Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja VerneT » 16 Huhti 2017, 22:55

Aloitetaan lonkkien tarkastelu KoiraNetin lonkkakuvauslausuntojen jakaumalla 1995-2017:
Kuva
Käytännössä lonkat eivät yli kahdenkymmenen vuoden aikana kehittyneet mihinkään suuntaan kovin merkittävästi. A- ja B-lonkan osuus on noin 60% lausunnoista, C:n hieman yli 30% ja D-lonkan osuus noin 5-7%. D-lonkan osuus on hieman laskemaan päin mutta kuten sanoin ei merkittävästi.
Tällä hetkellä PEVISA sallii D-lonkkaisen koiran jalostuskäytön, mutta pitkään D-lonkkaiset koirat olivat kokonaan FI-rekisteröinnin ulkopuolella ja käytännössä jopa C-lonkkaisten koirien jalostuskäyttö oli harvinaista. Tästä huolimatta A- ja B-lonkan osuus ei ole muuttunut - miksi? Onko C-lonkkalausunto karhukoiran rotutyypillinen, rakenteeseen sitoutunut ominaisuus jota ei tulisikaan rinnastaan muiden rotujen C-lausuntoon?

2013 PEVISA muuttui edellisen kerran ja voidaan jopa sanoa, radikaalisti edellisestä. D-lonkkaiset koirat otettiin taas jalostuksen piiriin ja lonkkaa alettiin katsoa KoiraNetin tarjoaman BLUP-indeksin kautta vuosikausia käytetyn kirjaimiin tuijottamisen sijaan. FI-rekisteröinnin raja-arvoksi asetettiin vanhempien yhteenlasketuksi indeksiksi 190 ja jalostussuositus vaati 200.
Pentujen rekisteröintimäärät lähtivät samaan aikaan nousuun 2010-luvun alun aallonpohjasta ja vuosina 2013-2016 onkin rekisteröity 2621 pentua(563, 631, 671, 756).
Yhdistelmien vanhempien yhteenlaskettujen lonkkaindeksien keskiarvot ovat olleet seuraavanlaisia:
2014: 210,62
2015: 212,17
2016: 212,85
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että vanhemmilla on ollut keskimäärin 105-106 lonkkaindeksit.
Mitä tuo 105-106 indeksi sitten on kirjaimina?
2000-luvulla syntyneillä koirilla lausunnot ovat välillä AA-CC. D-lausunnon saaneita koiria ei yllä indeksilukuun 105 tai parempi.
AA: 6,3%
AB: 10,9%
BB: 76,9%
BC: 4,5%
CC: 1,4%
AA-BB: 94,1%
BC-CC: 5,9%
Näistä luvuista voidaan päätellä, että vaikka C- (ja D-)lausunnon saaneita otetaan perustellusti jalostuskäyttöön, kasvattajat huomioivat lonkat parituksissa ja keskiarvot kohoavat siten hyvälle tasolle vuodesta toiseen. Vielä on liian aikaista arvioida, kuinka nopeasti lonkkatilanne lähtee kehittymään parempaan mutta näiden lukujen valossa ainakaan huonompaan suuntaan ei olla menossa.

D-lonkkaisia koiria on vuoden 2013 jälkeen käytetty jalostukseen 11 kpl. Näistä kahdeksan on narttuja ja kolme on uroksia. Nartuista seitsemän on palkittu kokeissa ja näistä viisi on käyttövalioita. Ehdotonta rodun kärkeä käyttöominaisuuksiltaan siis. Uroksista kaksi on palkittu kokeessa. Yhteensä pentueita on 16 kpl ja jälkeläisiä 99 kpl tai 3,8% 2013-2016 rekisteröidyistä pennuista(yhden D-lonkkaisen nartun pennut 5 kpl on rekisteröity 2017, muut 2013-2016). Vaikka jopa Vuolasvirta-palkitut kasvattavat manasivat rodun terveydentilan romahtamista edellisen PEVISA-muutoksen jälkeen niin muutaman vuoden "kokeilujakson" perusteella voidaan todeta ettei D-lonkkaisista koirista tulevien pentujen pieni määrä riitä keikuttamaan venettä. Ja kun huomioidaan, että käyttöominaisuuksiltaan kyseiset koirat ovat reilusti rodun keskiarvon yläpuolella niin lopputulos on varmasti positiivinen.

