PEVISAAN muutoksia?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja sumu » 01 Maalis 2016, 22:41

sumu kirjoitti:
hirvimies1 kirjoitti:Tietenkin ne kasvattajat joilla oli ja on lonkkadysplasia D/D tietenkin ja kyllähän asiaa seuranneet tietävät ketkä näistä hyötyvät.Tarkoitan myös sitä että metsästäjien ja hirvikoirien määrä on suunnilleen vakio,eri asia on kuka metsästää mustilla ja kuka muilla koirilla,pevisaa höllentämällä tai ensimmäisen pentueen vapauttamisella siitä ei saada rekisteröintimääriä nousuun kuin hetkellisesti.
Katson itseni kuuluvan niihin jotka näitä asiota seuraavat enkä vastauksestasi huolimatta tiedä kenenkään hyötyvän saati tämän takia pevisan höllentämistä ajavan.Tärkein peruste höllentämiselle on taata populaation perimän laajuutta ettei se missään olosuhteissa jää kiinni pykälistä,asia ei toki ole maatakaatava eikä tästä kannata oikein paljon kinata.Tämäkin ongelma toki ratkeasi avaamalla rotukirja mutta ei taida koko järjestössä olla muita yhtä enakkoluulottomia kuin minä :roll:
Sauli Ojatalo

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 02 Maalis 2016, 00:04

sumu kirjoitti:
sumu kirjoitti:
hirvimies1 kirjoitti:Tietenkin ne kasvattajat joilla oli ja on lonkkadysplasia D/D tietenkin ja kyllähän asiaa seuranneet tietävät ketkä näistä hyötyvät.Tarkoitan myös sitä että metsästäjien ja hirvikoirien määrä on suunnilleen vakio,eri asia on kuka metsästää mustilla ja kuka muilla koirilla,pevisaa höllentämällä tai ensimmäisen pentueen vapauttamisella siitä ei saada rekisteröintimääriä nousuun kuin hetkellisesti.
Katson itseni kuuluvan niihin jotka näitä asiota seuraavat enkä vastauksestasi huolimatta tiedä kenenkään hyötyvän saati tämän takia pevisan höllentämistä ajavan.Tärkein peruste höllentämiselle on taata populaation perimän laajuutta ettei se missään olosuhteissa jää kiinni pykälistä,asia ei toki ole maatakaatava eikä tästä kannata oikein paljon kinata.Tämäkin ongelma toki ratkeasi avaamalla rotukirja mutta ei taida koko järjestössä olla muita yhtä enakkoluulottomia kuin minä :roll:
Sumu: Rotukirjan avaaminen olisi aika kova juttu. Olen tuota joskus pohtinut, enkä pitäisi sitä huonona ajatuksena. Eli on meitä ainakin kaksi, veikkaan että muitakin. Takavuosina juttelin paljonkin erään kymeen miehen kanssa joka pohti omalla tavallaan asiaa. Oli hänellä toki visioitakin asian suhteen mutta se niistä.

Pevisan suhteen toivoisin pelivaraa millä toimivuuta saataisiin vaalittua. Karhukoiran toimivuustasoa voi varmasti vielä nostaa, miten sitä voi nostaa, voi jokainen jalostaja miettiä omaltakohdaltaan. Mitään uutta lääkettä tuskin tulee. Taso missä nyt ollaan on pohjattu jo aikoja sitten, nyt mennään tässä ja parempaan pyritään tulevaisuudessa. Henkkohtaisesti pidän nykytilaa paljolti narttujen tason tuloksena. Onko tason säilyttämisen ja nostamisen avain sitten nykyisin sairaaksi luokitellun koiran sukulaisten/sisarusten (terveeksi todettujen) jalostuskäytön hyväksyminen vai mikä? Vaiko tiettyjen "sairauksien" luokittelu ominaisuuksiksi, joka kuuluu pakettiin. Ja niiden hyväksyminen ja jalostaminen niistä huolimatta. En näkisi karhukoirien terveystilastoja, rotuahan tutkitaan suhteellisen hyvin, peikoksi, minkä vuoksi pitäisi painaa hätäjarrua alkaa panikoimaan. Johannes tuolla edellisissä teksteissä puhui joulupukista ja täysin terveistä koirista. Asia pitää varmasti paikkansa. Tuon asian tunnustaminen helpottaa kummasti jalostajan mieltä. Eli kaikesta huolimatta kaikki voi mennä pers...

