Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 23 Marras 2016, 18:48

Oma mielipide pitkistä kokeista.
Homma toimii nykysäännöillä ihan hyvin. Ylilyöntejä, jos niitä on, niin harvakseltaan. Taitaa olla marginaalista. Ilkeitä juttuja ja puheitahan riittää, toisinaan kateellisten panettelua, joskus väärinymmäryksiä ja sitten tietysti pieniosa missä on totuutta siemeneksi.

Esalle isokiitos kannaotosta. Näytät hyvää esimerkkiä, mitä soisi muidenkin noudattavan.
Simo Sova

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 28 Marras 2016, 19:14

Kuten huomamme mielipidekirjoituksistamme, pitkänkokeen hirvi 1 tuloksen saavuttamiseksi on mahdollista kuten jokaisessa kilpailulajissa, kuten jalkapallo, hiihto jne. mahdollisuus edesauttaa tuloksen saavuttaminen. Tämä fuskaamisen mahdollisuus tulee kitkeä pois joko tarkentamalla säännöksiä tai teknistämällä kilpailun osallistuvien koirien kokeen tarkkailumahdollisuutta. Ajatuksena olisi että pystyisimme tulevaisuudessa luomaan sellaiset yksilöidyt säännöt ettei maastotuomariksi tarvitse ottaa mukaan muuta kuin koira + ohjaaja + palkintotuomarin koulutuksen käynyt tuomari. Ylituomarin valvonnan alaisena koe suoritettaisiin kuten tänäkin päivänä. Ylituomarilla tulisi olla tai olisi mahdollisuus tulla maastoon mukaan tai seurata kokeen etenemistä teknisillä valvonta laitteilla kuten osassa päin Suomenmaata tehdään tänäkin päivänä. Tämä vaatii kuitenkin mieltä yhtenäistä tapaa noudattaa olemassa olevia sääntöjä tai tulevaisuuteen kehitettyjä uudenlaisia sääntöjä. Palkintotuomarikortin omaavat henkilöt olisivat luottamuksellisessa arvostetussa asemassa.

Nuorille johonkin ikärajaan saakka pitkän kokeen Hirvi 1 tulos sallittanee arvokisaan pääsemiseksi. Muille KVA arvo ja lappukoesuoritus.

Kiitokset mielipiteistänne.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Joulu 2016, 08:45

Kokokauden kokeen pisteillä vaan Tappisasveen. Alle 2,5v kisa
(tänävuonna näitä pisteitä käytti hyväksi 11 koiraa. näistä osa olisi päässyt mukaan myös päiväkokeen tuloksillakin ottamatta huomioon pitkää)
Rauno Juntunen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja sumu » 01 Joulu 2016, 09:55

EIpä taida perus ongelma kadota mihinkään muuttamalla sääntöjä,jos ei kykene luottamaan kanssa kilpalijoihin niin ei siihen mikään auta.Varmaan joskus on villpiäkin tapahtunut mutta harvinaista tuo toki on.Suurin tekijä siihen ettei vilppiä esiinny on harrastajain rehti asenne eikä sääntöjen aukkotomuus ja sitä paitsi jos on vilunkilla tarkotus edetä niin eiköhän siihen konsteja löydy oli säänöt mitkä tahansa.
Sauli Ojatalo

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 01 Joulu 2016, 11:47

Jos filunkia pelaamalla yritetään päästä eteenpäin niin kyllä se totuus paljastuu sitten varsinaisessa kisassa.

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Joulu 2016, 17:53

muistelen, oliko niitä 6lla pitkät kuningatar menoon, näistä menijöistä 2 ykköstä haukuttiin kahtenapäivänä. (voittaja näistä oli toinen)
mitä tuo vilunki lienee... ei vaan pärjää arvokoetteloissa yleensä pitkillä menijät.
Rauno Juntunen

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 01 Joulu 2016, 20:22

pentti koskelo kirjoitti:Jos filunkia pelaamalla yritetään päästä eteenpäin niin kyllä se totuus paljastuu sitten varsinaisessa kisassa.
On harminpaikka sille kuka filungin takia rannalle. Ei varmaan lämmitä mieltä juuri kellään kun totuus paljastuu sit varsinaisessa kisassa. Mutta onneks tuota filunkia tapahtuu marginaalisen vähän. :thumbsup:
Simo Sova

