikääpä mihin ollaan menossa?

Astutukset/pentueet aiheessa myös taitiin samasta asiasta keskustella

[Trio Niskalaukaus]

Kyllä kantaa ottaa pitää, ja Tupaukko on omansa esille tuonut.

Omasta mielestäni eteenpäin on menty ja todella niin paljon, ettei jarruketju pysy matkassa. Jalostusneuvonta on erittäin asiallista ja lahjomatonta. Karhukoirien Pevisa palvelee terveyskehitystä ja karhukoirajaosto koostuu asiantuntijoista, joille rodun vaaliminen on hengen asia.
Hyvä näin.

Harrastajana voin vain olla nöyrä ja kiitollinen kasvattajille ja pitkäjänteisille rodun parissa puurtajille, jotka eivät monesti saa kiitosta työstään.

Hirvikoirabuumi nostaa tietysti monenlaisia yrittäjiä, mutta ei se ole hullu joka pyytää, vaan se, joka ottaa ja maksaa. Kun hirvikannat laskevat, niin rodun siivellä ratsastus vähenee. Tietokanta on armoton.

Olkoon karhukoira tänä päivänä minkä näköinen tahansa, niin en kyllä kaipaa missään nimessä 70-luvun onttoja pihapatsaita enkä henkeä valavia runolaukkarotukuvauksia, joilla ei käytännön koiramaailmassa pitkälle pötkitä.

[Tupaukko]

Ei tässä kyllä mitään Aira Samulia ja Hyrsylän mutkaa kaipailla, vaan ihan rehdisti haukkuvia Karjalan karhukoiria. Siispä nimet esille niistä nartuista jotka ovat varhaiskypsiä ja sukutaulussa komeilee kaikkien kohdalla KVA. Ei varmaankaan ole pahasta kenellekkään, vaan antaisi kasvattajalle hiukan paineita pelailla oman narttunsa kanssa.
Vielä jos ovat ulkoiselta olemukseltaan ok.
Ystäväni 3v kk narttu ei edes hirveä haukkunut, mutta kyllä sillä piti pennut teettää. Kysympä vaan, että olikohan ihan viisasta. Pennun ostajat kun soitteli niin "oli ammuttu niin ja niin monta hirveä pitkiin haukkuihin".

[Jenni]

Olen seurannut tätä vääntöä ulkonäkö ja käyttöominaisuudet muiden rotujen keskuudessa, jossa erikseen ovat jo käyttö ja näyttelylinjat. Aina joku jaksaa vaatia, että pitäähän sen ja sen muistuttaa ko rodun edustajaa (yleensä näyttelypuolen harrastajat). Ulkomuoto kuitenkin on se viimeinen asia, terveys ja käyttöominaisuudet ovat ensisijaisia. On totta, että kulmaukset ym. ovat tärkeitä kestävän rakenteen ja terveiden liikkeiden suhteen, mutta ne näyttelyt eivät ole se mittari terveestä rakenteesta ja näinollen ei voi ohjata jalostusta. Lainatakseni eräältä toiselta palstalta erästä kirjoittajaa, niin kaikki näyttelytuomarit eivät hae rotumääritelmän mukaista koiraa, vaan pikemminkin show- tyyppiä. Joka taas pitkällä tähtäimellä johtaa ulkomuodollisten äärityyppien jalostukseen -> terve rakenne alkaa kärsiä. Esimerkkinä voidaan käyttää, kuten jo joku käyttikin, saksanpaimenta. Minulla ei ole karhukoiran nykyulkonäöstä kovin kattavaa tietoa, mutta kotoa löytyy kaksi eri sukuista kkk:aa 12 vuoden ikäerolla. Nuorempi on pitkäjalkainen, puhdasvärinen, ylikorkea, seurakoiraluonteinen, metsästyspuoli on vähän niin ja näin. Onhan tuo toki ketterä maastossa kuin maastossa, kunhan olisi sitä metsästysvertakin saanut geeneissään, eikä tuota liikaa kiltteyttä. Vanhempi on sellainen neliönmallinen jykevärintainen, nykymittapuun mukaan varmasti värivirheellinenkin osittain.Luonteeltaan sellainen yhdenmiehen koira, dominoiva junttura. Ja hyvinhän tuokin rakennetyyppi on jaksanut 14 vuotta metsässä painaa. Kovin myöhään tosin alkoi hirviin keskittämään tuota metsästysintoaan, mutta eipä sitten sen jälkeen palo ole sammunut. Enemmän tuo vanhempi kyllä omaan mieleeni on. Ja pointtini oli.....