Pevisaa en lähtisi juuri muuttamaan, vastahan tuo on viisivuotta ollut olemassa. Toimii se tälläisenakin, ehkä sitten uuden JTO:n jälkimainigeissa. Edellä Halmeen Esko ja Koskelon Pentti kirjoittelivat asiaa, mm miten koirien pevisa tarkastuksia voidaan helpottaa ja mihin pitäisi oikeesti keskittyä. Jos oikein ymmärsin rotujärjestö tukee jo nyt jäsenten koirien silmätarkastuksia (vai olenko kuullut väärin). Yksi keino edellämainitujen lisäksi olisi viedä tarkastusmahdollisuuden sitä tarvitsevien luokse.

Pentumäärät onneksi ovat kasvamaan päin, ja kysyntäkin vaikuttaa kasvaneen. silloin tällöin kuulee jostainpäin että pennuista olisi kysyntää mutta kun niitä ei ole.
Simo Sova

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja jamppe » 02 Maalis 2016, 11:25

Minusta ainakin tuo lonkkaindeksin tiputtaminen,että se mahdollisti D-lonkkasten käytön oli tosi iso asia se on hyödyttänyt kaikkia kasvattia eikä yksin omaan joitakin. Tietokannastakin näkee kun on osattu nartulle valita hyvä uros on sieltä tullut aivan hyvä lonkkasia pentuja.Mielestäni ei ole myöskään tässävaiheessa lähteä JOT. muuttamaan mihinkään suuntaan.
Jarmo Helander

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja Katja » 02 Maalis 2016, 13:25

Voisinko todeta että 2013 voimaan tullut PEVISA näyttäisi olleen aika onnistunut ja hieno suoritus silloin asiaan vaikuttaneilta henkilöiltä, tämäjohtopäätös tähän astisista mielipiteistä päätellen. Jonkin verran tuntuu silmäasiat keskustelua herättävän mutta muutoin ei ilmeisesti liene tarvetta edes miettiä muutoksia tässä vaiheessa.

Tulevaan JTO:hon tulee joitakin muutoksia tulemaan ja tilastothan siellä ainakin pitää päivittää ja sitä jo aloiteltukkin.

Mutta nyt kun Sumu teki rohkean äänenavauksen, niin vaikka hieman PEVISA aiheen ulkopuolelle mennään niin silti kuulisin mielelläni mielipiteitä enemmän myös tuosta rotukirjan avaamisesta. Miksi puolesta, miksi vastaan ? Saa antaa mielikuvituksen lentää myös kuinka se käytännössä toteutettaisiin ja mitä sillä haettaisiin, mitä sillä menetettäisiin? Mitä saataisiin? Toivon ettei kukaan keskustelusta vedä herneitä nekkuun, keskustellaan puhtaasti ajatustasolla, eikä lähdetä väittelylinjalle toisten mielipiteistä vaan mieluummin perusteltaisiin niitä omia ajatuksia aiheesta. Siis myös asiaa vastaan / asian ennallaan säilyttämisen kannalla olevat mielipiteet ovat tokitervetulleita mutta toivoisin niihinkin perusteluja.
Katja Partanen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 02 Maalis 2016, 15:34

Ennen rotukirjan avaamista pitäisi tutkia minkä verran Suomesta ja ulkomailta löytyy käyttämättömiä karhukoiria jotka on jo nyt kuitenkin rekisterissä.Pohjoisesta ja muualtakin sSuomesta löytyy kymmeniä jopa satoja eritasoisia koiria.Osa lahjakkaita,osa vähän huonompi saattosia.Mieluummin käytettäs näitä kuin jotain muuta rotua.Näille ns."rotuunotettaville" jo rekisteröidyille pitäisi sallia yksi pentue ilman pevisaa.????

