KARHUKOIRA JA PEVISA

[sauli l]

No tässäpä tämä. Julkisia asiakirjoja JTT:n päätökset on. Täydellisen voi kukin tilata Kennelliitosta, sieltä minäkin sen sain:
Toimikunta toteaa, että karjalankarhukoiran nykyinen PEVISA-ohjelma ei tue lonkkaniveldysplasian vastustamista, koska se sallii rodun keskiarvoa huonommat yhdistelmät.
Toimisto on kiinnittänyt huomiota siihen, että myös silmätarkastusväli on liian pitkä, jotta rodun vakavia silmäsairauksia voitaisiin todella vastustaa. Rodussa on todettu varsin yleisesti esim. perinnöllistä kaihia.
Kyseessä on kotimainen rotu, joten rodun jalostus on kotimaisten harrastajien, rotujärjestön ja Suomen Kennelliiton vastuulla.
Esitetty ohjelma ei edistä rodun terveydentilan paranemista. Ohjelma on lisäksi kirjattu epäselvästi. Esityksen mukaan sallittaisiin myös yksi pentue täysin tutkimattomalle koiralle. Tarkoitetaanko esityksellä kuitenkin sitä, että tässä tapauksessa pentueen toisella vanhemmalla pitäisi olla tutkimustulokset? Tällainen esitys ei sovellu Kennelliiton nykyisen rekisteröintiohjelman puitteisiin, joten ohjelmaa ei voida tällaisena edes toteuttaa.
Esittelijän päätösesitys 8.11.2016 (9/2016):
Toimikunta antaa lausunnon karjalankarhukoiralle esitetystä PEVISA-ohjelmasta.
JTT:n päätös 8.11.2016 (9/2016):
Rodun terveystilastojen perusteella ei ole perustetta löysentää silmätutkimuksia tai lonkkatutkimuksia koskevia vaatimuksia. Lonkkaindeksin liian alhainen raja-arvo saattaa osittain selittää rodun lonkkaniveltilanteen huonoutta. Koska rodussa käytetään jalostukseen rodun keskiarvoa huonompia koiria, laskee keskiarvo koko ajan. Viimeisen kolmen vuoden tilasto näyttää, että rotu on menossa lonkkien osalta huonompaan suuntaan, eikä tähän ole varaa. Viimeisen sukupolven aikana A- ja B-lonkkaisten koirien osuus on selvästi pienentynyt. Rodun silmätarkastusväli on aivan liian pitkä, jotta ongelmiin voitaisiin puuttua.
Toimikunta katsoo, että monimuotoisuutta ei voi lisätä terveyden kustannuksella. Rotujärjestön vastuulla on ensisijaisesti huolehtia rodun elinvoimaisuudesta ja terveydestä. Tämä on erityisen tärkeää rodun käyttöominaisuuksien optimoimiseksi. Ainakin Kennelliitolle asia on tärkeä, koska kyseessä on kotimainen alkuperäisrotu.
Lausunto annetaan tiedoksi rotujärjestölle.

[Artsi]

Jos kuitenkin on olemassa epäilys, ettei näin merkityksellistä lausuntoa haluta edelleenkään julkistaa herättää se varmasti myös keskustelua, millä motiivilla kkk-terveysasioita todellisuudessa hoidetaan.

Kyseessä taitaa olla mr. Murphy lakeineen tässä tapauksessa... ei sen kummenpi motiivi
Kuten aikaisemmin kirjoitin tämä lausunto ei tosiaankaan ole ollut PEVISA-esityksen liitteenä. Esitys käsiteltiin 18.11 kokouksessa. Vinkin saatuani selvitin asiaa ja selvisi että tuo JTT:n lausunto oli tullut 16.11 ja hallituksen jäsenille se oli tullut sähköpostiin 17.11 iltapäivällä. Jolloin moni oli jo matkalla kokouspaikalle... Kokouksen liitteeksi se ei päätynyt missään vaiheessa, johtunee juuri tuosta ajankohdasta. Yksinkertaisesti hukkui muun postin joukkoon. Ikävä juttu jolle ei enää mitään voi.
Tuollaisenaan esitys ei tule menemään läpi, yksinkertaisesti siitä syystä ettei Kennelliiton järjestelmä tue tuota vain toisen vanhemman tarkistamisvaatimusta. Yleinen kokous on kuitenkin tuon hyväksynyt joten eipä tässä ole muuta tehtävissä kuin katsoa miten tilanne etenee...

[BlägBoi]

Samanlainen käsitys kuin edellisessä kirjoituksessa lonkkien ja silmien osalta. Olisi jo aika muidenkin herätä karhukoiran osalta kuin Kennel-liiton. Allekirjoittanut on ollut jo pidemmän aikaa huolissaan samoista seikoista, mutta ei ole saanut sieltä kuin -piip- pilkkaa joidenkin osalta.
BlägBoi
PS: Mahdollisimman hyvä metsästyskoira on terve, pitkäikäinen, hyvin toimiva, omin jaloin liikkuva metsässä ja metsästä pois.

