Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7

BlägBoi
Viestit: 1180
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 05 Marras 2017, 21:46

Arvostan kyllä Suomen pystykorvaakin koirana, mutta en aina sen omistajaa ja sananvalintoja, räyhkää mitä räyhkää.
BlägBoi
PS. Karhukoira on sellainen tasaisen, rauhallisen henkilön koira, sellaisen hyvähermoisen.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Katja
Viestit: 89
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 06 Marras 2017, 10:00

Sekä VerneT että Kytösavu olette kysyneet miksi on mahdollista jämyillä, pystykorvilla ja monilla muilla roduilla, mutta ei karhukoiralla?

Ero on nimenomaan siinä että karhukoirilla olisi esityksen mukaan vaadittu tarkistukset toiselta, mutta ei molemmilta.
Eli muilla roduilla joilla tämä kohta on rekisteröinnin erityisehdoissa, voi ensimmäisen pentueen teettää vaikka niin ettei kumpaakaan osapuolta ole tarkastettu, kuten Pekkakin kirjoitti.

Tässä vaiheessa toivoisin että käännettäisiin katseet tulevaan ja lähdettäisiin miettimään, mihin suuntaan haluamme ohjata rotumme kehitystä, mitä rotumme tarvitsee PEVISA- ja rekisteröintiehdoilta, mihin asioihin riittää että puututaan suosituksin.

Kannattaa olla yhteydessä jalostusryhmän jäseniin jos ajatuksia herää, erityistoive että jos asia herättää syviä pohdintoja, joita ei halua tänne palstoille lytättäväksi laittaa niin sähköpostilla myös voi lähettää mietteitä ja niitä onkin sitten helpompi myös jalostusryhmän lukea useampaan kertaan ajatuksen kanssa, toki puhelimessakin asioista keskustellaan, mutta tekstiin on sitten helppo palata asiaa hieman mietittyä.

http://spj.fi/jarjesto/jarjesto/yhteyst ... arhukoira/
Katja Partanen

Kytösavu
Viestit: 1711
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 06 Marras 2017, 16:41

Ymmärrän mitä Katja kirjoittaa, mutta en vaan ymmärrä miten vain toisen vanhemman pevisa tarkastuspakko on ongelma jalostustieteelliselle toimikunnalle, tai tietokannalle. Selitys ontuu.

Pitää sitten varmaan ottaa jämtti, siellä puolen tuskin vanhat ukot -piip- ja viisastelee netissä kaiken päivää, taitavat olla metsässä enimmän aikaa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 10 Marras 2017, 20:18

Miksi täällä palstalla järjestön edustajat Sikiö ja Partanen inttävät, että Kennelliiton JTT olisi torpannut PEVISA-ohjelman sen toisen vanhemman tarkastuspakon "sääntöjenvastaisuuden" vuoksi mutta tuoreimmassa Pystykorva-lehdessä puheenjohtaja lainaa JTT:n perusteluja, jotka väittävät karhukoiran JTO:n olleen PEVISAsta poikkeava?

Miksei järjestön puheenjohtaja avaa sanallakaan perusteluita sille, että järjestön hallitus on sylkenyt jäsenistön kasvoille kävelemällä vuosikokouspäätöksen yli? Samassa lehdessä on kuitenkin sivukaupalla tekstiä mistä lie porokolareista ja hirvikantojen sääntelystä.
Verne Tervaharju

Artsi
Viestit: 507
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Artsi » 10 Marras 2017, 22:04

Siitäkin voitaneen olla montaa eri mieltä kuka inttää ja mitä...
Tässä suora lainaus JTT:n elokuun kokouksen pöytäkirjaotteesta:
"(JTT:n) Puheenjohtajan huomioita 22.8.2017:

Rotujärjestön hallitus ei kokouksessaan 6.8.2017 ole muuttanut tai täydentänyt yleiskokouksen esitystä
huolimatta siitä, että heillä oli ennen PEVISAsta päättämistä tieto siitä, että esitetty ohjelman ei
sellaisenaan sovellu PEVISA-ehdoiksi.


Koska päätöstä ei ole täsmennetty rotujärjestön hallituksessa, karjalankarhukoiralle ei voi hyväksyä
esitettyä jalostuksen tavoiteohjelmaa 1.1.2018-2022, koska sen sisältö ei ole PEVISAttoman tilan mukainen.
JTO tulee käsitellä ja rodun tilaa analysoida sen mukaisesti, että sillä ei ole voimassa olevaa PEVISA-
ohjelmaa

Karjalankarhukoiralla ei ole hyväksyttyä jalostuksen tavoiteohjelmaa eikä PEVISA-ohjelmaa 1.1.2018 alkaen.

JTT:n päätös 22.8.2017 (8/2017):

Rodulle ei hyväksytä PEVISA-ohjelmaa eikä JTO:ta, koska JTO-esitys ei ole nyt tehdyn ratkaisun
mukainen.

