Pevisasta

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 02 Maalis 2018, 00:31

joni kirjoitti:Tervehdys,

olen pitkään seurannut sivusta eri otsikoiden alla vellovaa keskustelua Karhukoiran terveyteen liittyvistä huolista ja murheista. Aihealueena en terveys on sellainen etten ole vielä törmännyt yhteenkään kasvattajaan tai harrastajaan jolle se ei olisi tärkeä. Riistaverisyyden osalta hajonta onkin paljon suurempaa ja toisille riittää että koira haukkuu ja toiset hakevat äärisitkeää metsästyskumppania.

Se mistä itse olen murheellinen on sävy jolla tästä asiasta keskustellaan. Keskustellaan ajattelematta yhtään kuinka kauaskantoiset seuraukset sillä on meille tärkeimpänä vuodenaikana ja ylipäätään rodun päälle laskettuna synkkänä verhona. Olette todella vastuuttomia!!! Meillä on kotimainen ylpeydenaihe, joka on Karjalankarhukoira. Rotu joka on kehittynyt hurhasti eteenpäin ja on myös terveydentilaltaan erinomainen käyttökoira.

On aivan turhaa synkistellä että sen tila olisi menossa alaspäin tai se olisi enemmän ongelmissa kuin ennen aikaan!!! Harmaissa roduissa sairauksia on enemmän ja paljon monipuolisempina, mutta ne eivät saa palstatilaa. Ei ole tarvetta. Siellä riittää tilalle uusia joilla jatketaan, mutta silti ne ovat varmasti vähintään yhtä sairaita tai niin kuin sen rodun harrastajat itse toteavat meistä poiketen että ovat terveitä eikä sairauksia juuri esiinny. Yliampumalla ammutaa vain omaan napaan, enkä tarkoita etteikö asiaan pidä kiinnittää riittävästi huomiota. Tottakai pitää mutta p...kele, kannattaako silti ampua itseä tykillä???

Kyllä me edelleen tarvitaan kerätä mahdollisimman paljon tietoa rodun osalta mahdollisimman monipuolisesti. Tarvitsemme selkeän ja yksinkertaisen raamin jonka voi ymmärtää, ottaa sen käyttöominaisuudet ja terveyden turvaamisen huomioon. Raamin joka ei hankaloita kasvatustyötä vaan houkuttaa tekemään mahdollisimman paljon järkeviä pentueita tulevaisuudessa.

Mutta emme me tarvitse turhanpäiväistä kouhkaamista joka vähentää kiinnostusta rotuamme kohtaan aiheettomasti!!!

t.

Jari Hakulinen
En ehkä täysin ymmärtänyt mitä mieltä olet itse tästä asiasta? Minusta tämä keskustelu on ollut kerrankin rakentavaa, tässä ei ole ketään haukuttu ja mollattu, keskustelu ja mielipiteet on asiassa, ei toisten mollaamisessa.
Naapurirotuihin vertaaminen terveyden suhteessa rodun jatkumoon ei liene järkevää. Siellä ei tarvii olla kovin huolissaan pienistä virheliikkeistä, onhan siellä todella laaja kanta, monessa eri maassa. Karhukoiran tilanne on sitten ihan toinen siinä suhteessa.
Olen samaa mieltä että mustaa koira on mennyt toimivuuden suhteen hurjasti eteenpäin mutta terveyden osalta ei näytä välttämättä samalta. Näin pienen populaation korjausliikkeet ovat sitten hyvin rajattua joten sitä ei kannata tieten tahtoen terveyden osalta heikentää yhtään.
Nimenomaan tarvitaan mahdollisimman paljon JÄRKEVIÄ pentueita tulevaisuudessa. Mutta tuskin Pevisa-tarkastamattomat ovat sellaisia??!
Tuossa aiemmissa viesteissä näkyi "tilastoa" esim. jalostuksen ulkopuolella olevista KVA- nartuista ja siitä, montako niitä on Pevisa- tarkastusten ulkopuolella. Niillä ei saada kokonaisuutena mitään tälle rodulle hyvää (tarkastamattomana!), vain mahdollisesti huonoa jos/kun huono tuuri sattuu. Ne tarkastetut on kyllä reservissä oleva voimavara.
Jos jotakin tässä tykillä ammutaan niin se on tämä Pevisa- höllennys. Kuka sitä voimallisesti ajaa ja miksi? Mitä mieltä oikeat asiantuntijat (eläinlääkärit, tutkijat, Kennelliiton asiantuntijat ym.) on tästä ja sen mahdollisista vaikutuksista ja riskeistä? Esim. mustien koirien kasvattaja Sauli Laaksonen?
Jos tämä keskustelu on kouhkaamista, sieltä saattaisi tulla lääkettä sen lopettamiseen.
Pitää punnita tarkkaan saatu hyöty ja mahdolliset sen haitat.
Kari Malinen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja sumu » 02 Maalis 2018, 09:06