[Kytösavu]

Miksei Kennelliiton järjestelmä muka tue vain toisen vanhemman terveysvaatimusta? Toimiihan se suomenpystykorvallakin?

[pentti koskelo]

Saisiko avoimuutta hallituksen, karhukoirajaoksen/jalostusryhmän puolesta tähän pevisa asiaa. Ähtärissä esiteltiin karhukoirajaoksen tilaisuudessa Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan lausunto tästä pevisasta, jossa ne ei tule hyväksymään tätä pevisa esitystä.
Avoimutta asiaan. T.Piitu

Läpinäkyvyys on joskus hyvä joskus huono asia. Minulle tarjottiin kerran ikkunamyyjän paikkaa. Jouduin kieltäytymään koska ikkunamyyjän työ liian läpinäkyvää hommaa.

[piitu]

Avoimutta ei näkynyt tulevan järjestön puolesta jtt.n lausunnosta, seliteltiin... ja vedottiin vaikka minkälaiseen lakiin sen julkaisusta . Mutta julkinen asiakirjahan se näyttää olevan,KIITOS Salelle sen julkaisusta
T.Piitu

[VerneT]

Avoimutta ei näkynyt tulevan järjestön puolesta jtt.n lausunnosta, seliteltiin... ja vedottiin vaikka minkälaiseen lakiin sen julkaisusta . Mutta julkinen asiakirjahan se näyttää olevan,KIITOS Salelle sen julkaisusta
T.Piitu

Oli tosiaan hyvä, että ennakkolausunto saatiin näkyville niin kaikki lukijat pääsevät itse toteamaan kuinka irrallaan JTT:n ajatusmaailma on metsästyskoirien todellisuudesta. Lisäksi lausunto sisältää suoranaisia virheitä ja lausunnon tulkintojen perustaminen "viimeisen kolmen vuoden tilastolle" vain laskee dokumentin uskottavuutta.

Pari vuotta taaksepäin, kun JTO- ja PEVISA-valmistelua oltiin aloittelemassa, kokosin rodun tilasta saatavia tietoja koko siltä ajalta kun lonkka- ja silmätarkastuksia on isommassa mittakaavassa ollut. Taulukoita voi käydä katsomassa täällä: http://pystykorva.info/viewtopic.php?f=5&t=11655
Lonkan osalta voidaan todeta, että kehitystä ei ole juurikaan 20 vuodessa tapahtunut vaikka välillä jopa C-lonkkaiset koirat ovat olleet käytännössä pois jalostuskäytöstä. A-C lonkkaisia koiria on populaatiosta yli 90%.
Silmien osalta JTT väittää, ettei sairauksia voida todella vastustaa ja perinnöllistä kaihia "on todettu yleisesti". Silti viimeisen 20 vuoden aikana noin 90% koirista on tarkastettu terveeksi. Onko yhteensä 10% kaikkia silmäsairauksia "varsin yleisesti"?
Entä se oleellisin, eli moniko 10% D-lonkkaisista tai 10% "silmäsairaista" oikeasti tutkimustuloksesta kärsii vai onko sairaus vain rasti paperilla?

Vaan haluaako sauli l tai piitu kommentoida miten samaan aikaan rodun monimuotoisuus on kehittynyt? Taisi sauli olla peräti valmistelemassa edellistä JTOta, jossa monimuotoisuus oli populaatiotasolla asetettu tärkeimmäksi kehitysalueeksi.

[sumu]

Selvyydeksi kiistaan olisi hyvä ymmärtää mitä kukin pitää tärkeimpänä kohtana karhukoiran tulevaisuuden terveyden kannalta . Itse näen tärkeimpänä yleisen elinvoiman /terveyden, sitten on silmä terveys ja lonkat/luusto terveys.jokin muu terveyteen liittyvä seikka.Tästä kai kiistellään että auttaako pieni lonkka/silmä tarkastusten helpottaminen yleisen rodun elinvoiman ylläpitoon,voihan olla että vaikutus on olematon, kuten myös ongelmatkin.Olisi mukava kuulla sonkunki perusteet.

[Kojamo]

Eiköhän odotella kennelliiton ratkaisua, ja anneta asian olla siihen asti.

Henkkohtaisesti pidän pevisan lievennystä hyvänä asiana. Nimenomaan sen kautta että saisimme lisää narttuja astutettaviksi, edes muutaman. Se mihin tilanne johtaisi jää nähätäväksi. Vastustin aikanaan edellistä PEVISA esitystä nimeomaan sen tiukkuuden vuoksi. Edellisessä PeVISASSA ja JTO:ssa painoarvoa anettiin monimuotoisuudelle, ja nyt uskoisin että on huomattu että keinot millä siihen pyrittiin eivät olleetkaan niin hyviä kuin luultiin. Hatun nosto että osataan nähdä omassa työssä "virheitä" ja isompi nosto että ne halutaan korjata.
Käyttörodulle sopiva marssi järjestys on: Toimivuus, Varhaiskypsänä toimivuus, Terveenätoimivuus, Pitkäikäinen toimivuus, ja sitten muut.

