Faktaa PEVISA-löysennyksen tueksi: LONKAT

[280581]

Uusi pevisa vie kokonaisuutena lonkkia parempaa, sillä kaikille (harvoille) kuvaamattomille jalostuskoirille on valittava erinomaisen lonkkataustan omaava vastapeluri. Tällöin tulee käytännössä myös A/A+A/A-yhdistelmiä.

[BlägBoi]

Uusi pevisa vie kokonaisuutena lonkkia parempaa, sillä kaikille (harvoille) kuvaamattomille jalostuskoirille on valittava erinomaisen lonkkataustan omaava vastapeluri. Tällöin tulee käytännössä myös A/A+A/A-yhdistelmiä.

Ainahan ihmisissä vapaamatkustajia on riittänyt, karhukoirien kasvattajissakin niitä löytyy. Luuleeko tosiaan joku, kun näitäkin kirjoituksia lukee, että kaikki koirat on tilastoitu sinne tietokantaan, esimerkiksi viimeisen 15 vuoden aikana, esimerkiksi niiden karhukoirien osalta, jotka on jouduttu lopettamaan vaikkapa lonkkien tai muiden luustosairauksien vuoksi. Nyt kun siellä on niitä tilastonikkareita, niin katsokaa, kuinka monta koiraa on syntynyt ja moniko ilmoitettu määrättynä aikana kuolleeksi ja mistä syystä. Jos on vielä paljon esimerkiksi yli 12-vuotiaitakin hengissä, niin saatte jonkunnäköisen kuvan tilastoinnista.
BlägBoi
PS: Näistä teidän kirjoituksista joidenkin osalta saa jo sen käsityksen, ettei koko pevisaa olisi alunalkaenkaan tarvittu. Omasta mielestäni saisi jatkua samanlaisena ilman D-lonkkaisia. Kyllä sieltä varmaan niitä terveitäkin koiria olisi samoista sisaruksista löytynyt.

[Tuomo Pirttimaa]

Muistanette, miten vielä tämän vuosituhannen alussa C-lonkkaisen uroksen piti olla ihan tolkuttoman kova, että sille oli tiedossa astutuksia. Silloin oli valtava pettymys jos sai urokselleen C-lausunnon, "kun ei se kelpaa jalostukseen".
Jalostuksessa jylläsivät A- ja B-lonkkaiset. Silloin oli mukava ajatella – niin itsekin ajattelin – että näin sitä karhukoiran lonkkatilannetta parannetaan. Vaan eipä se parantunut, kun nyt katsotaan tilastoja. Eikä huonontunut, kun C-lonkkaisten vältteleminen lopetettiin. Eikä huonontunut, kun jopa D-lonkkaisia on otettu jalostukseen indeksilaskennan myötä, kun se tehdään järjen kanssa.

Keskusteluketjun alussa olevassa taulukossa niukasti eniten A-lonkkia on saatu kuvauksista vuonna 1995. Kuvatut koirat ovat siis enimmäkseen 1990-1993 syntyneitä, eli niiden vanhemmat ovat lähinnä 1980-luvun koiria. Erittäin suuri osa on kokonaan tutkimattomista yhdistelmistä.
Uskon, että vaikka koko lonkkakuvaus lopetettaisiin, rodun terveystilanne ei lonkkien osalta kummenisi. Toistan taas tämän näkemykseni, että jotenkin tämä rotu vaan on selvinnyt vuosikymmeniä ja vuosisatoja ennen röntgenkoneitakin. Kyllä tässä ihminen yrittää nyt tehdä itsestään tärkeämpää ja mestaroida asiaa jossa ei ole mestaroitavaa.

[Kojamo]

Sen verran kannattaisi ottaa takaisin D-lonkkaisten vaikutuksesta, että nyt on menty vasta muutama vuosi ja korkeintaan sukupolvi kaks eteenpäin, kun niitä on käytetty jalostukseen. Niiden tosiasiallista vaikutusta jälkeläisiin tulevissa polvissa ei vielä voi varmuudella sanoa. Todennäköisesti vaikutus on +- nolla. Mutta varmuudella en vielä väittäisi.

[Tuomo Pirttimaa]

No otetaan piirun verran takaisin tältä osin, asiaahan Kojamo puhuu. Muuten tiivistän näkemykseni näin:
- C-lonkkainen karjalankarhukoira on terve.
- D-lonkkaisella koiralla todennäköisesti tulee ongelmia jossain vaiheessa elämää, mutta:
- useimpien D-lonkkien syy näyttää olevan enemmän huono tuuri kuin jalostusvalinnat.

[VerneT]

PS: Näistä teidän kirjoituksista joidenkin osalta saa jo sen käsityksen, ettei koko pevisaa olisi alunalkaenkaan tarvittu.

Tätähän ei voi sanoa olisiko tarvittu ollenkaan ja mikä olisi tilanne nyt jos PEVISAa ei olisi missään vaiheessa ollut asettamassa rajoja lonkille ja silmille.