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Joulu 2016, 21:03

Pieni toisto:
Poinnteja jotta onnistutte pitkässä:
-pitkää ei tehdä petoalueella (juoksuhirvet)
-ensilumet seurataan
-seuraa tietyn/tiettyjen hirvien käyttäytyminen alueella jossa koe tehdään (arkuus/haukutettavuus)
-etsi tuoreet jäljet aamulla, katsasta seuraava tieylitykset, varmista missä hirvet on, löysää koira jälelle vähintään 1km hirvestä
(jos koiruutesi kylmähaku vain 200-400m, tuoretta jälkeä se yleensä menee kilometrin jos vähänkin taipumusta)
-jos koiruus jää veteen etsi maasto kaukaa puroita/jokiista
-luottotuomari valinta (toiset mitta tarkasti toiset ei pikkutarkkoja, on kuulovikaa ym.)
-venytä viimeiseenasti illalla ilmoitus ylituomarille (ilmoita vasta kun 10- uutiset antavat aamun sään, katso myös forecasta huommisen sää)
-etsi sellainen ylituomarille joka ei vadi gepsi tunnuksia
-ym.


Näillä toimilla saadaan pitkällä keskivero 6-10p lisäpisteitä koiruuden arpakokeeseen verrattua keskivertohyötyä (seurattua faktaa)

Pistäkääpä vastaväitteitä?
Rauno Juntunen

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja VerneT » 01 Joulu 2016, 21:28

korpiritari kirjoitti:Pieni toisto:
Poinnteja jotta onnistutte pitkässä:
-pitkää ei tehdä petoalueella (juoksuhirvet)
-ensilumet seurataan
-seuraa tietyn/tiettyjen hirvien käyttäytyminen alueella jossa koe tehdään (arkuus/haukutettavuus)
-etsi tuoreet jäljet aamulla, katsasta seuraava tieylitykset, varmista missä hirvet on, löysää koira jälelle vähintään 1km hirvestä
(jos koiruutesi kylmähaku vain 200-400m, tuoretta jälkeä se yleensä menee kilometrin jos vähänkin taipumusta)
-jos koiruus jää veteen etsi maasto kaukaa puroita/jokiista
-luottotuomari valinta (toiset mitta tarkasti toiset ei pikkutarkkoja, on kuulovikaa ym.)
-venytä viimeiseenasti illalla ilmoitus ylituomarille (ilmoita vasta kun 10- uutiset antavat aamun sään, katso myös forecasta huommisen sää)
-etsi sellainen ylituomarille joka ei vadi gepsi tunnuksia
-ym.


Näillä toimilla saadaan pitkällä keskivero 6-10p lisäpisteitä koiruuden arpakokeeseen verrattua keskivertohyötyä (seurattua faktaa)

Pistäkääpä vastaväitteitä?
Mihin perustat tämän väittämäsi "seuratun faktan"?

vastineeksi;
-pitkiä kokeita tehdään myös petoalueilla (ilomantsi, lieksa, kuhmo yms.)
-pitkiä kokeita tehdään lumettomaan aikaan
-päivän kokeissakin jäljet katsotaan ja lasketaan koira suoraan jälkeen riippumatta kylmähausta
-päivän kokeessakin voi olla tutut tuomarit
-ylituomarilla ei ole mitään oikeuksia vaatia gps-pannan seurantaa pitkässä kokeessa sen enempää kuin päivän kokeessakaan

EOK:n kommenteille :thumbsup: :thumbsup:
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Joulu 2016, 23:00

koiratietokanta.fi

Selaileppa vähän ja havannoi. Havannoi keskiverto onnistumisia verraten päivän kokeeseen. Katsele ensimmäiseksi kylmähakua jota ei yleensä pitkässä toteuteta. Esitit tuossa edellä kirjoituksessasi juuri sen "pääfaktan", koira lasketaan suoraan ensihaussa jäljelle, sieltähän se 8p tulee yleensä ensilemkin löydöstä (> 1.0km) 3-5p kylmähaku koiralle. Olet oikeassa, pitkää tehdään toki petoalueillakin, tulokset ovat sitten mitkä ovat (ei kaikilla ole niitä kennelhirviä kotikulmilla), mutta keskiverrosti sielläkin kausikokeen pisteet ovat paremmat kuin päiväkokeissa samoilla koirilla. Pitkää voi kokeilla jopa 10x (jos ei ole tullut aiemmin sitä 1kköstä tai kva) kyllä se joskus loksahtaa se hyväkin tulos hyväksi.