Näillä perusteilla totean, että PEVISA-muutos, jossa sallittaisiin yksi pentue FI-rekisteriin tarkastetun kumppanin kanssa ilman kuvausta, on perusteltu. Pelottelut rodun lonkkatilanteen heikkenemisestä muutoksen jälkeen eivät perustu kriittistä tarkistelua kestäviin väitteisiin.
Verne Tervaharju

Tuomo Pirttimaa
Viestit: 27
Liittynyt: 03 Kesä 2010, 20:43

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja Tuomo Pirttimaa » 17 Huhti 2017, 10:49

Kaksi kysymystä, joihin saadut vastaukset olisivat tärkeää faktaa pevisan löysentämistä puntaroitaessa:

- Minkä verran täyden koiran iän eläneistä C-lonkkaisista koirista on ollut sellaisia, joilla lonkkavika on vaikuttanut metsästyskäyttöön niiden käyttöiän aikana?
- Minkä verran aikuisiällä katarakta-diagnoosin saaneista koirista on ollut sellaisia, joilla näkökyvyn huononeminen on vaikuttanut metsästyskäyttöön niiden käyttöiän aikana?

Tässä olisi tiedon keräämisen ja asiallisen keskustelun paikka.

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja VerneT » 17 Huhti 2017, 12:06

Pidetään tämä ketju lonkkien ympärillä. Silmätarkastuksista tulee oma vastaava keskustelunavaus, mutta sen julkaisu menee toukokuulle. Hyvää kannattaa odottaa :mrgreen:
Verne Tervaharju

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja kku » 17 Huhti 2017, 13:55

C lonkkasis en ole huomannu mitään vaivaa vielä 10vuotiaaksi mennes, nuoresta kuitenki annettu kovasti mettää.
Pasi Ahola

raiku
Viestit: 116
Liittynyt: 28 Loka 2012, 20:23

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja raiku » 17 Huhti 2017, 20:14

13 vuotiaalla c lonkkaisella vielä metsästin , tosin alkoi jo vauhti hiipuun, sitkaus ei. tein sen kans pitkiä metsäreissuja jopa 11päivää ja niistä koira irti 9,nä päivänä. ei ollut mikään löysä koira. koskaan en huomannut, että lonkat jotenki vaivais.
Arto Kulju

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja jamppe » 18 Huhti 2017, 07:23

Tuossa kaverilla on C/D lonkkanen On nyt 15v.Tulos aikoinaan lannisti kaverin sen takia ei käytetty näyttelyissä eikä kokeissa.Vaikka koira on ollut parhaimmillaan täydenpäivän työstäjä.Vielä 13v ammutiin useita hirviä.Nyt on saanut jäädä viettämään eläkepäiviä.Tänäki päivänä hyppää maasta kopinkatolle ekä lonkat ole koskaan vaivannu.On ollut kovassa metsästyskäytössä koko ikäsä niin hirvelle ja pohjoisessa karhunpyynnissä. :thumbsup: Itellä tuossa C lonkkanen narttu jolla ikää nyt 12v eikä silläkään nämä lonkat ole vaivannut koskaan ja sitkin on pyynnissä käytetty tosi paljon :D
Jarmo Helander

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja sumu » 18 Huhti 2017, 12:56

Saman tyyppisiä kokemuksia kuin edellisillä kirjoittajilla jos koirat pääsivät yli kymmenen vuotiaana karkuun niin ominluvin metsään ja hirville ettei ne c lonkat ilmeisesti paljon vaivanneet.Varmaankin on toisen laisia kokemuksia kerran asia on tärkeäksi koettu , olisi hyvä kuulla niistäkin.
Sauli Ojatalo

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 18 Huhti 2017, 13:48

Broidilla D-lonkkanen narttu, lonkat ei vaivanneet. Lopetus noin 12v.
Eipä sitä juuri pyynnillä rasitettu, mutta koivet kesti vaan ei pumppu.
Simo Sova

280581
Viestit: 1605
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:46
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja 280581 » 18 Huhti 2017, 15:44