Varmuudella voidaan kuitenkin sanoa, ettei PEVISAsta ole ollut mitään sellaista hyötyä lonkka- ja silmätilanteeseen, että sitä kannattaisi nykymuodossaan jatkaa. Kun huomioidaan sen aiheuttamat haitat esimerkiksi monimuotoisuuden kannalta niin lopputulema on negatiivinen. Jos 20 vuotta on hakattu päätä seinään niin se ei tarkoita, että kannattaisi jatkaa samanlainen pätkä tulevaisuuteen.

Uskon, että vaikka koko lonkkakuvaus lopetettaisiin, rodun terveystilanne ei lonkkien osalta kummenisi.

Minulla on samanlainen näkemys asiasta, kun pidetään huoli riittävän laajasta jalostuspohjasta ja siitä ettei nuorten urosten pentumäärät nouse liiaksi.

Hyvää keskustelua

[sauli l]

Meinaatko Tuomo laittaa sairausluokituksen uusiksi? Tässä muistin virkistämiseksi arvosteluasteikko http://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja- ... kkanivelen
Olen tavannut lukuisia oireilevia C-asteita, D:ssä se on iän myötä lähes sääntö, kipulääkkeillä mennään. Miten ihmeessä lonkkatilanne voisi parantuakaan, kun koko ajan käytetään siitokseen rodun keskiarvoa huonompia koiria?

[sumu]

Meinaatko Tuomo laittaa sairausluokituksen uusiksi? Tässä muistin virkistämiseksi arvosteluasteikko http://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja- ... kkanivelen
Olen tavannut lukuisia oireilevia C-asteita, D:ssä se on iän myötä lähes sääntö, kipulääkkeillä mennään. Miten ihmeessä lonkkatilanne voisi parantuakaan, kun koko ajan käytetään siitokseen rodun keskiarvoa huonompia koiria?

Voitko esittää perustelut väitteelle että keskimäärin käytetään keskiarvoa heikompia koiria.

[sumu]

Eikös ole syytä olettaa että koirat joita käytetään jalostukseen esim kerran edustavat rodun keskimääräistä tasoa lonkkien suhteen eli ei niillä pilata eikä kyllä pelastekkaan​ rodun lonkkia.Eiköhän peruste käyttää koiraa jalostukseen ole kumminkin koiran käyttö ominaisuuksissa eikä lonkka kuvissa .

[sauli l]

Perustelut antanee nykyinen jalostusryhmä. Se, että näin tapahtuu, ilmenee tuosta Vernen avaustaulukosta. Jos käytettäisiin keskimäärin parempia, niin eihän siellä olisi kuin A ja B, vai kuinka?

[280581]

Suositellaan yli ainoastaan yli keskiarvon yhdistelmiä ja kaikkien yhdistelmien keskimääräinen lonkkaindeksi on reilusti yli keskiarvon.

[sumu]

Perustelut antanee nykyinen jalostusryhmä. Se, että näin tapahtuu, ilmenee tuosta Vernen avaustaulukosta. Jos käytettäisiin keskimäärin parempia, niin eihän siellä olisi kuin A ja B, vai kuinka?

Jos ykkös prioriteetti olisi jalostuksessa lonkat voitaisiin näin tehdä , silloin olisi sivuutettava tärkeimpänä jalostus lähtökohtana niin toimivuus tai rodun monimuotoisuus.Itse en kannata moista arvo valintaa vaan pitäisin lonkat yhtenä huomioon otettavana seikkana koirain paritusta suunnitellessa,eli rautalankasta väänettynä,d -c lonkkasella kärjessä kun huomioidaan paritus kumppanin ominaisuuksia.

[BlägBoi]

Minun mielestäni karhukoira pärjää ilman d-lonkkaisiakin, ei pitäisi käyttää jatkojalostukseen. Harrastakaa metsästystä niin kauan kuin d-lonkkaiset koirat toimivat, parempi kaikille.
BlägBoi
PS. Ei missään nimessä jalostukseen, jatkumoon turha sekoittaa.

[tikkakoski]

Eikös ole syytä olettaa että koirat joita käytetään jalostukseen esim kerran edustavat rodun keskimääräistä tasoa lonkkien suhteen eli ei niillä pilata eikä kyllä pelastekkaan​ rodun lonkkia.Eiköhän peruste käyttää koiraa jalostukseen ole kumminkin koiran käyttö ominaisuuksissa eikä lonkka kuvissa .

[BlägBoi]

Näyttää, että kenellä on vaikka dc-piikki menneisyydessä, se on vähän kuin borrelioosibakteeri, ei pääse siitä irti, vaikka olisi menneisyydessä hyvä esimerkki, joka käytti jalostukseen tupla-aa lonkkaista eikä ole sortunut sen jälkeenkään mihinkään d-lonkkaiseen. Erilainen käsitys jalostustyöstä lonkkienkin osalta.
BlägBoi
PS. Keskisessä Suomessa ymmärretään, mutta Satakunnan pohjoiskulmassa hapuillaan.