Eikö nyt olisi jo aika kompromissi esitykselle, joka turvaa lonkkien huomiomisen rodun jalostuksessa ja huomio huolen käyttämättömästä jalostus potentiaalista ( monimuotoisuudesta). Ehdotuksia olkaa hyvä.
Sauli Ojatalo

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja jamppe » 02 Maalis 2018, 10:05

Tuossa seuraillut tätä keskustelua mielenkinnolla,kun on kuitenki tärkeästä asiasta kysymys.Se mikä minua ihmetyttää on että vastustetaan Pevisan löysäämistä ja siitä kirjotetaan pitkiä tarinoita.Mutta ite ainaki olen sitä mieltä jos on jossakin asiassa vastaan pitää tuoda konkreettinen esitys tilalle ja sitä perustella.Täälä niitä ei ole tainnut tehdä ku Rauno ja Verne. :thumbsup:
Jarmo Helander

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 02 Maalis 2018, 10:35

Onko tuntumaa montako pentuetta tulisi vuodessa jos ei olisi pevisa pakkoa. Jos pevisaa löysätään niin puolet kaikista ekakertalaisista jätää kuvaukset tekemättä kun ei ole pakko. Ollaamme karhukoiramiehet niin visuja. Pentumäärät varmasti lisääntyy, mutta kaikki muu jää arvailujen varaan. Riittääkö jatkossa että vain toinen parituskumppaneista on terveystarkastettu vai löytsäänkö kerralla niin paljon että kummalakaan niitä ei tarte. Sitähän sanotaan että määrä korvaa laadun,siihen en usko tältä istumalta.

jubeta
Viestit: 162
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja jubeta » 02 Maalis 2018, 11:26

Minä en ainakaan kuvaisi silmiä alle 3 vuotiaalta jos ei olisi pakko. Se on aivan rahan haaskausta, niin vähän löydetään sairauksia alle 3v.
Lonkat kyllä kuvaisin.

Lähtökohtaisesti voisi poistaa koko pevisan, mutta tuskinpa onnistuu.
Niinpä näkemys pevisaan silmien osalle alaikäraja 36kk ja sen jälkeen voimassa 36kk. Lonkka puolta on pakko höllätä jos tässä vielä meinataan muutakin kasvattaa kuin seinäruusuja.

Jälkeläismäärän rajoittaisin jollain konstin alle 5 vuotiailta 20-30 seudulle, mutta ehkä en pevisan kautta vaan jalostusneuvonnalla. Yhtään ylimääräistä rajoitetta ei tarvita ja sen takia jättäisi koko pevisan.

Täällä ja muilla palstoilla kun käy niin on tunne että meillä on älyttömän sairas rotu. Totuus on aivan toinen. Ne sairaat koirat tekee yli 10 vuotiaana täysiä töitä, niin en kovin huolissaan olisi.

Tiukalla pevisalla saadaan koirien jalostus herrojen huviksi ja pentujen hinnat pilviin.
Juuso Tahkola

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 02 Maalis 2018, 13:50

jubeta kirjoitti:Minä en ainakaan kuvaisi silmiä alle 3 vuotiaalta jos ei olisi pakko. Se on aivan rahan haaskausta, niin vähän löydetään sairauksia alle 3v.
Lonkat kyllä kuvaisin.

Lähtökohtaisesti voisi poistaa koko pevisan, mutta tuskinpa onnistuu.
Niinpä näkemys pevisaan silmien osalle alaikäraja 36kk ja sen jälkeen voimassa 36kk. Lonkka puolta on pakko höllätä jos tässä vielä meinataan muutakin kasvattaa kuin seinäruusuja.

Jälkeläismäärän rajoittaisin jollain konstin alle 5 vuotiailta 20-30 seudulle, mutta ehkä en pevisan kautta vaan jalostusneuvonnalla. Yhtään ylimääräistä rajoitetta ei tarvita ja sen takia jättäisi koko pevisan.