Appiukko on harrastanut rotua yli 50v. Totesi ettei ole vielä nähnyt karhukoiraa, jota lonkat vaivaisivat.
Juha Leppänen, Ruokolahti

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 18 Huhti 2017, 21:04

Pikainen silmäily tilastoihin D ja E lonkkaiset koirat, kuolin syy. Aika harvalla tutkitulla koiralla oli kuolinsyy luusto-ongelmat. Yleensä lopetus jo penikkana.
Usiampi koira joilla elämän polku oli kestänyt yli kymmenen vuotta.
Simo Sova

jubeta
Viestit: 162
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja jubeta » 18 Huhti 2017, 22:10

Aika harvassa ovat lonkkien takia lopetetut koirat. Kaksi olen saanut tietooni kun on olen tätä koittanut kysellä.
Juuso Tahkola

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Huhti 2017, 09:37

Meinaako palstalaiset että pevisaa pitäisi lonkkien osalta höllentää. Siinähän käy kuin omaan housuun p-askantaisi. Niin oli käynyt jo ehtoopuolella olleelle mummolle. Kysyy lääkäriltä että mitä pitäisi tehä kun tarpeella pitäisi käyvä joka aamu seitsemältä. Sehän on hyvä että vatsa pelaa säännöllisesti sanoo lääkäri, mutta herään vasta kahdeksalta sanoo mummo.

Anni
Viestit: 102
Liittynyt: 05 Elo 2004, 13:41
Viesti:

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja Anni » 19 Huhti 2017, 11:23

Omakohtaisena kokemuksena voin sanoa, että ainakin omalla D-lonkkaisella koiralla alkoivat lonkat kyllä vaivata, kun ikää tuli riittävästi. Pitkä elämä 13,5-vuotiaaksi tuli lonkista huolimatta, mutta silti väittäisin, että ainakin kyseisellä koiralla lonkat vaivasivat.
Anni Asikainen

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja jamppe » 19 Huhti 2017, 11:59

pentti koskelo kirjoitti:Meinaako palstalaiset että pevisaa pitäisi lonkkien osalta höllentää. Siinähän käy kuin omaan housuun p-askantaisi. Niin oli käynyt jo ehtoopuolella olleelle mummolle. Kysyy lääkäriltä että mitä pitäisi tehä kun tarpeella pitäisi käyvä joka aamu seitsemältä. Sehän on hyvä että vatsa pelaa säännöllisesti sanoo lääkäri, mutta herään vasta kahdeksalta sanoo mummo.
Omakohtasesti vastasin lähinnä tuohon Tuomon kysymykseen.Mutta olen kyllä tuon uuden pevisan kannalla josta tässä on ollut kysymys.Se ei vie tätä rotua terveyden kustannuksella ojata allikkoon vaikka tuon yhden pentueen teetää.Verne kirjoitti tuolla ylempänä kyllä aika tyjentävästi.
Jarmo Helander

Tuomo Pirttimaa
Viestit: 27
Liittynyt: 03 Kesä 2010, 20:43

Re: Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

Viesti Kirjoittaja Tuomo Pirttimaa » 19 Huhti 2017, 12:17

Annin kanssa samaa mieltä D-lonkkaisista. Kokemusta on muiden puheista ja muutaman D-lonkkaisen taivalta sivusta seuratessa: niillä perän pettäminen (ilmeisesti nivelrikko) on todennäköinen vaiva, joka lopettaa koiran metsästyskäytön ennen aikojaan. Joskus hyvinkin nuorena, joskus on menty kymmenvuotiaaksikin täyttä vauhtia, sitten alkaa perä laahata.
Mutta mistä niitä D-lonkkia sitten tulee? Selasin parin viime vuoden tulokset ja katsoin yhdistelmät jotka ovat tuottaneet D-lonkkia. Yleisin taitaa olla kahden B-lonkkaisen paritus, paritushetkellä molempien vanhempien lonkkaindeksi on sadan yläpuolella. Eli tavanomaisin paritus tässä rodussa.
Ylipäätään D-lonkkaisten koirien vanhempien lonkkataustat jakautuvatkin kuin bingopallosta nosteltuna. No, kahdesta A-lonkkaisesta koirasta en löytänyt D-lonkkia syntyneen, mutta on varmaan olemassa sellainenkin.

Vastaa Viestiin