Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7

Musta13
Viestit: 327
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 22 Marras 2016, 19:51

Arvokisaan (jätetään avaamatta mitä arvokisalla tarkoitan) osallistuminen oikeuttaa pitkän Hirvi 1 kokeen suorittamisen. Kysymykseni kuuluu onko oikeutettua tulevina syksyinä? Tuleeko sääntö poistaa, muuttaa tai peräti tiukentaa jollain tapaa. Tänäkin vuonna kun seurataan koe tuloksia moni koiruus, isäntineen ovat osallistuneet arvokisaan Hirvi 1 pitkällä tuloksella. Tässä voi olla syy huonoon kisamenestymisemme, moni jäänyt arvokisoissa hakupisteille.

Kirjoitelkaa mielipiteet on sallittuja?
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

jounikarki
Viestit: 184
Liittynyt: 13 Kesä 2008, 15:51
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja jounikarki » 22 Marras 2016, 20:05

Voisiko tuon kysymyksesi muotoilla myös että pitäisikö valion arvoon oikeuttaviksi ottaa vain päivänkokeen tulokset?
Jouni Kärki

- Taikakairan Laku 28451/15
- Kortenivan Rakka 38105/11
- Kalotti Piku 50688/08

VerneT
Viestit: 177
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja VerneT » 22 Marras 2016, 20:13

Keneltä on pois, jos Kuningatar-ottelussa (tai Tappisarvessa) on nuoria varhaiskypsiä koiria viivalla? Kuitenkin näihin vaaditaan kaksi tulosta, joista toinen päivä kokeesta.

Vastaus: Ei keneltäkään.

Jos pitkän kokeen tuloksia pitää epäillä siihen pisteeseen, ettei niitä voi hyväksyä ilmoittautumiseen niin suosittelen katsomaan peiliin. Sen jälkeen kannattaa nakata tuomarikortti saunan pesään. Pysyy hirvikoetoimintakin siistinä, kun nämä vilunkiin taipuvaiset kitisijät keskittyy netissä itkemään sen sijaan että olisivat tehtailemassa tuloksia metässä.
Verne Tervaharju

BlägBoi
Viestit: 1180
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 22 Marras 2016, 20:30

Aiheellinen huomio ja kommentti. Aikaisemminkin samasta asiasta kirjoitin palstalla "Karhukoira ennen, nyt ja tulevaisuudessa". Onko tarkoitus jalostaa mahdollisimman hyvää karhukoiraa vai onko tarkoitus vain nostattaa joitakin kenneleitä toisten yläpuolelle sfääreihin ja karhukoiran jalostus jääkin ns. vasemman käden jutuksi? Kun aikaisemmin mainitsin noista teknisistä apuvälineistä, kuten riistakameroista sekä gps-seurantalaitteista, ne ovat ihan hyviä, jos oikein käytetään, mutta ei tarkoituksella koiran tuloksen parantamiseen. Esimerkiksi koiran haku heikkenee, jos ei viedä niin sanotuille varmoille hirville. Ennen ei ollut tarkoitus tehdä kaikista koirista käyttövalioita, vaan vaadittiin ne ykköset peräkkäisinä vuosina. Ja karhukoirahan on sellainen, että pikku hiljaa vanhetessaan parantaa juoksuaan määrättyyn ikään saakka, ja näin ollen myös ikä ja terveys tuovat varmuutta jalostukseen, kun koira pelaa vielä vanhemmallakin iällä. Tämän pitäisi jokaisen karhukoiran omistajan sekä myös jalostajan ymmärtää. Eihän ekaluokkalaiseltakaan vaadita samaa kuin ysiluokkalaiselta. Eihän sitä ensimmäistä ykköstä tarvitse kohdussa haukkua.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

tikkakoski
Viestit: 547
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 22 Marras 2016, 20:41

Nuorten tappisarveen toinen tulos pitkästä kokeesta Ok, aikuisten karkeloihin EI, kyllä nuoretkin pystyvät tekemään kovaa tulosta "arpakoeistakin" eli silloin mahkut aikuisten koirien kisoihin.
Rami Ahola