Täällä ja muilla palstoilla kun käy niin on tunne että meillä on älyttömän sairas rotu. Totuus on aivan toinen. Ne sairaat koirat tekee yli 10 vuotiaana täysiä töitä, niin en kovin huolissaan olisi.

Tiukalla pevisalla saadaan koirien jalostus herrojen huviksi ja pentujen hinnat pilviin.
Kyllä näitä ikärajoja silmien osalta voi miettiä järkeviksi kuten kirjoitettiinkin. Mutta lonkkapuoli tulee isommaksi ongelmaksi jatkossa kun silmät. Kaihi myöhemmällä iällä löydettynä ei vaikuta välttämättä koiran käyttöominaisuuksiin millään tavalla mutta huonot (D, E) lonkat voi useasti alkaa vaikuttamaan myöhäisellä iällä. Sieltä niitä seinäruusuja sitten alkaa tulemaan. Ja nythän nähdään että D-lonkkaisten osuus on kasvussa. Ei sitä tosiasiaa pidä alkaa lakaisemaan maton alle!
Ei pevisan kustannukset nosta pentujen hintoja pilviin. Jos ne nostetaan, kasvattajat nostaa ne muusta syystä. Toki pevisan kustannukset ei saa noustakkaan. Ja siihen minusta pitää tehdä myös kehittämistoimenpiteitä kuten aiemmin kerroin. Edesauttaa mm. asiaa että silmäeläinlääkärillä olisi oikeus tarkastaa ja tulkita lonkkakuvat. Ei se ole rakettitiedettä että siihen kennelliittoa tarvittaisiin, kun ei tarvita silmätarkastuksiinkaan. Tämä helpottaisi pevisan hoitamista ja säästäisi kustannuksia.
Ei karhukoira ole sairas rotu, päinvastoin. Mutta juuri sen takia pevisa lie että se ei sellaiseksi menisikään? Pienessä populaatiossa sitä virhe olisi korjaamaton paikka.
Jos jotain pitää höllentää niin se voisi olla tuo jubetan esitys silmien alaikärajasta 36kk. Lonkkia jo höllättiin joku vuosi sitten ja tulokset alkaa näkyä D-lonkkaisten osuuden kasvuna. Sitä ei enää pidä ainakaan höllätä.
Kari Malinen

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 02 Maalis 2018, 17:02

En kumminkaan itse tunne olevani mikään seinäruusu, olen ennen muuta sellainen kihokki tai kaktus, mikä piikeillään muistuttaa menneisyydestään ja sanomisistaan. Tänään, kun Pystykorva-lehteä luin ja hallituksen jäsenen kirjoituksia alkukoirista, silmiinpistävää oli kirjoitus ja maininta eli Aslak Ahola, mutta missä on Poukamon kennelin omistaja Jussi Penttilä. Mitä olisi Ahola ilman Penttilää ja Poukamon kenneliä? Suorastaan harmittaa ottaa tämä esille, kun sukutaustoja nimenomaan karhukoiran osalta seurailee.
BlägBoi
PS: Hyvin huomaa tällä hetkellä, missä ovat ja keidenkä taholla ovat ne nykyisen pevisan vastustajat, eivät ajattele karhukoiraa ja sen tulevaisuutta terveenä rotuna. Jokainen palstaa lukeva ymmärtää varmaan, ketkä ovat pevisaa vastaan ja ketkä sen puolesta.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja joni » 02 Maalis 2018, 21:52

Tervehdys,

muutama asia vielä tähän pevisa keskustuun. Kyllä, ainakin itse olen sitä mieltä että Pevisa tarvitaan. Kyllä, olen myös sitä mieltä että Pevisa kattaa silmät ja lonkat.

Mutta katsokaapa vaikka viimeisen kolmen kuukauden aikana tehdyt tutkimukset. Nuo D lonkkaiset koirat joita tässäkin ketjussa edellä kirjottaneilla on tullut tuona aikana ja aikaisemmin ei olisi millään pevisalla ollut estettävissä. Tai olisi jos estäisimme nartun käytön jalostukseen jos sille syntyy D tai E lonkkaisia jälkeläisiä. Jos pevisalla lähdetään lonkkia pevisan tavoitteiden mukaisesti todenteolla viemään eteenpäin tarkoittaa se vain A tai B lonkkaisten koirien käytöä jalostukseen ja jokainen tietää mitä se tarkoittaa.