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja sumu » 02 Maalis 2016, 16:31

Jos rotukirja avataan tulee se varmaan tehdä jalostus ryhmän valvonassa ,ehkäpä niin että kavattaja tekee ehdotuksen yhdistelmästä ja jalostus ryhmä päättää onko yhdistelmä harkinnan arvoinen ja mitkä ovat perustelut esim:vaikeat autoimmuuni sairaudet emän sisaruksissa?Samoin olisi edeltä määriteltävä minkä verran yhdistelmiä tehtäisiin ja sen jälkeen katsottaisiin onko näillä yhdistelmillä saavutettu rodulle mitään hyötyä.Joku osaisi varmaanki jopa laskea minkä verran uusia koiria pitäisi rotuun tulla että se korvaisi vuosittaisen sukusiitos asteen kohoamisen.
Se että näistä uusista koirista olisi hyötyä rodulle tulisi niitten esittää myös näyttöjä käyttö puolella,onko niistä siihen jää nähtäväksi.Pentti esitti että olisi ensin syytä käyttää mailmalla olevia karhukoira kantoja,ilman muuta näin mutta missä ne käyttäjät ovat eipä ole juuri rekisteröineissä näkynyt.Mitähän näistä tulisi http://jalostus.kennelliitto.fi/frmSuku ... kupolvet=8 emän puolelta äärimmäisen vankka käyttö linja ja isäkin hirveä haukkunut :?:
Sauli Ojatalo

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja tkokko » 02 Maalis 2016, 17:43

Verienvaihtoon seuraavat raavat uroot. Olen varma, että Kenneliiton Jalostustieteellinen toimikunta puoltaa risteytystä.

Jimille kaadettu neljä karhua ja hirviä, mettoja ja on 50 cm korkea.
Erinomainen luonne, psyyke http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 2F07&R=276

Tervas kaadettu karhu, hirviä ja mettoja, 49 cm korkea.
Erinomainen luonne, psyyke http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 2F07&R=276

Olen heti mukana seuranta hankeessa ja jonossa tuleviin pentueisiin t.

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja sumu » 02 Maalis 2016, 17:56

Ainakin kaksi otajaa pennuille löytyisi jos edellämainitun kaltainen yhdistelmä tehtäisiin :wink:
Sauli Ojatalo

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja tkokko » 02 Maalis 2016, 18:42

Lähisukuisten rotujen risteyttäminen ei ole sama asia, kuin rotukirjan avaaminen rotuun ottoa varten.

Poikkeuslupaa voi anoa kun haluaa risteyttää rotumuunnoksia tai lähisukuisia rotuja (osalla roduista risteyttäminen ei vaadi poikkeusluvan anomista, voit tarkistaa tilanteen rotukohtaisista erityisehdoista). Risteyttäminen on aina tarkaan harkittua ja siihen kuuluu mukaan risteytyspentueen seurantaohjelma. Ohjelmassa tehdään ER rekisterijälkeläisille takaisinparitus kantarotuun FI rekisteröidyillä koirilla ja linjan neljäs paritus katsotaan puhtaaksi kantarodun edustajaksi. http://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja- ... issa-ajoin

Tähän vielä kommenttina, että pohjanpystykorville rotuun otto (mahdolliset tuntemattomat risteymät) ovat epäilemättä olleet hyödyksi, heterotsygotia-aste 40,9%. Katso: https://www.mydogdna.com/crm/index.html ... ottenspitz

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja tkokko » 02 Maalis 2016, 18:58

Roturisteymä perustuu sopimukseen ja on aina kasvattajakenneli lähtöinen ja hän vastaa hankeen eteenpäinviemisestä yhteistyökumppaneiden ja sidosryhmien kesken. Rotukirjan avaaminen kuuluu vastuiltaan rotujärjestölle.