Rotujärjestön tulee tehdä PEVISA-säännön mukainen päätös rodun PEVISA-ohjelman lakkauttamisesta
tai jatkamisesta. Mikäli rodulle laaditaan uusi rotukohtainen PEVISA-ohjelma, pyytää toimikunta
esityksen nähtäväksi etukäteen, jotta voidaan varmistaa, että ohjelma on toteutettavissa.

Kohta tarkastetaan heti"

Tämän jälkeen SPJ;n hallitus päätti ettei asiaa venytetä enää yhtään vaan haetaan jatkoaikaa vanhalle PEVISAlle ja näin saadaan pidettyä JTOkin voimassa.

Mielestäni on vastuutonta haluta rodun saattamista tilaan jossa ei ole voimassa olevaa PEVISA-ohjelmaa. Tämä olisi ollut edessä mikäli vielä olisi viivytelty. Tätäkö Verne olisi halunnut?
Arto Sikiö

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 10 Marras 2017, 22:53

Artsi kirjoitti:Mielestäni on vastuutonta haluta rodun saattamista tilaan jossa ei ole voimassa olevaa PEVISA-ohjelmaa. Tämä olisi ollut edessä mikäli vielä olisi viivytelty. Tätäkö Verne olisi halunnut?
Minä olen sen verran perehtynyt karhukoiran perinnöllisiin vikoihin ja sairauksiin lonkkien ja silmien osalta(sinä voit aloittaa täältä ja täältä), että pidän vuosikokouksessa päätettyä PEVISA-linjaa minimi löysennyksenä karhukoiralle. Tuollaiset "vastuutonta saattaa rotu tilaan ilman PEVISAA" pelottelut on haistapaksa-tekopyhyyttä, kun todelliseen silmä- ja lonkkatilanteeseen tutustuu.

Vaan palataanpa sitten hallituksen toimiin. Jos 6.8.17 on oltu vuosikokouspäätösten takana niin miksi linjaa on yhtäkkiä muutettu ja miksei muutoksen takana olevat henkilöt kerro jäsenistön mielipiteen polkemiselle perusteluita? Siis oikeita perusteluita eikä näitä vastuuttomuuksilla pelotteluja.
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 10 Marras 2017, 23:14

Artsi kirjoitti:Mielestäni on vastuutonta haluta rodun saattamista tilaan jossa ei ole voimassa olevaa PEVISA-ohjelmaa.
Muistuipa mieleen. Näitä samansuuntaisia pelottelu"perusteluita" esiintyi myös edellisen kerran, kun PEVISAa uudistettiin ja D-lonkkaisten koirien jalostuskäyttö lopulta sallittiin. Asiasta ymmärtämättömät itkivät kuinka nyt menee karhukoirarotu pilaan ja kohta kaikki koirat on lonkkasairaita eivätkä ojan yli metsään pääse. Samalla tavalla JTT yritti polkea rodun harrastajien näkemystä ja pitää entisen D-lonkan kieltävän PEVISA:n voimassa mutta onneksi silloin oli Sisukas mies paikallaan ja rotu sai lisää koiria jalostuksen piiriin.
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 07 Tammi 2018, 17:36

KK jaoston kokous 4.11 kirjoitti:12​ ​§.​ ​JTO​ ​ja​ ​Pevisa-ohjelman​ ​muutostarpeet​ ​ja​ ​uuden​ ​ohjelman​ ​laatimisen​ ​käynnistys.
Keskusteltiin uuden pevisan tarpeesta ja laadittiin aikataulu asian käsittelystä.
Jaosto esittää jalostusryhmälle pevisan laatimista puhtaalta pöydältä ja ottamaan huomioon
vaihtoehdot muutoksista rekisteröintivaatimuksiin ja pevisa ehtoihin.
Jalostusryhmä valmistelee esityksen ja kokoontuu ensimmäisen kerran asian parissa
jalostuspäivien yhteydessä.
Valmisteltu alustava esitys olisi jaostolle esitettävissä karhukoirapäivien aikaan.

Jaosto kokoontuu viimeistelemään esitystä syksyn aikana ja esitys olisi hallituksen käytettävissä
marraskuussa.
Esitys voitaisiin julkaista joulukuun Pystykorvassa ja olisi keskusteltavissa jalostuspäivillä.
https://drive.google.com/file/d/1B1RFq2 ... VvOeY/view

Eli vuosi 2018 mennään vanhalla PEVISAlla, jonka jälkeen 1.1.2019 karhukoiralla ei olisi voimassa olevaa PEVISA-ohjelmaa? Järjestön vuosikokouksessa 2019 aikaisintaan tehtäisiin päätöksiä uudesta PEVISA-ohjelmasta tuon pöytäkirjan perusteella.

Vai onko tarkoitus vielä syksyllä 2018 kävellä järjestön vuosikokouksen aiempien päätösten yli kun "hallitus ei toimi vastuuttomasti hakemalla PEVISAn jatkoajalle jatkoaikaa Kennelliitolta"?
Verne Tervaharju

korpiohto
Viestit: 25
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 27 Huhti 2018, 19:45

Tere,

Jokos tässä asiassa on raamit uudelle esitykselle/säännöille valmiit. Olikos se niin, että karhukoirapäivillä asiaa esitellään. Voisiko esityksen saada foorumeille näkyviin myös, koska kaikki asiasta kiinnostuneet eivät pääse kkk-päiville. (Mukaan lukien myös allekirjoittanut).