Meidän on luotava järkevä pevisa, sellainen joka on selkeä mutta ei kuitenkaan sido liikaa. Olen sitä mieltä itse että esimerkiksi indeksi pohjainen raja-arvo on viimeisten muutosten jälkeen hyvin kyseenalainen ja alkaa sitoa liikaa käsiä. Silmäsairauksista PRA on ehdottomasti otettava vakavasti, mutta todellinen läpimurto siinäkään ei ole pevisan kiristäminen vaan löytää keino jolla saamme tutkimuksiin enemmän 3-7 vuotiaita koiria. Todellinen läpimurto tehdään vasta kun se voidaan tutkia ennen pennutusta, eli geenilöydöksenä. Tämänkin eteen teemme töitä niin paljon kuin pystymme.

Noiden aikaisemmin julkaistujen tilastojen osalta voi sanoa että juuri mitään muutosta ei ole tapahtunut pitkään aikaan. 3:n viimeisen vuoden aikana syntyneiden osalta tuo tilasto on tulkinta kelvoton koska tutkittuja koiria on aivan liian vähän ja yksittäiset pentueet joissa deetä on noussut esiin näyttelee liian suurta osaa. Ja kuten sanoin tässäkin ketjussa asiaan kantaa ottaneet kantaa oman osansa kekoon dee lonkkaisten kasvattajina mutta yhdistelmät joista ne ovat tulleet on sellaisia jotka lonkkien valossa varmasti jokainen meistä olisi hyväksynyt. Siis ennalta arvaamattomia.

Eipä tällä kertaa muuta.

Jari Hakulinen
Jari Hakulinen

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 03 Maalis 2018, 13:32

Kyllä vaan Joni samoilla linjoilla, Kokonaisuus ratkaisee.
Rami Ahola

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 03 Maalis 2018, 13:33

Korjaan Jari. :thumbsup:
Rami Ahola

280581
Viestit: 1605
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:46
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja 280581 » 03 Maalis 2018, 17:19

Johanes Lehtomäen kommentti facebookissa (lupa kopioida tänne):
"Näillä vesillä alkaa uimaan niin isoja kaloja, että itsekin kiinnostuu. Jos me otetaan tavoitteeksi parantaa vain lonkkia ja käyttöominaisuuksia, luulen että siinä myös pitkällä aikavälillä onnistutaan. Vastuulliset rotuharrastajat pääsääntöisesti ymmärtävät koiranjalostuksen pitävän sisällään muutakin. Tämä kokonaisuuden arviointi monesti valitettavasti hämärtyy ja sitä kokonaisuuden hämärrystä usein ruokkivat jonkun erikoisalan asiantuntijat. Niihin nojaten asioita yksinkertaistetaan liikaa. Jos lonkkien katsotaan rodulla olevan ainoa ongelma, siihen pitää puuttua vahvalla otteella. Jos sen katsotaan olevan yksi ongelmista, se pitää asettaa sille kuuluvaan kohtaan ja toimia juuri siihen tarvittavalla voimalla. Voidaan myös valita, pyritäänkö ylläpitämään nykyistä tasoa. Tasoa, joka vallitsevalta osin on tällä hetkellä hyvä. Kyse on siis priorisoinnista. Tätä priorisointia ei onneksi tiettävästi ohjaa kuin rodun harrastajat. Asiantuntijoilta kysytään apua, kun tiedetään harrastajien keskuudessa, mitä halutaan tehdä. Olipa provosoiva kommentti asiantuntijalta vetää jämttien lonkat tähän keskusteluun. Rotujen kokonaisvaltaisesta terveydestä nuo lonkat ei kuitenkaan kerro yhtään mitään. Se tässä on syytä muistuttaa kyseisen asiantuntijalausunnon jälkeen. Vallankin, kun tässä taistellaan laskevien rekisteröintimäärien kanssa. Juuri esimerkiksi ko. kilpailevan rodun takia ja tämän mielikuvan, että karhukoirat olisivat yleisesti lonkiltaan sairaita tai lonkat merkittävästi haittaisi karhukoirien käyttöä."
Juha Leppänen, Ruokolahti