Musta13
Viestit: 327
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 22 Marras 2016, 20:48

Juu kivasti alkoi keskustelu jatketaan vaan samaan malliin. Onko mielestänne edellisenä päivänä ns. lämpimäksi erikoiralla haukutettu hirvi, seuraavana päivänä - tai samana päivänä pitkän Hirvi 1 tulokseen oikeutettu.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

BlägBoi
Viestit: 1180
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 22 Marras 2016, 21:01

No, niin, BlägBoi kirjoittaa, minkä kirjoittaa muutaman vuoden kokemuksella hirvikokeista. Uskoo, ken uskoo Sipilän sotesotkuun, samoin kuin Tromppuun tai Trumppiin, mikä lie. Mutta tuo ensimmäinen asia on kumminkin fakta.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

jounikarki
Viestit: 184
Liittynyt: 13 Kesä 2008, 15:51
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja jounikarki » 22 Marras 2016, 21:08

Musta13 kirjoitti:Juu kivasti alkoi keskustelu jatketaan vaan samaan malliin. Onko mielestänne edellisenä päivänä ns. lämpimäksi erikoiralla haukutettu hirvi, seuraavana päivänä - tai samana päivänä pitkän Hirvi 1 tulokseen oikeutettu.

Kyllä on ainakin eri päivinä.
On se nähty monta kertaa että se on hirvestä hyvin pitkälti kiinni haluaako se antaa koiran haukkua vai ei. Ei yksikään koira hirveä pysäytä jos se ei halua pysähtyä, juoksemaan toki saa kun kintereelle heti tarraa.
Tuosta nuorten koirien kisasta ajattelen, että pitää päästä kisaamaan pitkän kokeen tuloksilla koska aika luonnollista jo on että niillä se ura koiralla aloitetaan ja se on hyvä systeemi. Ei kaikki jouda alvariinsa kokeisaa kulkemaan.
Väärin toimimisen mahdollisuus siinä on mutta on se olemassa myös arpakokeessa, mutta kun tämä elämä perustuu niin monessa asiassa luottamukseen toisiamme kohtaan ja niin se on hyvä ollakin.
Jouni Kärki

- Taikakairan Laku 28451/15
- Kortenivan Rakka 38105/11
- Kalotti Piku 50688/08

korpiritari
Viestit: 790
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 22 Marras 2016, 22:40

Kehittäkäämme tilanne, jokaisella "kisaverisellä" on arvokisoihin oikeus 2 onnistneeseen (yli 95>) pitkään jokavuosi,jotka lasketaan yhteen. Näistä seutotaan arvokisaosallistujat. Ei haittaa vaikka on jo KVA tai muita titteleit. Kisat kolmepäiväiseksi. Spj ponsoroi ruuvat ja nautintoaineet, suahaan aikaan hyvä kennelhenki :lol:
Rauno Juntunen

teekoo
Viestit: 220
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 23 Marras 2016, 07:24

On koiria, millä suoritukset epävarmalla pohjalla. Hyvänä päivänä kennelhirvillä reilusti yli ysikymppi, mutta pitkä hakuaika ja ei niin yhteistyökykyiset vastapelurit niin TA jää vajaaksi. Isännällä ylikorostunut kilpailuvietti ja taktikoidaan koira arvokisaan pitkällä kokeella. Maine kokeeseen osallistumisesta korkeampi kuin korkean moraalin tuoma kunnioitus.

En yhtään mollaa pitkän kokeen tuloksia, mutta kyllä arvo-otteluihin on menty hieman kyseenalaisilla pisteytyksillä. Nuorten koirien kisoihin pitkä koe mukaan, muihin ei.
Tommi Kontunen

RipeT
Viestit: 29
Liittynyt: 24 Maalis 2013, 19:59

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja RipeT » 23 Marras 2016, 08:10

Säännöt droppaa pitkän kokeen pisteiden käytön arvokisoihin pääsystä pitkässä juoksussa, vähän kisaamattomat koirat voi hyötyä tästä helpoilla hirvillä mutta mielestäni ei tarvitse muuttaa mitään

