KILPAILUMUUTOSEHDOTUS

[kekäle]

Suomen Pystykorvajärjestön hallitukselle 20.12.2015.
Muutosehdotus karjalankarhukoirien hirvenhaukkukilpailusääntöihin ja yksi kilpailulisäys.
Yllä mainitulla otsakkeella on SPJ:n hallituksen pyynnöstä lähetetty selvitys / täydentävä
muutosesitys. Tarkentavin lisäyksin hallituksen jatkokäsittelyyn 5.4.2016.
Kilpailumuutosehdotuksen on allekirjoittanut 16 kpl eri kennel-nimen omaavaa ansioitunutta
karhukoiran kasvattajaa. Allekirjoittaneiden mukana 6 kpl Suomen kennelliiton erittäin
ansioitunutta Vuolasvirtapalkinnon ansainnutta kasvattajaa.
Kaikki em. esityksen allekirjoittaneet ansioituneet karhukoirien kasvattajat omaavat liki
yhdenmukaisen näkemyksen, että aloitteen mukainen esitys olisi pitänyt olla jo vuosia aikaisemmin
karhukoirapuolella käytössä.
Allekirjoittaneen aloitteessa mukana olevat ansioituneet karjalankarhukoirien kasvattajat odottavat
sujuvaa ja pikaista päätöstä erinomaiseen aloitteeseen.

[kekäle]

Suomen Pystykorvajärjestön hallitukselle 20.12.2015.
Muutosehdotus karjalankarhukoirien hirvenhaukkukilpailusääntöihin ja yksi kilpailulisäys.
Yllä mainitulla otsakkeella on SPJ:n hallituksen pyynnöstä lähetetty selvitys / täydentävä
muutosesitys. Tarkentavin lisäyksin hallituksen jatkokäsittelyyn 5.4.2016.
Kilpailumuutosehdotuksen on allekirjoittanut 16 kpl eri kennel-nimen omaavaa ansioitunutta
karhukoiran kasvattajaa. Allekirjoittaneiden mukana 6 kpl Suomen kennelliiton erittäin
ansioitunutta Vuolasvirtapalkinnon ansainnutta kasvattajaa.
Kaikki em. esityksen allekirjoittaneet ansioituneet karhukoirien kasvattajat omaavat liki
yhdenmukaisen näkemyksen, että aloitteen mukainen esitys olisi pitänyt olla jo vuosia aikaisemmin
karhukoirapuolella käytössä.
Allekirjoittaneen aloitteessa mukana olevat ansioituneet karjalankarhukoirien kasvattajat odottavat
sujuvaa ja pikaista päätöstä erinomaiseen aloitteeseen.

Yhteistyöterveisin martti uksila

[Kojamo]

Martti, millainen esitys on?
Ainahin minulla se on mennyt jotenni ohi jos se on julkaistu.

[hirvimies1]

Tätä juuri tarkoitin tuolla toisessa osiossa,miksi kaikki pitää olla piiloteltua ja ns,salassa tehtäviä suunnitelmia mistä rahvaalle ilmoitetaan sitte kun asia on jo saanut lainvoiman ja senkin saa lukea harmaitten sivuilta!Avoimmuutta kehiin!

[kekäle]

Tervehdys.
Allekirjoittaneen ja muiden " harrastajien " tekemän kilpailumuutosesityksen on SPJ:n hallitus
käsitellyt, mikä näkyy 5.5 päivätyssä pöytäkirjassa. Hallitus on merkinnyt asian tiedoksi ja
pannut esityksen lausunnolle kk-jaostoon sekä koulutus- ja sääntövaliokuntaan.

Hieman taustaa asian tueksi. Jo vuonna 2005 kun alan " harrastajat " järjestivät ns. tappi-
sarvihaukut Kemissä....todettiin kisojen päätteeksi, tulipahan kalliit kisat, koiramäärä olisi
voinut olla pienempi ym. Eli jo silloin järjestäjille tuli aikamoiset tappiot ko. kisoista.
Tuli ajatus, että asialle pitäisi tehdä jotain. No kun näitä asioita eri kilpailumuotojen osalta
on vuosien varrella seurannut ja kuunnellut, miten eri järjestäjät ovat näihin asioihin ottaneet
kantaa. Niin esille on noussut eri tahoilta, että järjestettävien kilpailujen sääntöjä tulisi
uudistaa, jotta kilpailut olisivat toisaalta helpommin järjestettäviä sekä kustannuksiltaan
tasapainossa. Eli ko. esitys on ollut jo pitkään vireillä ja kun tämä asia oli jostakin kautta viime
joulukuussa mennyt erään kk-jaoston jäsenen tietoon, pyysi lähettämään esityksen hänelle ja
sitä kautta myös kk-jaostolle. Eli tässä nyt ollaan.
Uuden kk-jaoston puheenjohtajan alaisuudessa toimivalla jaostolla on nyt näytön paikka.
Toivoa sopii että, menemme kohti uusia ja parempia aikoja, emmekä anna vanhojen
rasitteiden ohjata meitä toiminnassa.
Niin kuin Vantaalla valittu järjestön uusi puheenjohtaja tuli todistajan läsnä ollessa, käsi ojossa
puristamaan allekirjoittaneen kättä, kysyen samalla että, voidaanko Martti tästä eteenpäin
tehdä yhdessä karjalankarhukoiran paremman tulevaisuuden eteen töitä.
Muistat varmaan Pentti mitä sinulle vastasin.
Nyt katsotaan olemmeko sanojemme mittaisia toiminnassamme.

