Pevisasta

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4

BlägBoi
Viestit: 1183
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 28 Helmi 2018, 16:21

Kun siellä on innokkaita henkilöitä tekemässä työtä rodun hyväksi ilman pevisaa, tässä olisi ehdotukseni. Ej-rekisterin kautta eteenpäin, ne ketkä haluavat voivat jatkaa täysillä rodun eteenpäin viemistä sillä saralla, ja kun jälkeläiset on tarkastettu, vähintään yli 50% pentueesta ja täyttävät ehdot, niin voidaan ottaa tähän jalostuskelpoiseen normaalirekisteriin takaisin. Ei ole keltään pois, jos haluaa viedä karjalankarhukoiraa rotuna eteenpäin, ei häviä minnekään, kyllä sieltä vaihtoehtoja löytyy. Ei pidä romuttaa tarkastamattomilla koirilla toisten pyrkimyksiä ja työtä. Ei muuta kuin kummallakin taholla täysillä eteenpäin, mutta pidetään nykyiset pevisat voimassa. :thumbsup:
BlägBoi
PS: Pentille:Edelleenkin olen positiivisella mielellä omienkin koirien tekemisellä sekä jatkumolla ympäri Suomenniemeä.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

sumu
Viestit: 719
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja sumu » 28 Helmi 2018, 16:50

Valitettavasti koiran terveydestä keskusteltaessa lonkat ja silmät estävät nyt kokonaisuuden näkemisen. Toki on tärkeää estää vikojen kertaamiset (silmä tai lonkka vikaisten parittaminen). Pevisan lievä löysäys saataisi helpottaa kynnystä aloittaa kasvatus, tällä hetkellä olemme tilanteessa että meillä on merkittävä määrä toimivia narttuja joita ei käytetä jalostukseen ja tätä voidaan pitää tuhlauksena.
Sauli Ojatalo

Itäraja
Viestit: 610
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 28 Helmi 2018, 16:57

Masa-Raati kirjoitti:Korpiritarin ja samanmielisten kanssa samalla ajatuksella.

Vaikka maalikon järjellä oonkin varustettu , mutta osaahan noita kukatahansa lukea nouta käyriä kaksvuosikymmentä on puskettu päätä seinään, tuloksetta.

Pentille, jos tuolle pakkolinjalle vaan jatketaan niin se on kohta ylemmänluojan harrastus ku raha ratkasee. Pelkäämoä sitäkin että tulee ellei jo liene tarkastamattomat ja rekisterimättömät jos se liian kalliiksi vedetään. Ja sitä kai kukaan haluaa. Maltillinen tarkastus niin kaikki, me "köyhätkin pysytään mukana vai onko tässä nyt jako kahteen alkamassa.

Perustelen ajatustani edelleen katteettomalla kahella vuosikymmenellä.
Mitäpä luulet mikä olisi tulos jos parikymmentä vuotta olisi oltu ilman minkäänlaista Pevisaa? Luulen että kuninkuushaukutkin olisi mustan koiran paraolympialaiset!
Ei varmasti ole kovin hyvin onnistuttu tähän mennessä mutta jokainen tietää että vielä huonommin olisi mennyt ilman pevisaa. Nyt pitää saada enemmän tutkittua tietoa näiden periytyvyydestä ym.
Siitä hinnasta. Se ei ole pevisan syy. Järjestelmään pitää pystyä vaikuttamaan. Mitä kennelliitto rosvoaa siitä välistä? Miksi lonkkalausuntoa ei voisi antaa esim. samat koulutetut eläinlääkärit kuin silmätarkastuksessa? Mikä j e e s u s siellä kennelliitossa asuu ja rahastaa asialla kun tutkii lonkkia? Vaikuttamisen paikka ketkä siellä pallilla sattuu istumaankaan..
Kari Malinen

pentti koskelo
Viestit: 825
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 28 Helmi 2018, 17:28

En usko että pevisasta vapauttamine toisi lisää .Eihän mitään jalostusta enää silloin olisi.

korpiritari
Viestit: 790
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 28 Helmi 2018, 17:53

sumu kirjoitti:Valitettavasti koiran terveydestä keskusteltaessa lonkat ja silmät estävät nyt kokonaisuuden näkemisen. Toki on tärkeää estää vikojen kertaamiset (silmä tai lonkka vikaisten parittaminen). Pevisan lievä löysäys saataisi helpottaa kynnystä aloittaa kasvatus, tällä hetkellä olemme tilanteessa että meillä on merkittävä määrä toimivia narttuja joita ei käytetä jalostukseen ja tätä voidaan pitää tuhlauksena.
:thumbsup:
Rauno Juntunen

Masa-Raati
Viestit: 147
Liittynyt: 28 Touko 2011, 15:59
Paikkakunta: Hyrynsalmi

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Masa-Raati » 28 Helmi 2018, 18:32

Mjökboikkenilla hyviä visioita . Jollain tuon tyylisillä saataisiin koko revohka mukaan, ilman sarvia.