Säännöistä lainaus:
"Koira, joka on saavuttanut Suomen käyttövalionarvoon
oikeuttavat koetulokset tai on saavuttanut 2 kertaa HIRV1
tuloksen koekauden kestävästä hirvenhaukkukokeesta,
ei enää saa osallistua Koekauden kestävään hirvenhaukkukokeeseen"
Risto Törmi

korpiritari
Viestit: 790
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 23 Marras 2016, 12:29

Toi edellinen kirjoitukseni oli huumoria kisaverisille kuljettajille (jos ei ymmärrystä X ja poistoon)

M Uksilan & taustaryhmät aloitteessa olisi pajon hyveitä pitkänkokeen kloppien poistamiseen. Aloitetta kun vähän työstetään/jalostetaan, saataisiin hyvät kilpailusäännöt.

Kunnioitukseni eritoden Tikkakosken kirjoittamaan näkemykseen "lyhyesti ja ytimekkäästi" Miehet tietää mitä tehdään kentällä.
Verne kirjoitti; nuorenkoiran pitkä ettei ole keltään pois. Tässä ei ole huomattu, moniko yli 4v säästää/käyttää pitkän vasta kisatarpeeseen (piirinkisa/ kuningatar-ottelu)

Poinnteja jotta onnistutte pitkässä:
-Ensilumet seurataan
-seuraa tietyn/tiettyjen hirvien käyttäytyminen alueella jossa koe tehdään (arkuus/haukutettavuus)
-etsi tuoreet jäljet aamulla, katsasta seuraava tieylitykset, varmista missä hirvet on, löysää koira jälelle vähintään 1km hirvestä
(jos koiruutesi kylmähaku vain 200-400m, tuoretta jälkeä se yleensä menee kilometrin jos vähänkin taipumusta)
-jos koiruus jää veteen etsi maasto kaukaa puroita/jokiista
-luottotuomari valinta (toiset mitta tarkasti toiset ei pikkutarkkoja, on kuulovikaa ym.)
-ylituomari ei anneta gepsiseurantaa

-ym.
Rauno Juntunen

EOK
Viestit: 16
Liittynyt: 13 Marras 2006, 11:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja EOK » 23 Marras 2016, 12:39

Pitkien kokeiden luotettavuutta on silloin tällöin kyseenalaistettu ja yksittäistapauksissa sieltä on voinut joku irtopiste lähteäkin. Toisaalta jos esim. koira tekee pitkässä kokeessa 94 p. ja viikon päästä arpakokeessa 97,5 p. niin eiköhän tuo kova pitkän kokeen tulos ole täysin mahdollinen. Yhtä lailla pienissä arpakokeissa voi sattua ne "sopivat" tuomarit ja oma maasto ja silloin tulos syntyy käytännössä ihan samoilla eväillä kuin jos olisi menty ko. päivänä pitkään kokeeseen. Tänä vuonna kokeilussa näkyy olevan kokeita, joissa koirat menevät omiin maastoihinsa ns. arpakokeissakin, mikä on mielestäni tänä päivänä voimassa olevien sääntöjen vastaista.

On myös esitetty sitä, että kaikki valionarvoon oikeuttavat tulokset pitäisi voida haukuttaa pitkissä kokeissa. Silloin voisi olla lisävaatimuksia esim. eri maastojen ja tuomareiden osalta. Pitkien kokeiden käyttö valionarvon vaatimuksia täytettäessä on tavallaan jo Ruotsissa ja Norjassa käytössä. Siellähän ns. arpakokeita on oikeastaan vain jotkut kerhojen ja rotujen mestaruuskisat yms. Onko suomalaisten tuomareiden moraali niin paljon huonompi? Lisäksi naapureissa nuo "tilatut" kokeet ovat useimmille koirille ainoat missä ne käyvät, hakevat vain näytöt jalostusta varten eivätkä kilpaile muutoin.

Suurin ongelma pitkien kokeiden kohdalla on mielestäni se, että kokeeseen ilmoittautuminen on vain sen yt:lle soiton varassa. Jos papereita ei koskaan tulekaan niin nollia ei välttämättä kirjoiteta. Noita tapauksia on ainakin joitakin ollut. Välillä jopa facebookissa hehkutetaan kokeisiin menoa seuraavana päivänä eikä tulosta vain näytä ilmestyvän kirjoihin ja kansiin. Nämä pitää saada pois ja myös epäonnistuneet suoritukset ylös.