Heitänpä tähän vielä kysymyksen, mitä eroa harmaalla ja karhukoiralla on luonteen ja metsästyskäyttäytymisen suhteen? Mitä vahvuuksia löytyy kummaltakin ja miltä kannalta katsottuna. Luettuani näitä juttuja täällä on jotenkin tullut sellainen kuva, että osa ihmisistä hakee harmaantyylistä karhukoiraa? eikö rodut ole kuitenkin eri omine hyvine/huonoine puolineen, vai onko kyseesä joku kilpa-asetelma ?

Ei sitten herneitä nenään, sivistäkää tietämätöntä.

[pitkätukka]

spj netti sivulta löytyy linkki mistä näkee suoraan tuoreimmat valiokoirat,jospa sieltä löytys tupaukon kriteerit täyttävä karhukoira.sitte vaan kyseleen josko olis pentuja/astutuksia tulosa,kylläpä niillä serteillä ei taida käytännön hirvi/karhuhommisa mitään tehä .mutta ei ne varmaan koiraa huononna. käyttöpuoli on tärkeämpi ku näyttelypuoli minun mielestä, tavote saada kaksoisvalio karhukoira ei nykypäivänä liene aivan utopistinen ps.toivotaan ettet turvaudu ulkomaisiin hirvikoiriin "ku ei löytyny" kotimaisesta passelia, ja tuo passeli sopiiki varmaa pennulle nimeksi

[tara4632]

Heitänpä tähän vielä kysymyksen, mitä eroa harmaalla ja karhukoiralla on luonteen ja metsästyskäyttäytymisen suhteen? Mitä vahvuuksia löytyy kummaltakin ja miltä kannalta katsottuna. Luettuani näitä juttuja täällä on jotenkin tullut sellainen kuva, että osa ihmisistä hakee harmaantyylistä karhukoiraa? eikö rodut ole kuitenkin eri omine hyvine/huonoine puolineen, vai onko kyseesä joku kilpa-asetelma ?

Ei sitten herneitä nenään, sivistäkää tietämätöntä.

Taitaa olla enempi se kilpailu asetelma, kun on harmaa ja musta koira vastakkain. Kummatkin rodut ovat samanlaisia metsästysominaisuuksiltaan.
Kyllähän ne harmaat sitkeydestään tunnetaan ja taitaa nykyaika vaatia samanlaista sitkeyttä myös karhukoirilta.
Meillä asustelee kumpaakin rotua (harmaa miehellä ja mustia itsellä) ja itseä kuitenkin se karhukoira miellyttää enempi, kauniimpi katsella, jos näin voisi sanoa Jokaisella on omat mieltymyksensä, toinen tykkää ..... ja toinen.....

[körde]

Pistäpä varsin Tupaukko sen vanhan koiras sukutaustaa esille, nähdään montako valiota sieltä löytyy. Olet kovasti vailla, että kaikki pennun papereissa olevat koirat olis valioita. Väitän, että ei vielä nykypäivänäkään löydy kovin paljoa sellaisia karhukoiria jonka papereissa kaikki ovat valioita. Löytyy kuitenkin useita sellaisia narttulinjoja, joissa jo useammassa sukupolvessa on voittaja ykkösen haukkujia tai jopa käyttövalioita. Täytyy vain olla malttia ja viitseliäisyyttä sellaisia hakea. Tosin aika paljon on myös niitä pihakoirien astuttajia, joilla ei ole edes avo ykköstä. Voihan nekin kyllä olla oikeita hirvenpoimimakoneita, mutta eihän sellaisia jouda kokeisiin viemään...

[hese]

Luin uudestaan tätä viestiketjua ja kyllä Tupaukon alkuperäinen "ajatus" toisaalta kiehtoo minuakin. Olen kuitenkin jo sen ikäinen, että tietty mielikuva "oikeasta karhukoirasta" on syöpynyt mieleeni ja se on aikalailla Tupaukon ajatuksen mukainen. Ja kun miettii minkälaisia "vinttikoiria" omassa häkissä on niin onhan ne todella erilaisia ulkonäöltään kuin ennen vanhaan, mutta nämä nykyiset pelittää kuitenkin hirvelle ja niin kuin aikaisemmin kirjoitin se on tärkeä asia.