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 03 Maalis 2018, 19:59

Olen Jarin kanssa samaa mieltä että geenitutkimukseen kannattaa panostaa, Mutta tosiasia on että sitä ennen kuin siinä on läpimurto tapahtunut, joudutaan menemään sillä tiedolla mikä meillä nyt on käytettävissä. Ja se tieto lienee että ainakin suurelta osin myös lonkat on periytyvä ominaisuus.
Meidän täällä aktiivisten D-lonkkaisten "kasvattajien" pitäisi olla siellä Pevisan löysentäjien leirissä mutta vastuullisen ajattelun myötä ainakin oma näkemys tukee nykyistä Pevisaa. Ja siinähän on tarpeeksi löysyyttä olemassa jo nyt. Kyllä D-lonkkaisten kasvattajia näkyy riittävän siihen toiseen leiriinkin riittävästi. Saattaa osalla olla oma etukin kysymyksessä. Siihen minä en lähde, toivottavasti harva muukaan.
Ja siinä olen myös samaa mieltä että syntyvien pentueiden määrä on liian alhainen. Mutta siihen tämä pevisa-helpotus ei tuo kokonaisuus huomioiden mitään apua. Ja juuri sitä kokonaisuutta kun arvioidaan (myös terveys joka osa-alueella, toimivuus) niin aika huono lääke tämä pevisa tarkastamattomien koirien käyttöönotto. Eikö silloin kannata rotujärjestön osalta panostaa niihin reservissä oleviin terveystarkastettuihin, jopa kva-koiriin?! Tämä on minusta sitä kokonaisvaltaista rodun eteenpäin viemistä ja tällä tehdään mustaa koiraa kilpailukykyisemmäksi myös naapurirotuihin verrattuna.! Tämä kilpailukyky ruokkii mustan koiran kysyntää ja sitäkautta toivottavasti myös pentueiden määrää. Tämä koskee tietenkin myös silmien terveyttä, ei pelkästään lonkkien. Ja asia koskee kyllä jokaista kasvattajaa. Ei taida olla ketään, jolla ei kasvattien osalta olisi joko silmissä tai lonkissa huomautettavaa.
Ei uudistuksia kannata vastustaa mutta ei uudistuksia kannata tehdä uudistuksen vuoksi. Varsinkaan jos ne ei vie kehitystä oikeaan suuntaan. KOKONAISUUS HUOMIOON OTTAEN!!
ps. Uudistuksia pohdittaessa kannattaa muistaa joskus armeijan oppia. Kun vääpeli pyysi korjaamaan asentoa monta kertaa peräkkäin alokas totesi: "Herra vääpeli, entä jos en korjaa asentoa vaan teen sen kokonaan uudestaan". Tällainenkin voisi toimia jos siinä kenenkään ego ei saa suurta kolausta.
Ja aina pitää esittää jotain konkreettista: Kannattaa miettiä miten näitä kovatasoisia reservissä olevia koiria saataisiin jalostuskäyttöön. Olisiko "maksuhelpotus" kun esim. jubeta totesi pevisan kalliiksi. Vai löytyisikö esim. sijaiskotisynnyttäjiä, jotka saisi esim. pennun palkaksi jos itse ei voi pennuttaa vai mitä olisi? Tämä energiamäärä palstojen asiantuntemusta jos olisi ongelmaa ratkaisemassa, varmaan keinoja löytyisi.
Kari Malinen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 04 Maalis 2018, 21:43

onko se tämänmuotoinen yhteenveto pitkistä tarinoista: "Kompromissi"

1. geenitutkimukseen panostettava jotta löydetään virhegeenin kantavat koiruuvet mahdollisimman pian (nartut/urokset)
*työryhmä liikkeelle: tarkastavan eläinlääkärin lausunto lonkista hyväksyttävä SKL:ssä suoraan, samallalailla kun silmälausunto (SKL antamaa lausuntoa ei tarvita)

2. Narttu: alle 3v. pennutettavaa narttua ei tarvittaisi tarkastaa. Siis nuorelle 1 pentue sallitaan ilman silmä- ja lonkkatarkastuksia, suosituksena kuitenkin että nartulla käyttökokeissa hirvi 1 tulos, sekä jalostusneuvonnassa kannanotto pentuesuunnitteluun. suositellaan lonkka- ja silmätarkastusta.
jos narttu täyttänyt 3v. oltava silmä-ja lonkkalausunto myös ensimmäiseen pentueeseen. silmälausunto voimassa 36kk. jos narttu tarkastettu yli 5v. iässä terveeksi, ei enää velvoitteita silmätarkastukseen (siis jos pentueita tulisi tekoon vielä yli 8v. iässä). pentumäärä 50 pentua / 5 pentuetta. (suositellaan nuorena pennuttamiseen, iäkkäänä pennuttamisen riskit kasvaa)