Huomioi myös (jos olet kilpailuverinen): käy ensiksi päiväkokeet 2kpl I-onnistumisin, sitten vasta pitkillä kohentaa tulosta 2 kertaa
Rauno Juntunen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 01 Joulu 2016, 23:06

Kainuussa on muuten sellainen tapa että annamme valvova YT:lle sen tutkaseurannan jokaiseen pitkään.
Sain Vernen kommentista sellaisen kuvan ette esim. Lapissa sitä ei anneta ?
Rauno Juntunen

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja kku » 02 Joulu 2016, 00:31

Ei taideta missään muualla tunnuksia antaa kuin Kainuussa.
Pasi Ahola

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja VerneT » 02 Joulu 2016, 10:07

korpiritari kirjoitti:Selaileppa....Havannoi......Katsele
Nämä on vielä aika kaukana aiemmin mainitusta "seuratusta faktasta". Sitähän kyllä sopivasti katselemalla saa aivan juuri sellaisen "faktan" kuin ennakkoon on päättänyt.
On totta, että pitkien kokeiden onnistumisprosentti on parempi kuin päivän kokeissa mutta tuhansien kokeiden jälkeen jäävä muutaman prosenttiyksikön ero ei ole maailmaa kaatava.
Keskityt tähän lumijäljeltä saatuun ensi lenkin löytöön, mikä ei tietenkään ole koiran kokeilun kannalta tarkoituksen mukaista mutta miksi et katso kalenteria kun puhutaan pitkän kokeen tuloksen hyväksymisestä arvokisoihin. Esimerkiksi tänä vuonna ei tainnut missään päin Suomea olla lunta, kun Kuningatar-ottelun ilmoittautuminen meni kiinni 18.10. Ei arvokisavalintoja kannata sekoittaa joulukuussa tapahtuvien pitkien kokeiden kritisointiin.
korpiritari kirjoitti:Kainuussa on muuten sellainen tapa että annamme valvova YT:lle sen tutkaseurannan jokaiseen pitkään.
Sain Vernen kommentista sellaisen kuvan ette esim. Lapissa sitä ei anneta ?
Ylituomarilla on jo mahdollisuus tulla maastoon seuraamaan työskentelyä vaikka koko päiväksi ja sen pitää riittää.
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 02 Joulu 2016, 11:05

(sulat maastot)
niin, eihän niitä pohojessa rapateitä oo, ei pellolla oo, ei tiedustella mitenkään miss hirvet oo, (eikä ainakaan yt puutu mitenkään pitkään, ei tänään ei tulevaisuudessa) pohjosessa ei käytetä edellisenvuoden pitkää piirikokeissakaan, eikä kauden kuningatarkisaan, tappisarveen vaan tarvittaessa ehkä.
Sitähän olen koittanut tolokuttaa että meillä karhukoirat pelaa ilman vedätystäkin....
*pitkää vaan tekemään jalostus-/kisamielellä :thumbsup:
Rauno Juntunen

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja jamppe » 02 Joulu 2016, 18:26

Ite helpottasin tuota pitkääkoetta vielä senverran.Minusta hyvin riittäs pelkästään ryhmätuomari kelpoinen tuomari.Perustelen sillä r.tuomari on todelluisuudessa yhtä pätevä kuin ylituomari sillä ryhmätuomarit ovat pitkänlinjan koiramiehiä ja tuomareita.Se on aivan turhaa sinne hommata vielä toista tuomaria.Muutenki sinne pelkästään ylitumari vakanssin omaava tuomari riitää.Senhän kuitnki vielä pitää ylituomarin hyväksynnän saada. :D
Jarmo Helander

Vastaa Viestiin