Sumulla myös, lonkkien "parantamisella unohettaan tärkein. Koko konaisuus. Eikä tämä ole visio vaan täyttä totta.

Ei itäraja raati osaa muuta ku veikata kuninkuus haukkujen tulosta.samoissa oltasiin , ei se yhksänkymmentä seittemän tainnu olla huonompi ku nytkään. Tuossa pevisan tuomassa rahastamisessa olen täysin samaa mieltä kanssasi. Esim.c-malli, lonkkakuvaus, silmätarkastus, näyttelytulos, neljällä kerralla käyttövalioksi ja kaiken lisäksi huippu hirvikoira. C-malli niin ei puhettakaan jatkojalostukseen. Sen estää tämä pevisan tuoma kuorrutus. Silti tämmöinen c-malli ei nipota kahenkaan erän jälkeen lonkkiaan. Vaikka kuinka sitä positiivisesti, mutta ku on tiukan markan ajan nähny , ja nuo edellä mainitut on kuuden tuhannen markan paikkeilla , turhaan , niin mitteliääksi se .
Matti Raatikainen

pentti koskelo
Viestit: 825
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 28 Helmi 2018, 21:12

Toisaalta laskelmoin että jos pevisalla ei ole saatu lonkkia korjattua niin eihän se paljon enää pahempaankaan suuntaan voi enää mennä vaikka lonkkatarkastuspakko poistetaan.

BlägBoi
Viestit: 1183
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 28 Helmi 2018, 22:12

Joskus aikanaan annettu joillekin D-lonkkaisille oikeus teettää pennut poikkeusluvalla. Välillä, kun koirien taustoja selailee, D-lonkkia näkyy peräjälkeenkin neljässä viidessä polvessa. En tiedä, minkälainen mahdollinen vaikutus ja kerroin se on tänä päivänä. Ja itselläni kumminkin niin lyhyt kasvattajaura, etten ole päässyt vielä niin pitkälle että kaikki koirat olisivat yleensäkin rekisterikirjassa ns. tarkastettuja koiria. Iso kysymysmerkki. Itsellä kumminkin sellainen ongelma, että koirien koko on kasvanut vuosien varrella. Ja en tiedä sitten, mitä tulevaisuus tuo, tämä ns. lonkkaindeksilaskenta. Onko se vain aidan ylittäminen matalammalta korkeudelta. Itse olen sitä mieltä, että koirien aineenvaihdunta, ruokinta, liikunta, nesteen käyttö pitäisi myös jollakin lailla tutkia ja selvittää ja yleensäkin pyrkiä siihen, että tarkastettaisiin kokonaisia pentueita. Kasvattajalla on paras näkemys niistä pennuista, koska aikanaan on seurannut niiden syömisiä, juomisia ja käyttäytymisiä. Näihin seikkoihin pitäisi myös kiinnittää huomiota.
BlägBoi
PS: Oliskos mitään järkeä tällaisessa, että Pystykorvajärjestö ja Kennelliitto osallistuisivat taloudellisesti omalta osaltaan, jos pystyttäisiin tarkastamaan kokonaisia pentueita, jotta saataisiin parempi kokonaiskuva tästä ns. pevisasta.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

pentti koskelo
Viestit: 825
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 28 Helmi 2018, 22:32

[quote="BlägBoi"] Itse olen sitä mieltä, että koirien aineenvaihdunta, ruokinta, liikunta, nesteen käyttö pitäisi myös jollakin lailla tutkia ja selvittää ja yleensäkin pyrkiä siihen, että tarkastettaisiin kokonaisia pentueita. Kasvattajalla on paras näkemys niistä pennuista, koska aikanaan on seurannut niiden syömisiä, juomisia ja käyttäytymisiä. Näihin seikkoihin pitäisi myös kiinnittää huomiota.
BlägBoi

Tätä samaa ole joskus miettinyt, mutta ei ruokinta eikä liikunta perimään vaikuta. Lonkka tuloksiin se voi vaikuttaa. Liekö tuosta tutkittua tietoa?