[raiku]

Sumu kirjoittaa viisaita

[BlägBoi]

Hyviä kommentteja Sumulta, mutta Kojamolta hänen tyyppisiään, missä jätetään terveys lonkkienkin osalta taka-alalle samoin kuin muukin terveys, ei väliä kunhan koira nuorena hetken pelittää. Se ei varsinkaan niille riitä, jotka pennun ottavat ja haluavat pitkäikäisen toimivan ja myös jalostuskelpoisen koiran.
BlägBoi

[sauli l]

Ei ole helppoa koiran jalostus, varsinkaan kun meidän rodun yksilöt ovat geneettisesti lähes puolisisaruksia keskenään,eli samat geenit siellä jyllää. Minun mielipiteeni on, ja on aina ollut, että tällaisessa populaatiossa ei tulisi käyttää sairaita yksilöitä jalostuksessa (eikä tunnettuja kantajiakaan), elikkä yleistää näitä haittageenejä suljetussa populaatiossa. Monimuotoisuutta tulee pyrkiä kasvattamaan, mutta ei sairaita yksilöitä käyttämällä. Pitäisi tietenkin olla selvää, että apteekin kautta-metsälle-koiria (=toistuvat tulehdukset, allergiat, ihottumat, tassutulehdukset, krooniset korvaviat ym) ei tulisi käyttää siitokseen, elikkä kasvattajan vastuun tulee korvata luonnon valinta.
Muutamista sairauksista on käytettävissä tutkittua tieto eli silmistä ja lonkista. JTT on käyttänyt kielteisen päätöksensä perusteluna mm. lonkkakuvaustilastoa, jonka mukaan esim. A-lonkkien osuus vuonna 2011 oli 27% ja vuonna 2016 13%. Onhan tuo kieltämättä järkyttävä pudotus. Mielestäni D-lonkkaiset ovat ilmiasultaan sairaita ja sitä ne kansainvälisen luokituksen mukaan ovatkin ja ne saisi jäädä jalostuksen ulkopuolelle. Jotkut niistä pärjäilee, mutta suurin osa on kivvulaita invalideja iän myötä. Juuri äsken tuolla jäällä hiihteli kaveri kahden koiran kanssa. Ensimmäisenä meni 9-vuotias A-lonkka liina tiukalla, seuraavana tuli 60-kymppinen hiihtäjä (ei diagnoosia) ja viimeisenä 5-vuotias D-lonkka liinan jatkona, ei mitenkään ylentävä näky. Kaihi on sairaus joka huonontaa näköä, joillakin enemmän, joillakin vähemmän, jotkut sokeutuu. Minusta näkökyky on olennaisen tärkeä suurriistakoiralle ihan jo koiran oman selviytymisen kannalta. Tilanne kaihin kohdalta saattaa olla jo niin huono, että ainoa toivo on geenitestin kehittäinen. Aika lähellä jo 2011 oltiin, mutta sitten kiinnostus jostain syystä lopahti. Järjestön ja kennelliton tulisi panostaa tähän tutkimukseen ja toivoa, että ratkaisu löydetään ennen kuin kaikki ovat kantajia. Sitä ennen käytetään vain tutkittuja koiria, mieluiten +4 v, ja tutkimustulos ei 18 kk vanhempi. Ja tietenkin niitä hyviä käyttökoiria, joko kokein tai käytännössä osoitettuna. Itse en käyttäisi urosta, jos en olisi seurannut sen riistatyöskentelyä eikä etusijalla ei silloin ole tottelevaisuus ja yhteydenpito. Koirani pitää myös olla innokas valjaissa, tykkään hiidellä kairoissa.

[BlägBoi]

Hyvää tekstiä ja totuutta Saulilta. Ei todellakaan pidä aina mennä yli siitä, missä rima on matalimmalla. Kyllä kokonaisuus ja jatkumo pitää turvata. Ja minun käsitykseni on, että nämä D-lonkat, mitkä on pyritty vastapuolen A-lonkkaisilla korjaamaan, on vielä meillä niinkuin kivi kengässä tässä tulevina vuosina. Ei ole jälkiviisautta, vaan olen koko ajan ollut vastaan tätä ja tämänmuotoista jalostuskäytäntöä.
BlägBoi

[tkokko]

Iltaa,
Luin Saulin laittaman JTT lausunnon "rivien välistä", että on korkein aika ryhtyä tekemään roturisteytyksiä tai rotuunottoja rotunne tilanteen pelastamiseksi, koska kannassa on huonoja geenejä on liikaa.

[sauli l]

Itse en kyllä tuota viestiä havainnut, edes rivien välistä. Kyllä meillä vielä tervettä materiaalia piisaa monipuolisesti, kunhan se vain seulotaan esille. Jalostus on pitkäjänteistä tavoitteellista työtä jossa pikavoitot on harvassa. Mönkään voidaan mennä nopeastikin, muutamassa sukupolvessa. Itse ajattelen, ehkä ammattini vuoksi aika tiukasti, eikä se tarkoita, että mielipiteeni olisi sen parempi kuin jonkun, joka ajattelee erilailla, totuus löytynee sieltä keskiväliltä.