Avaan tässä hieman ko. esitystä , kunnes saan esityksen linkitettyä kokonaisuudessaan kaikille
asiasta kiinnostuneille.
Esityksessä on 4 kilpailuryhmää:
1. Kuninkuushaukut, vain urokset, max 12 koiraa. 2. Kuningatarhaukut, vain nartut, max 12 koiraa.
3. Tappisarvihaukut, vain urokset, max 12 koiraa. 4. "prinsessahaukut", vain nartut, max 12 koiraa.
Kaikki kilpailumuodot 1 päiväisiä. Palkinnot: vain mitalit ! Kulut kuriin.
Julkisuus tuo tarvittavan lisäarvon jos joku on sitä vailla.

Martti Uksila ja " harrastajat "

[pihkatasku]

kysymys.
tuollako saadaan kulut kuriin kun järjestetään yhdet ns. prinsessa haukut lisää, kun kumminki nykyisinkin tappisarveen on narttukiintiö? hyvä narttu pärjää mennen tullen uroksille. kait se 2005 vuoden tappisarvi järjestäjillä on tiedos, että miksi tuli kalliit haukut. nykyää ilmeisesti kaikkien asioiden pitää tuottaa voittoa? jos näin on niin miksi sitte eres pidetään koiria kun ne kumminkin enemmän vie kun tuo. turha sitte vastata jotta koirat on harrastus. niin hän se on tämä kokeitten järjestäminenki.


terv.

[ruxi]

Onko jossain säännöissä nykyäänkään määrätty, että mitä pitää olla palkintona? Käsittääkseni ei.
Jatkossakaan asiaa ei tarvii millään keinotekoisilla säännöillä määrätä. Joillain on kykyjä tehdä ja hankkia yhteistyö kumppaneita ja kaikilla ei.

Ansioituneet ja erittäin ansioituneet kasvattajat... hmmm...

Tällä varsin lyhyellä kokemuksella väittäisin että kasvattajilla on narttukoiria. Mielenkiintoista että ansioituneet ja erittäin ansioituneet kasvattajat haluaisivat evätä nartuilta pääsyn valtakunnan ykkös otteluun, hirvenhaukut otteluun.

Nykyiset säännöt on erittäin hyvät ja suosii hyviä koiria. Ei ole tarvetta muuttaa.

Jos ehdotuksen pohjalta jotakin ruvetaan puuhaamaan, niin suotavaa olisi kuulla kenttää varsin laajasti ja viimekädessä äänestyttää vaikka vuosikokouksessa asiasta...

Oma mielipide, että hylätään ehdotus.

[kku]

Kuninkuushaukut on se arvostetuin kisa ja kyllä sinne pitäs jatkoski päästä parhaat koirat sukupuoleen katsomatta. Jos jotain muutetaan niin kuninkuus/kuningatar tittelin saa koira jolla paras yhteistulos kahdelta päivältä, tulis riistaintoset koirat paremmin esiin ja ennen kaikkea "taktikointi"loppuis ja tulostauluki näyttäs paremmalta suuren yleisön silmis.

[makke]

Kuninkuushaukut on se arvostetuin kisa ja kyllä sinne pitäs jatkoski päästä parhaat koirat sukupuoleen katsomatta. Jos jotain muutetaan niin kuninkuus/kuningatar tittelin saa koira jolla paras yhteistulos kahdelta päivältä, tulis riistaintoset koirat paremmin esiin ja ennen kaikkea "taktikointi"loppuis ja tulostauluki näyttäs paremmalta suuren yleisön silmis.