Itäraja
Viestit: 610
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 28 Helmi 2018, 23:18

sumu kirjoitti:Valitettavasti koiran terveydestä keskusteltaessa lonkat ja silmät estävät nyt kokonaisuuden näkemisen. Toki on tärkeää estää vikojen kertaamiset (silmä tai lonkka vikaisten parittaminen). Pevisan lievä löysäys saataisi helpottaa kynnystä aloittaa kasvatus, tällä hetkellä olemme tilanteessa että meillä on merkittävä määrä toimivia narttuja joita ei käytetä jalostukseen ja tätä voidaan pitää tuhlauksena.
Samaa mieltä että tärkeää estää vikojen kertaamiset. Mutta eikö sitä juuri tehdä kattavan Pevisan avulla?? Kasvatuksen kynnystä pitää yrittää helpottaa mutta ei pevisaa löysentämällä. Tietoisesti sairaiden koirien kasvatusta ei kannata aloittaa, niitä näkyy tulevan tarpeeksi jo nykyisellä pevisallakin.
Samaa mieltä siitäkin että meillä pitäisi saada reservissä olevat, toimivat nartut jalostukseen. Mutta niitä on riittävästi terveystarkastettujakin.
Kysynpä, montako reiusti jalostusikäistä esim. kva narttua löytyy joilta puuttuu terveystarkastus? Tuskin kovin monta.. Ja toisekseen, jos koiran on onnistunut haukuttamaan kva:ksi tai muutama hirviykkönen alla, ei pitäisi olla enää vaikeuksia tai rahastakaan kiinni tehdä pevisa-tarkastus..?! Kuitenkin siihen mennessä on koiraan "investoitu" jo paljon...
Kari Malinen

Itäraja
Viestit: 610
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 28 Helmi 2018, 23:24

Masa-Raati kirjoitti:Mjökboikkenilla hyviä visioita . Jollain tuon tyylisillä saataisiin koko revohka mukaan, ilman sarvia.

Sumulla myös, lonkkien "parantamisella unohettaan tärkein. Koko konaisuus. Eikä tämä ole visio vaan täyttä totta.

Ei itäraja raati osaa muuta ku veikata kuninkuus haukkujen tulosta.samoissa oltasiin , ei se yhksänkymmentä seittemän tainnu olla huonompi ku nytkään. Tuossa pevisan tuomassa rahastamisessa olen täysin samaa mieltä kanssasi. Esim.c-malli, lonkkakuvaus, silmätarkastus, näyttelytulos, neljällä kerralla käyttövalioksi ja kaiken lisäksi huippu hirvikoira. C-malli niin ei puhettakaan jatkojalostukseen. Sen estää tämä pevisan tuoma kuorrutus. Silti tämmöinen c-malli ei nipota kahenkaan erän jälkeen lonkkiaan. Vaikka kuinka sitä positiivisesti, mutta ku on tiukan markan ajan nähny , ja nuo edellä mainitut on kuuden tuhannen markan paikkeilla , turhaan , niin mitteliääksi se .
En tarkoittanut vertailla tuloksia vaan sitä että terveyden osalta saattaisi nyt olla mustien koirien paraolympialaiset.
Niin, tuossa esimerkissä esitit asian juuri oikein. Kyllä huippu c-lonkkaiselle kiinnostusta löytyy esim. a-lonkkaiselle kumppanille. Mutta minä en ainakaan uskaltaisi tarkastamatonta huippukoiraakaan käyttää jalostukseen. Kun näitä ongelmia tahtoo tulla vaikka niitä yrittää vähän varoakkin.
Kari Malinen

Kojamo
Viestit: 1763
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 01 Maalis 2018, 18:40

Kari kysyi.


2010-2017 välillä syntyneistä nartuista 134 KVA koiraa, joista 6 ei ole lonkkatulosta.
Näistä kuudesta kolmella on silmistä katarakta lausunto. Eli jäljelle jää 131 KVA koiraa jalostukseen.
Näistä 131 nartusta on vielä negatiivinen silmälausunto 6 nartulla.
Pentuja on teetetetty 89 KVA nartulla vähintään yksipentue, eli teoriassa 42 KVA narttua voitaisiin vielä pennuttaa.
Eli Kari on oikeassa, KVA narttuja on reservissä, mutta miten ne saadaan jalostuksen pariin?
Simo Sova

korpiohto
Viestit: 25
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 01 Maalis 2018, 21:04

Tere,

Pevisan löysääminen ei tuo rekisteröinnin piiriin yhtään pentua lisää tai paranna karhukoiraa rotuna. Mielenkiintoista on seurata keskustelua, jonka aiheena on, että saadaan pohjoisen koiria(tai muita yms. tärkeitä koiria) jalostuksen piiriin, kun löysätään pevisaa.
Ei ne jotka paperittomia pentueita teettää, aio jatkojalostuksessakaan tarkistuttaa koiria. Ainoastaan arvokastietopohja siinä kaventuu, kun alkaisi tulemaan pentueita joista ei terveystietoja löydy. Huono suunta tulevaisuutta ajatellen.