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 02 Maalis 2016, 19:13

Hienoja milelikuvituksen tuotoksia, tuskin tarvitaan vielä tähän hätään jos kuitenkin asialla
kiire, eikö sitä voisi nopeuttaa ja kiertää pyrökratiaa risteyttämällä uusi rotu, nimeksi vaikka
Karjalainen Mustakorva?.

Kevennys kevennys.
Esko Halme

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja tkokko » 02 Maalis 2016, 19:24

Kysymys ei ole satuilusta! Uuden rodun perustaminen on kaikkein raskain tie näistä kolmesta eri vaihtoehdosta. Parhain vaihtoehto, kuin myös kustannuksiltaan edullisin, on hallittu roturisteymä. Rotu ei mene pilalle oli näitä hallittuja testauksia vaikka sen kymmenen kipaletta. Asia ei tarvitse toteutuakseen, kuin muutamia ennekkoluulottomasti ajattelevaa rodun säilyttäjää-ylläpitäjää. Tietysti partnerit tulee olla pevisa terveiksi tutkittuja.

sulppi
Viestit: 218
Liittynyt: 15 Touko 2005, 16:17

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja sulppi » 02 Maalis 2016, 19:36

Saa ja pitää korjata jos muistan väärin. Oliko tutkittu, että jämti on geeniperimältään lähempänä karhukoiraa kuin venäläiseurooppalainenlaika. (vai mitä haploja ne oli???) Joku varmaan osaa korjata jos/kun muisti pettää. :?
Heikki Länsimäki

masa
Viestit: 98
Liittynyt: 26 Joulu 2006, 13:42
Viesti:

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja masa » 02 Maalis 2016, 19:48

Iltoja foorumille.kyllä se heikki tais olla noin miten kirjoitit.jalostuspäivillä joku vuosi sitte oli haploista juttua.
Miun mielipide että pysytään vaan omassa hienossa rodussa eli 80 vuotiaassa komessa Karhukoirassa.Ei meillä viel niin huonosti mene et tarvis ruveta sekoittamaan.
Pevisasta että kyllä ihan hyvä tällä hetkellä ei tarvitse vielä muutella hurjemmin.
Matti Ruoppa

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: PEVISAAN muutoksia?

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 02 Maalis 2016, 20:28

masa kirjoitti:Iltoja foorumille.kyllä se heikki tais olla noin miten kirjoitit.jalostuspäivillä joku vuosi sitte oli haploista juttua.
Miun mielipide että pysytään vaan omassa hienossa rodussa eli 80 vuotiaassa komessa Karhukoirassa.Ei meillä viel niin huonosti mene et tarvis ruveta sekoittamaan.
Pevisasta että kyllä ihan hyvä tällä hetkellä ei tarvitse vielä muutella hurjemmin.
Samaa mieltä kuin edellinen. Ei tähän karhukoiraan tarvita tällä hetkellä minkäänlaista ulkopuolista sekoitusta, kun pidetään vaan pevisat tällaisina eikä enää jousteta, koska jossain vaiheessa pikkaisen niiattiin lonkkaindekseille eli helpotettiin. Kyllä muidenkin pitäisi pärjätä näillä karhukoirilla jalostuksen kautta, kun allekirjoittanutkin siellä koettaa keikkua. Mutta pitäisikin kiinnittää sellaiseen seikkaan huomiota, ettei liikaa hajauteta, vaan hivuttamalla vähitellen nartun tai uroksen kautta pyritään ottamaan harkitusti uutta verta aina sopivasti eikä liian pieniä sukukertoimia hakemalla. Siinä on se etu, että jos sillä kertaa menee joku yhdistelmä vähän pieleen, niin on helpompi kokeilla toista suuntaa, kun koirat on helpompi todentaa ja niiden taustat. Kyllähän sen pulttilukkoisen kiväärinkin täytyy tehdä latausliike ennenkuin voi sen uudestaan laukaista, jos ensimmäinen laukaus menee ohi - ei ole mikään hehtaaripyssy sarjatulella. :thumbsup: :thumbsup: :D :D
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Vastaa Viestiin