3. Uros: alle 3v. uroksia ei käytetä jos ei silmä-/lonkkalausuntoa. kuitenkin jos olisi jostakinsyystä pakko käyttää nuorta urosta, 1 pentue sallittaisiin ilman tarkistusta "oltava jalostusneuvonnan puolto". Lonkka-/silmälausunto viimeistään 3v iässä, jos ei ole, Ei jalostukseen. lausunnot voimassa 36kk.
jos uros tarkastettu terveeksi 5v. iässä, ei enää velvoitteita silmätarkastukseen jos pentueta tulisi tekoon vielä 8v.iällä. jälkeläismäärä rajoitus alle 5v. pentumäärä enintään 50kpl. Hyvät jälkeläisnäytöt omaava uros (toimivuus/terveys); lisäys 20 pentua yli 5v iälle toisen silmätarkastuksen jälkeen. uroksilla parituksissa oltava (hyve) jalostusneuvonnan puolto, myös näytöt käyttäkokeissa josta todetaan koiran toimivuus ja sukujen muu terveystilanne.

4. Tuetaan ja kannustetaan toimivia tarkastettuja hirvi 1 haukkuneita pennutuksiin :thumbsup:
Rauno Juntunen

pihkatasku
Viestit: 270
Liittynyt: 26 Marras 2011, 12:31

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pihkatasku » 06 Maalis 2018, 00:28

Yötä!
Moon Raunon kans täysin samaa mieltä. Pelkääkö jotkut kasvattajat jotteivät saa koiriansa myytyä jos tuloo tarkastamattomia muutama pentue mikä myyrään puolet tarkastetun vinkkilän? Jos tällä pitää rikastua niin mun puolesta saa harrastusta vaihtaa. Eikö oo rohkeutta kokeella parikolmee vuotta nousooko rekistöröinti määrät. Kyllä se kuulkaa Rauno tarkastastuttanu narttunsa jonka on astuttanu. Ei se ny sitä tarkoota jotta joka vellilateeni kkknarttu tyrkätä täyteen. Moon sen verran nuori viä jotta uskallan kokeella jotaki uuttaaki☺
Mika Pihlaja

hannutii
Viestit: 599
Liittynyt: 08 Tammi 2007, 13:59
Paikkakunta: Ylikiiminki

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja hannutii » 07 Maalis 2018, 15:48

Pevisan suurin vitsaus on siinä, että se asettaa tikun nokkaan muutaman yksittäisen asian kokonaisuudesta. Kokeeneetkin koirankasvattajat, jopa eläinlääkärit puhuvat karhukoiran kokonaisterveydestä mainiten vain silmät ja lonkat. On helppo tarttua asioihin jotka ovat nähtävissä koiranetissä ja kouhkata niistä. Mihin se lopulta johtaa? Onko lonkkien tilanne olennaisesti parantunut, vaikka se on ollut keskiössä jalostusvalinnoissa jo vuosikymmenet? Toisaalta, a-lonkkaisen metsästysura voi päättyä ennenaikaisesti selkävaivoihin tms rakenteelliseen ongelmaan samaan aikaan kun c lonkkainen porskuttaa täysiä päiviä veteraanisarjassa. Kannattaako meillä keskittyä näin paljon näihin kirjaimiin kun jalostetaan karhukoiraa?

Selvennykseksi sanottakoon, että kannatan karhukoirien lonkkakuvausta edelleen. Sitä en kannata, että ainoastaan keskivertoa parempilonkkaisia voitaisiin käyttää jalostukseen. Se on suotavaa, että suurin osa jalostuskoirista omaa paremmat lonkat kuin keskiverto karhukoira. Silloinhan lonkka menee parempaan suuntaan isossa kuvassa, eikö? Kuvausvaatimus pevisaan on ok, mutta jos indeksin alin mahdollinen keskiarvo on 100 niin silloin jätetään koko indeksi pois ja mennään kirjaimilla. Silmen osalta säilyttäisin pevisan ennallaan.

Sairaat yksilöt pois jalostuksesta ja terveillä jatketaan. Yritetään olla vahvistamatta ei toivottuja ominaisuuksia kun valitaan parituskumppania. Minusta paras mittari koiran kokonaisterveydestä on siinä, että se toimii metsästyskäytössä ilman lääkkeitä, erikoisruokia ja muita vippaskonsteja.
Tehdään selkeä, yksinkertainen pevisa joka mahdollistaa koiran ja rodun kokonaisterveyden huomioimisen jalostusvalintoja tehdessä.
Hannu Tiirola
Kuva

Vastaa Viestiin