Olette varmaan käyneet lukemassa naapurijärjestön sivuja ja siellähän ainakin osa kirjoittajista väittää, että harmaa on mennyt käyttöominaisuuksiltaan alaspäin kun on alettu kohottamaan ulkonäköä. Joten eiköhän "jalosteta" vielä karhukoirien käyttöominaisuuksia ja myöhemmin sitä ulkonäköä. Ehkä minä en ole enään näkemässä toimivaa ulkonäöllisesti "alkuperäisen" näköistä karhukoiraa, mutta toivottavasti te nuoremmat saatte sellaisesta nauttia.

Tupaukko pyysi esittämään narttuja joiden rekkareissa olisi KVA-arvon omaavia vanhempia mahdollisimman paljon. Kun mietimme aikaa 10-15 vuotta taaksepäin niin nartuilla ei ollut niin väliä mitä astutettiin (onko nykyjäänkään?), mutta sanoisin kuitenkin, että jossain vaiheessa tapahtui "herääminen" ja ainakin osa harrastajista ymmärsi narttujen merkityksen karhukoirien eteenpäin menemisessä ja siitä nousu alkoi ja toivottavasti sitä jatkuu vielä pitkään. Tuossa edellämainitussa aikajaksossa ei ole voinut monenkaan koiran rekkareihin KVA-narttuja tulla alenevassa polvessa, mutta löytyy sieltä tiettyjä koiria joilla myös narttulinjat on hyvällä mallilla.

Toivottavasti emme mene siihen mitä osittain tarkoitin tuolla aikaisemmissa kirjoituksissani, että tietyt henkilöt "kasvattaa" vain ulkonäköä ja viisveisaavat käyttöominaisuuksista. Ja edelleenkin minä odotan tietyiltä koirilta joille on mm. haettu ulkonäkömeriittejä ulkomailta asti myös näyttöjä pelaavuudesta hirvikokeissa. Ja olisihan se harmi, että sinulla on koiralla sertejä ja muita meriittejä pilvin pimein, mutta et saa sitä MVA:si koska se ei pelaa hirvelle niin paljoa, että saisit haukutettua tarvittavan tuloksen millä saisit koirastasi sen tavoittelemasi Muotovalion. No, onhan se tietenkin hienoa esitellä ruusukkeita ja pokaaleja ja vielä jos kaverit on niin viksuja, että muistavat olla kysymättä, että pelaako se hirvelle niin voit vain röyhistää rintaasi.

[kossi]

Ystäväni 3v kk narttu ei edes hirveä haukkunut, mutta kyllä sillä piti pennut teettää. Kysympä vaan, että olikohan ihan viisasta. Pennun ostajat kun soitteli niin "oli ammuttu niin ja niin monta hirveä pitkiin haukkuihin".

monella nartun omistajalla tuntuu olevan vielä nykyäänkin semmoinen vanhakantainen "lapsellinen" uskomus jotta kunhan teettää pelaamattomalla nartullansa pennut, niin se aikuistuu ja alkaa niksnaks pelaamaan . ja toinen "asennevamma" on jotta pitäähän ne omaan koiraansa uhratut ekut jotenkin ainakin osaksi takaisin saada, niinpä teetätetään nartulla pennut ja pannaan" vahinko" kiertämään. . näkyy olevan katoamatonta luonnonvaraa, nuo LAPSENUSKOISET pelkkiin puheisiin uskovat pennunottajat. rotujärjestömme voisi ottaa "jämerämmän aseen" käyttöön ja olla ottamatta myyntipalstoillensa sellaisia paritus yhdistelmiä, jonka jommalta kummalta tulevan pentueen vanhemmista puuttuu KOETULOS(mielestäni voisi olla ihan hyvin voi 1 rajana tai hyväksytty karh taipumuskoe ja siinäkin olisi hyvä olla se varma näköhavainto karhusta). tämä keino olisi ihan hyvä "kannustin" tuoda siitoskäyttöön aikomansa koira muidenkin arvioitavana toimivuutta ajatellen.