Syy jonka vuoksi asiaa kyselen on, että ne jotka näkevät kkk-päivillä kutsuttakoon sitä nyt vaikka "luonnoksena" voisivat myös etukäteen perehtyä siihen, tällöin varmaankin keskustelusta asian tiimoilta saataisiin kehittävämpi. Pohjustusta kehiin vaan jalostusryhmä!!

Vai oliko se sitten niin että jalostusryhmän esitys menee suoraan Jaoston käsiteltäväksi?


Terveisin,

Ville V
Ville Vakkala

Katja
Viestit: 89
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 30 Huhti 2018, 09:30

Jalostusryhmä on jättänyt PEVISA-esityksen jaostolle, jaosto käsittelee asian karhukoirapäivillä lauantai-illan kokouksessa.
Katja Partanen

Katja
Viestit: 89
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 02 Touko 2018, 09:32

Jalostusryhmän jaostolle jättämä PEVISA-esitys alla. Jaosto käsittelee esityksen la 5.5.2018 pidettävässä kokouksessa ja tiedottaa tämän jälkeen jatkotoimenpiteistä.

PEVISA-esitys karhukoiralle vuosiksi 2020 – 2025.

HD Kuvaus aikaisintaan 12 kk Tuloksen D saanut koira on paritettava tuloksen A saaneen koiran kanssa.
Silmätarkastuslausunto Tutkimuksen alaikäraja on 12 kk. Lausunto on voimassa 36kk. Seuraavat sairaudet sulkevat koiran pois jalostuksesta: Perinnöllinen kaihi, PRA, gRD, PHTVL/PHPV asteet 2-6.
Monimuotoisuutta ylläpitävä ehto. Rekisteröitävien jälkeläisten enimmäismäärä 60 pentua/ koira, joista korkeintaan 25 pentua alle 5-vuoden iässä tapahtuneesta astutuksesta.
Katja Partanen

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 02 Touko 2018, 11:23

Katja kirjoitti:Jalostusryhmän jaostolle jättämä PEVISA-esitys alla. Jaosto käsittelee esityksen la 5.5.2018 pidettävässä kokouksessa ja tiedottaa tämän jälkeen jatkotoimenpiteistä.

PEVISA-esitys karhukoiralle vuosiksi 2020 – 2025.

HD Kuvaus aikaisintaan 12 kk Tuloksen D saanut koira on paritettava tuloksen A saaneen koiran kanssa.
Silmätarkastuslausunto Tutkimuksen alaikäraja on 12 kk. Lausunto on voimassa 36kk. Seuraavat sairaudet sulkevat koiran pois jalostuksesta: Perinnöllinen kaihi, PRA, gRD, PHTVL/PHPV asteet 2-6.
Monimuotoisuutta ylläpitävä ehto. Rekisteröitävien jälkeläisten enimmäismäärä 60 pentua/ koira, joista korkeintaan 25 pentua alle 5-vuoden iässä tapahtuneesta astutuksesta.
:roll:
Mitähän perusteita näille linjauksille olisi mahdollista saada? Vai tarvitseeko sitä PEVISA-uskovaisten sen kummemmin linjauksia perustellakaan, sen kun vain rajoittaa ja säätelee rodun kärsiessä...
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 790
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 02 Touko 2018, 17:00

Rekisteröitävien jälkeläisten enimmäismäärä 60 pentua/ koira, joista korkeintaan 25 pentua alle 5-vuoden iässä tapahtuneesta astutuksesta.

koskeeko määrät myös narttua?
Rauno Juntunen

Katja
Viestit: 89
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 03 Touko 2018, 08:42

Tällä hetkellä kyllä, esityksessä puhutaan koirasta sisältäen molemmat sukupuolet. Käytännössä rajoite ei kuitenkaan hidasta nartun normaalia jalostuskäyttöä vaikka pennuttaisi joka vuosi, ellei pentueet satu olemaan poikkeuksellisen suuria. Rajoite koskee siis vain alle 5-vuotiaana tapahtuvia astutuksia.

Vernelle: perusteluita on, palataan niihin kuitenkin vasta ensivikolla, jaoston käsiteltyä asian ensin.
Katja Partanen

sumu
Viestit: 719
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja sumu » 03 Touko 2018, 08:58

Pevisasta keskustelu vie huomion pois jto. Jalostuksen kannalta olisi tärkeää esittää tavoitteet joihin pyritään, nykyisessä jto tyydytään toteamaan että pyritään jalostamaan hyviä ja terveitä koiria. Se olisi uutinen jos tämä ei olisi tavoite :lol: Tarkempaa tavoiteen asettelu tarvitaisiin ja myöskin pohditaa mitkä ominaisuudet ovat riittävällä tasolla että jalostuksen painopiste voidaan kohdistaa ominaisuuksien kehittämiseen jotka kaipaavat vahvistusta.
Sauli Ojatalo

Vastaa Viestiin