Tarkastuksista:

Puhutaan, että löysäys olisi hyvästä ja samaan hengenvetoon kerrotaan, että ei ainakaan itse aiota käyttää höllennyksen etua hyväksi ja vain tarkastettuja käytetään omassa jalostuksessa. Kysymys kuuluukin kelle tätä mahdollisuutta sitten pedataan, jos ei itselle ja rotua harrastaville.

Astuttamattomat jalostuksen piiriin:

Jokainen karhukoiramies/nainen, joka tietää tarkastetun/tarkastamattoman koepalkitun nartun. Puhelin käteen ja kyselemään astutusta/pentua. Kannustakaa ja rohkaiskaa pevisa-tarkastuksiin ja pennuttamiseen. Ja auttakaa heitä mahdollisuuksien mukaan jos sille on tarvetta.

Kysyntä luo tarjontaa! Laatu ratkaisee, laadukas tuote lisää kysyntää. Nyt kun narttujen taso on parantunut viime vuosina, kysyntä niiden pennuista on kasvanut, myös muiden rotujen harrastajista.

En lähtisi laittamaan jalostuskriteereitä arvojärjestykseen, vaan miettisin enemmänkin kokonaisuutena/saman arvoisina eli;

Terveys&Toimivuus = ainut ja oikea lähtökohta!

Nuo kun nartulta ja urokselta löytyvät, on mukava lähteä viemään rotua omalla kasvatustyöllään eteenpäin. Tällöin on myös ns. kaikki voitava kasvattajan näkökulmasta lähtötilanteessa tehty oikein, se mitä tulevaisuus ja yhdistelmät tuovat tullessaan onkin sitten toinen juttu.

Terveisin,

Ville Vakkala
Simoniemi
Ville Vakkala

joni
Viestit: 222
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja joni » 01 Maalis 2018, 22:08

Tervehdys,

olen pitkään seurannut sivusta eri otsikoiden alla vellovaa keskustelua Karhukoiran terveyteen liittyvistä huolista ja murheista. Aihealueena en terveys on sellainen etten ole vielä törmännyt yhteenkään kasvattajaan tai harrastajaan jolle se ei olisi tärkeä. Riistaverisyyden osalta hajonta onkin paljon suurempaa ja toisille riittää että koira haukkuu ja toiset hakevat äärisitkeää metsästyskumppania.

Se mistä itse olen murheellinen on sävy jolla tästä asiasta keskustellaan. Keskustellaan ajattelematta yhtään kuinka kauaskantoiset seuraukset sillä on meille tärkeimpänä vuodenaikana ja ylipäätään rodun päälle laskettuna synkkänä verhona. Olette todella vastuuttomia!!! Meillä on kotimainen ylpeydenaihe, joka on Karjalankarhukoira. Rotu joka on kehittynyt hurhasti eteenpäin ja on myös terveydentilaltaan erinomainen käyttökoira.

On aivan turhaa synkistellä että sen tila olisi menossa alaspäin tai se olisi enemmän ongelmissa kuin ennen aikaan!!! Harmaissa roduissa sairauksia on enemmän ja paljon monipuolisempina, mutta ne eivät saa palstatilaa. Ei ole tarvetta. Siellä riittää tilalle uusia joilla jatketaan, mutta silti ne ovat varmasti vähintään yhtä sairaita tai niin kuin sen rodun harrastajat itse toteavat meistä poiketen että ovat terveitä eikä sairauksia juuri esiinny. Yliampumalla ammutaa vain omaan napaan, enkä tarkoita etteikö asiaan pidä kiinnittää riittävästi huomiota. Tottakai pitää mutta p...kele, kannattaako silti ampua itseä tykillä???

Kyllä me edelleen tarvitaan kerätä mahdollisimman paljon tietoa rodun osalta mahdollisimman monipuolisesti. Tarvitsemme selkeän ja yksinkertaisen raamin jonka voi ymmärtää, ottaa sen käyttöominaisuudet ja terveyden turvaamisen huomioon. Raamin joka ei hankaloita kasvatustyötä vaan houkuttaa tekemään mahdollisimman paljon järkeviä pentueita tulevaisuudessa.

Mutta emme me tarvitse turhanpäiväistä kouhkaamista joka vähentää kiinnostusta rotuamme kohtaan aiheettomasti!!!

t.

Jari Hakulinen
Jari Hakulinen

eskoh
Viestit: 1589
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 01 Maalis 2018, 23:16

Tuskin tosiaan kannattaa harrastaa kouhaamista ja yliammuntaa varsinkaan tykillä omaan " nöyhtä reikäänsä ", senhän voi
suorittaa vain kerran pre/lurjus.
Esko Halme

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Koirasta ja koirankarvoista”