On tietysti jokaisen kisan/ottelun järjestävän tahon asia millä ehdoilla kuhunkin kisaan pääsee. Meillä SHHJ:ssä Juniorimestaruusottelu on ainoa järjestön koe mihin mennään tulosten perusteella. Pitkien kokeiden tullessa käyttöön, meillä oli hallituksessa pitkä keskustelu juniorimestaruusottelun tulosvaatimuksista vs. pitkät kokeet eikä päätös ollut mitenkään läpihuutojuttu. Pitkän kokeen tuloksen hyväksymistä puolsi kuitenkin kaksi asiaa:
- juniorimestaruusottelu on nuorille koirille ja juuri nuoret koirat käyvät pitkissä kokeissa
- jos järjestö ei hyväksy pitkän kokeen tulosta niin silloinhan tunnustetaan pitkän kokeen epäluotettavuus ja miksi sellaista koetta yleensäkään hyväksyttäisiin virallisena kokeena?

Päädyimme tuolloin pitkän kokeen osalta siihen, että niitä hyväksytään yksi samoin kuin edellisen kauden kokeitakin eli sääntö meillä on ”Tuloksista enintään yksi (1) voi olla koko kauden kestävästä kokeesta ja vähintään toisen on oltava kuluvalta kaudelta. Tasapisteiden sattuessa valitaan nuorempi koira.”

Kokeiden käsittely on menossa kokonaan sähköiseksi ja siinä yhteydessä vaaditaan joka tapauksessa tiettyjä muutoksia prosesseihin. Samalla varmistunee myös tuo pitkien kokeiden ilmoittautumisten käsittely ja luotettavuus. Asia on alustavasti jo tällä viikolla kennelliiton koiratietokannan kehittämisen ohjausryhmän käsittelyssä ja homma käynnistynee toden teolla tässä talven aikana.
Esa Kukkonen

Musta13
Viestit: 327
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 23 Marras 2016, 12:56

Kokeiden käsittely on menossa kokonaan sähköiseksi ja siinä yhteydessä vaaditaan joka tapauksessa tiettyjä muutoksia prosesseihin. Samalla varmistunee myös tuo pitkien kokeiden ilmoittautumisten käsittely ja luotettavuus. Asia on alustavasti jo tällä viikolla kennelliiton koiratietokannan kehittämisen ohjausryhmän käsittelyssä ja homma käynnistynee toden teolla tässä talven aikana. :thumbsup:

Ennen lopullista päätöstänne, kai kuunnellaan kentän mielipidettä tai ainakin otatte jollain tapaa huomioon. :?:
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

EOK
Viestit: 16
Liittynyt: 13 Marras 2006, 11:17

Re: Pitkällä Hirvi 1 arvokisaan?

Viesti Kirjoittaja EOK » 23 Marras 2016, 15:57

Musta13 kirjoitti:Kokeiden käsittely on menossa kokonaan sähköiseksi ja siinä yhteydessä vaaditaan joka tapauksessa tiettyjä muutoksia prosesseihin. Samalla varmistunee myös tuo pitkien kokeiden ilmoittautumisten käsittely ja luotettavuus. Asia on alustavasti jo tällä viikolla kennelliiton koiratietokannan kehittämisen ohjausryhmän käsittelyssä ja homma käynnistynee toden teolla tässä talven aikana. :thumbsup:

Ennen lopullista päätöstänne, kai kuunnellaan kentän mielipidettä tai ainakin otatte jollain tapaa huomioon. :?:
Pitäisi kysyä niiltä, jotka päätöksiä tekevät. En kuulu tuohon SKL:n ohjausryhmään. No joo, se on toinen juttu. Ilmeisesti ainoastaan ajokoirajärjestö on tehnyt varsinaisen päätöksen sähköiseen käsittelyyn siirtymisestä ensi vuonna. Hirvipuolella ei tietääkseni mitään päätöstä ole tehty. Ei ainakaan erikseen SHHJ:ssä, eikä tietääkseni myöskään SPJ:ssä eikä laikajärjestössä (pieni varaus siihen että olen tässä väärässä). Nykyisen tietokannan ja koetallennuksen kehittämisessä on toki lähdetty siitä, että tuo sähköinen siirto toteutuu jossakin vaiheessa ja valmiuksia siihen täytyy kohtuudella olla.