Komppaan vahvasti Ruxia ja Kku:ta. Ehdottomasti ns. kuninkuushaukkuihin, oikealta nimeltään hirvenhaukut-otteluun pitää päästä parhaat karjalankarhukoirat sukupuolesta riippumatta. Ei siitä järjestäjien kulut mihinkään pienene jos tällaisia rajoituksia aletaan tekemään tai lisäämään kisojen määrää prinsessahaukuilla ym.

[korpiritari]

Tuolla sääntömuutos ehdotuksellahan (Martin kirjoitus) tasapuolisuus "urokset/nartut" tasapuolisuus toteutuu 100% sti. esim. Ei 3 kiintiö nartuille tappisarvessa ole tasapuolista vielä tänäpäivänä. Saahan sita kukin kuvitella omassa mielessään että Kuninkuushaukut on se Suomen paras haukkuottelu "POP". Esim. 2 pv kisat, mitä muuta lie voitettu kuin Kuluja järjestäjille ja osallistujille. Esim 2pv. kisa, ei tällä parhaita (mielestäni) nykysäännöllä seutota, jos molempien päivien pisteitä ei yhteenlasketa . Onnistuneet Taktikot pitää viimeisenpäälle kiini kyllä kannastaan varmasti, suurella Murinalla kun vieraskoira mehevää luuta hampaista pois ottamaan...

[ruxi]

Narttujen määrää ei ole rajoitettu kolmeen tappisarvessa, vaan jos pisteet riittää, niin mukaan pääsee. Tasapuolisuus toteutuu siis oikein hyvin.
Semmoista kisaa ja sääntöä nyt ei liene olemassa että lasketaan tulokset yhteen? Hyvä niin.
Ainakaan kuninkuushaukkujen kustannukset kennelliiton kotimaisten rotujen otteluna ei kulut, versus tuotot ole mikään ongelma. Pitäiskö hieman perehtyä aiheeseen eikä vaan valittaa?

Joku voisi minuakin neuvoa kuinka sitä taktikoidaan kahden päivän kokeessa ja varsinkin kuinka sillä voitetaan?

Kaksipäiväisyys kuitenkin takaa joka koiralle paremmin mahdollisuuden näyttää työskentelyään edes toisena päivänä. Näin on hyvä ja toivottavasti näin pysyy.

Joku tässä taitaa luun päältä murisra juu, eri asia sitten että kuka... ja miksi?

[BlägBoi]

Kuninkuushaukut on se arvostetuin kisa ja kyllä sinne pitäs jatkoski päästä parhaat koirat sukupuoleen katsomatta. Jos jotain muutetaan niin kuninkuus/kuningatar tittelin saa koira jolla paras yhteistulos kahdelta päivältä, tulis riistaintoset koirat paremmin esiin ja ennen kaikkea "taktikointi"loppuis ja tulostauluki näyttäs paremmalta suuren yleisön silmis.

Ehdottomasti samaa mieltä kku:n kanssa. Mitä järkeä on useampipäiväisillä kilpailuilla, jos ei todella haeta yhteistuloksiltaan parasta karhukoiraa. Kyllä jokaiselle, joka koiran kanssa metsässä liikkuu, osuu niitä parempia päiviä sekä myös parempia pelikavereita. Mutta jos kyseessä on kerran arvokokeet - ja kaksipäiväiset -, niin ehdottomasti molempien päivien tulokset on laskettava yhteen, jotta saadaan se mahdollisimman hyvä koira esille. Molempina päivinä hyvän ykkösen haukkunut osoittaa varmuutta ja luotettavuutta sekä jos vielä saadaan siitä vaikka hyvä periyttäjäkin esiin, niin silloin on kaikki palikat kohdallaan. Jos näillä mainitsemillani eväillä jatketaan, niin kyllä karhukoiran tulevaisuus näyttää silloin todella hyvältä ja kaikenlaiset keinottelut ja sopupelit jäävät silloin vähemmistöön. Uskottavuus ennen kaikkea tuo luottoa tulevaisuuteen. Eikö näitä jo riitä näitä pitkien kokeiden pikavalioita. Pitäisi hälytyskellojen soida hyvien löytäjien löytämiseksi. Tarkoitan lähinnä riistakameroilla etsittyjä hirviä, jossa koiran todellinen työnäyte jää oman näkemykseni mukaan puolitiehen ja jossa kokonaiskuva koiran työskentelystä jää arvostelematta. Pelottaa tuo nykykäytäntö, kun katse on karhukoirissakin suunnattu tulevaisuuteen ja kaikki perustuu oma-aloitteiseen hakuun ja hyvään löytöön.
Terveisin BlägBoi

[ruxi]

kuinka päästään hirvenhaukut otteluun?