[jätkä]

JÄMERÄÄ puhetta kossilta. Onhan se noinkin, mutta josko se riittäisi se avo 1, tuskin niitäkään nyt aivan haukkumattomille koirille kirjoitellaan...
Jos oikein viedään narttujen "vaatimukset" tiukille (kva), joudutaan kohta parittamaan urkki urkilla, ja siitähän ei pitemmän päälle taida mitään tulla. Noh, tuo nyt oli "kevennys" näin la-illaksi.

[tara4632]

JÄMERÄÄ puhetta kossilta. Onhan se noinkin, mutta josko se riittäisi se avo 1, tuskin niitäkään nyt aivan haukkumattomille koirille kirjoitellaan...

Se AVO 1 jos ei riitä, pitäisi varmaan muuttaa siellä spj. sivuilla olevaa jalostuskoiran valinta kriteereitä. Jollakin taisi olla vaatimuksena 2 x VOI 1 ja joku vaati niitä titteleitä sinne koiran eteen. Vaatimukset eikun kovenee Niinhän se tietenkin pitää olla, eihän se rotu muuten siitään parane. Onneksi ei tarvitse seuraavaa pentuetta täällä ilmoitella, kun vaikka näyttöjä olisi, kyllä tarkkaan tutkitaan yhdistelmät(joskus jopa ´hutkitaan`). Eihän täällä kohta pentuvälityksessä ole yhtään ilmoitusta(ei narttujen omistajat uskalla ilmoitella huonommilla tuloksilla) ja taitaa KVA yhdistelmien pennut olla varattu joe ennen astutusta, liekkö siinä syy ettei niitä huippu yhdistelmiä välityksissä näy(mitäpä sitä ilmoittelemaan, jos vapaita pentuja ei ole)

[tara4632]

1. Keskikokoinen tai sitä matalampi. ( ei ylikorkea )ps "ei lonkkavikaa"
2. Hyvä karva ( Paksu ja tiheä turkki)
3. Väritykseltään musta, vain etujalat valkoiset.
4. Leveä rinta.
5.Neliön muotoinen. Ei korkeuttaan pitempi.
6.Tumman ruskeat silmät.
7.Vankka rakenteinen.

Vai onko kaikki nykyiset kk koirat kun "luihuiset laikat"

Onko tämän tyyppinen koira tarkoittamasi?
Narttu, jolla ihannekorkeus, eli 52 cm
Koira on myös nykyajan rotumääritelmän mukainen

[Kooistinen]

Jollakin taisi olla vaatimuksena 2 x VOI 1 ja joku vaati niitä titteleitä sinne koiran eteen.


Niinpä,minä se olin .Myös harmaapuolta seuranneena olen sitä mieltä että harmaita käytetään jo liian nuorina ja kypsymättöminä hirvihippasilla ja niin alkaa olla myös kk:puolella.On toki varhaiskypsiä jotka taitavat jo nuorena hirvenhaukun mutta ovat silti liian pehmeitä tositoimiin.Jos jalostus menee kokoajan tähän suuntaan ja yhä nuoremmilta koirilta vaaditaan kovenpia näyttöjä niin narttujen omistajien pitää ottaa hirveitä riskejä saavuttaakseen huipputuloksia jo hyvin nuorina...
Mutta myös tulevaisuudessa niin minä kuin moni muukin valinnee koiransa mahd.kovista suvuista ja vähintään ne 2x voi 1 haukkuneista.

[tara4632]

Onkos se niin hirveän väärin teetättää sillä AVO 1 haukkuneella tai MVA (2 x AVO 2), jos kuitenkin ´´varauslista´´ on täynnä.... Taitaa olla sekin MVA titteli pelkästään turha, jos ei sellaista kuitenkaan arvosteta....
Liekkö muuten muuttunut tuo MVA arvon saanti eli joko AVO 1 tai AVO 2 x 2, jotta sen tittelin saa. Huomasin meinaan että Harmaa norjanhirvikoira, jämtlanninpystykorva, musta norjanhirvikoira ja valkoinen ruotsinhirvikoira
FIN MVA
HIRV-VOI 1 (Valt. 13.5.99) on noin, eli siellä vaaditaan tuohon MVA titteliin enempi. Mutta siellähän ei ollut sitä kahden koekauden sääntöä siihen KVA titteliin
Miksikähän nämä valionarvojen säännöt ovat erilaiset, vaikka kuitenkin pystykorvaisa hirvenmetsästykseen käytettäviä rotuja ovat kaikki, luulisi että nämäkin voisi jollakin tavalla yhdistää.....