Olen ollut mukana SHHJ:n toiminnassa kohta 14 v. hallitukseen jotenkin kytkeytyen ja koko ajan on perätty mahdollisuutta siirtää tiedot sähköisesti kennelliittoon kahdestakin syystä; lisävirheiden välttämiseksi käsin tehtävässä tallennuksessa ja nopeuden lisäämiseksi. Lisäksi papereiden postittelu ensin pk-tarkistajalle ja sitten edelleen kennelliittoon lisää työtä ja kustannuksia. Lisäksi paperit aina joskus katoavat tai eivät edes lähde liikkeelle. Esim. pitkissä kokeissa ei ole tällä hetkellä mitään kontrollia siitä, jääkö koepaperi ylituomarin pöytälaatikkoon vai lähteekö se liikkeelle (koska kukaan ei tiedä onko koetta ollut). Anottujen kokeiden osalta kontrolli on ja papereiden perään osataan kysellä.

Mielestäni siinä, ruvetaanko tuloksia lähettämään kennelliittoon sähköisesti ei ole mitään kysyttävää kentältä. Tälläkin hetkellä tulokset saatetaan joka tapauksessa sähköiseen muotoon, ennemmin tai myöhemmin sekä rotujärjestöissä että kennelliitossa. Kysyminen ja vaikuttamistarve liittynee lähinnä siihen, kuka ja missä vaiheessa pakotetaan saattamaan tiedot sähköiseen muotoon ja toisekseen miten pitkä koe hoidetaan, koska koetta (yksittäisen koiran suoritusta) ei ole anottu eikä sitä löydy kokeena kennelliiton järjestelmässä etukäteen. Tähän jälkimmäiseen liittyy tuo tämän viikon palaveri, eikä siihen meillä ole muuta mahdollisuutta kuin yrittää toteuttaa järjestelmät parhaalla mahdollisella tavalla.

Täytyy muistaa myös se, että tällä hetkellä meillä ei ole tuota sähköisen siirron mahdollisuutta vielä olemassa, sopimukset rotujärjestöjen ja kennelliiton välillä ovat tekemättä ja koetallennusohjelmiin tarvitaan muutoksia ennenkuin se on edes teknisesti mahdollista. Osa muutoksista vaatii paljonkin taustatietoja SKL:n järjestelmistä nykyisten koirien rekisteröintietietojen lisäksi. Näiden muutosten toteuttamisesta ei ole vielä päätetty mitään.

Sähköinen siirto SKL:ään rotujärjestöstä olisi tietysti mahollista toteuttaa, vaikka koepaikalla ei sallittaisi ainoatakaan tietokonetta. Kokonaan toinen juttu on se, olisiko siinä mitään järkeä. Todennäköisempää on kuitenkin se, että jatkossa koepaikalla tiedot lyödään suoraan tietokoneelle ja jos papereita käsitellään niin niitä tulostellaan koepaikalla koiranomistajille ja ehkä osa tulostaa varmuuden vuoksi muuten vain ainakin alussa. Varmuuskopiointi onnistuu kyllä helposti muutenkin, mahdollisten teknisten ongelmien varalta. Kyllä monissa kokeissa tulostaminen jää kokonaan pois ja ehkä joku koiranomistaja haluaa koirakohtaisen mailiinsa tai sitten ei. Prosessin nopeutuessa sen koirakohtaisen saa tulostettua itselleen mappiin kotonakin vaikka suoraan sieltä tietokannasta.

Keskustelu ajautuu kuitenkin nyt sen verran sivuraiteelle, että lopetan häiriköinnin tässä pitkiä kokeita ja arvokisoja koskevassa ketjussa!
Esa Kukkonen

Vastaa Viestiin