vaihtoehto 1.
nartuilla, kaksi kovaa tulosta, joilla karsitaan mukaan kuningatar kisaan. kuningatar kisassa kun tekee paremman tuloksen kuin 13 suomen parasta karhukoiranarttua, niin on tienannut kisapaikkansa hirvenhaukut otteluun.

vaihtoehto 2. (kymessä)
hirv-1 tulos, jolla päästään piirin karsintaan. piirin karsinnasta riittävä sijoitus, että päästään piirinmestaruus kisaan. piirinmestruuskisassa kolmen parhaan karhukoiran joukkoon, että päästään etelänlohkon valintakisaan. etelänlohkossa kolmen sakkiin, niin paikka hirvenhaukut otteluun on tienattu.

vaihtoehto 3.
edellisvuoden mestari.

mielestäni millään edellämainituista vaihtoehdoista mukaan päässyt koira ei ole hirvenhaukut ottelussa enää todistelemassa riistaviettiään, vaan yrittämässä maksimitulosta minkä sillä koiralla pystyy tehdä.
kaksipäiväisyys antaa siihen paremmat mahdollisuudet kuin yhden päivän kisa. voidaan vetää jopa vähän riskillä kun on toinenkin yritys. nousisko tulostaso jos olis vaan yksi päivä ja varmisteltais jonkinmoista tulosta?
entä onko se koiralle, joka on tuon karsintatien käynyt, niin oikeudenmukaista että sitten kisapäivänä sattuu juoksuhirvi, ajokoira haukulle, hirvet menee toisen koekoiran kanssa samaan.. jne... huonoa tuuria. ja sitä tuuria tuolla kahdella yrityksellä juuri saadaan pois.

oli keskustelua toisen rotujärjestön edustajan kanssa kaksipäiväisyys aiheesta ystävyysottelussa viime syksynä. perustelin samalla lailla kuinka se on epäoikeudenmukaista koiralle, kun suurella vaivalla karsii ittesä läpi mestaruuskisaan ja sattuu saamaan huonon arvan. kaveri oli sitä mieltä, että niin se on muillakin. kuvasti aika hyvin sitä suomalaisille tyypillistä ajattelutapaa. ei halutakaan itselle paremmaksi, vaan kun saisi toisiltakin pois.

tuossa olin pientä piikkiä havaitsevani, että olis niinku oma lehmä ojassa? jos ei rupea parempia pisteitä kohta joku työntämään, niin älkää huoliko, kyllä se koirien elinikä on rajallinen, ettei sen takia tarvia ruveta sääntöjä rukkaamaan.

[BlägBoi]

tuossa olin pientä piikkiä havaitsevani, että olis niinku oma lehmä ojassa? jos ei rupea parempia pisteitä kohta joku työntämään, niin älkää huoliko, kyllä se koirien elinikä on rajallinen, ettei sen takia tarvia ruveta sääntöjä rukkaamaan.

Ei kumminkaan minun kohdaltani mitään piikkiä, koska olen ymmärtänyt, että sinulla on tarhassasi mahdollisesti paras karhukoira kuin kenelläkään koskaan. Mutta jos todellakin parasta ja varminta koiraa haetaan samoista kisoista, jotka ovat kaksipäiväiset, niin kyllä se sitten se kahden päivän yhteistulos on, mikä ratkaisee. Molemmilla päivillä kaikilla koirilla tehdä hyvät ykköset antaa samanlaisen mahdollisuuden. Ja yleensäkin arvostan esimerkiksi karhua haukkuvia koiria, jotka haukkuvat muulloinkin karhua kuin vain silloin, kun haukutaan vain se yksi karhutaippari hyväksytysti. Kuuluu samaan ajatteluuni toimivuudesta ja kokeista.
BlägBoi

[jmh]

Komppaan Tommia noissa perusteluissa miksi kaksipäiväinen kisa.

Narttukiintiö Tappisarveen laitettiin käsittääkseni siksi, että saadaan varmasti myös nuoria kärkinarttuja viivalle. Onneksemme noita kiintiöpaikkoja ei ole tarvinut täytellä.

Jos järjestäjällä ei ole varaa järjestää arvokisoja, niin ei kannata ryhtyä. Toisekseen jos on ns. SM-kisa, niin voi kait sitä voittajaa palkita muullakin kuin lämpimällä kädellä. Käsittääkseni jotkut tahot ovat onnistuneet tekemään positiivisenkin tuloksen arvokisoilla?

Ja tosiaan jos tosiaan tuntuu, että jollain on liian hyvin menstyvä koira, joka ei tietystikään ole oikeasti kummoinenkaan, niin odottelee 5-10 vuotta jotta ongelma poistuu. Pitää myös muistaa, että se oma Moppe joka on paras ja kaunein ei paljoa enää mullan alta haukuskele.