KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

[kku]

Kyllä Jussilla erittäin paljon asiaa tekstissä!
Ei tuo jämpti ole hyvä mittari mihin aina verrataan, mutta suuntaa voi kahtoa missä mennään.
Meillä on aivan eri määrä raaka-ainetta mistä rakentaa.
Senkin olit hyvin huomioinut, ettei karhukoirissa vain yksinkertaisesti löydy niitä alle vuosikkaana haukkuttuja ykkösiä, nartun puolelta varsinkaan. Jos alle 2 vuotiaana narttu on ykköset haukkunut ja 3 vuoden seutuun alkaa olla valio, niin voi pitää varhaiskypsänä.
Varhaiskypsä narttu ruukkaa periyttää, mutta sille ei automaattisesti kannata hakea varhaiskypsää urosta. Tottakai se on hyvä asia jos löytyy varhaiskypsä uros missä vielä muutkin asiat osuu.

Varsinkin narttu penikkaa kun hakee, kannattaa pitää mielessä jatkojalostus mahdollisuudet. Monta sukulinjaa on aika sumpussa ja niihin näitä uroksia haetaan oudommista suvuista. Nyt kun näitä oudompia linjoja aletaan käyttämään pitää varoa ettei niitä vedetään samaan sumppuun. Käytetään esimerkiksi samaa urosta monelle ja tulee jälkeläismäärä täyteen. Hetken päästä nämä kyseiset linjat ovat nopeasti samassa sumpussa.

En ole sitä mieltä että tarvii olla outosukuisia. Mutta outosukuisuutta kannattaa tuoda vähän joka linjaan, sillä tuodaan näihin linjoihin lisää "virtaa".

Ja mitä yllä olevalla nyt tarkoitan.
Tarkoitan sitä kun pentua ehtii, niin automaattisesti se kva taulu ei tuo mitään lisäarvoa. Sieltä varmasti muutaman prosentin paremmalla todennäköisyydellä tulee pelaava koira, mutta se ei välttämättä ole se paras mahdollinen kyseiselle nartulle.

Tarttukaapa Esko ja kumppanit asiallisesti aiheeseen.

Löytyy niitä jopa alle vuotisena KVA ykköset haukuttu.

[jubeta]

Löytyy joo, mutta ei valinnan varaksi asti.
Teillä niitä näyttää tulevan

[eskoh]

[quote="kku"][quote="jubeta"]Kyllä Jussilla erittäin paljon asiaa tekstissä!
Ei tuo jämpti ole hyvä mittari mihin aina verrataan, mutta suuntaa voi kahtoa missä mennään

1. Eihän se mitään haittaa jos vaikka veteen menoista ja työskentelystä paluusta joskus vertailuja suorittaakin?

Meillä on aivan eri määrä raaka-ainetta mistä rakentaa.
Senkin olit hyvin huomioinut, ettei karhukoirissa vain yksinkertaisesti löydy niitä alle vuosikkaana haukkuttuja ykkösiä, nartun puolelta varsinkaan. Jos alle 2 vuotiaana narttu on ykköset haukkunut ja 3 vuoden seutuun alkaa olla valio, niin voi pitää varhaiskypsänä.
Varhaiskypsä narttu ruukkaa periyttää, mutta sille ei automaattisesti kannata hakea varhaiskypsää urosta. Tottakai se on hyvä asia jos löytyy varhaiskypsä uros missä vielä muutkin asiat osuu.

2. Kyllä niitäkin löytyy huomattavasti enemmän mitä tilastot osoittaa, pitää vain saada jollakin konstilla noita mettämuurosia muuttamaan mielipiteitään
ja viemään koiruuksiaan kokeisiin.

Varsinkin narttu penikkaa kun hakee, kannattaa pitää mielessä jatkojalostus mahdollisuudet. Monta sukulinjaa on aika sumpussa ja niihin näitä uroksia haetaan oudommista suvuista. Nyt kun näitä oudompia linjoja aletaan käyttämään pitää varoa ettei niitä vedetään samaan sumppuun. Käytetään esimerkiksi samaa urosta monelle ja tulee jälkeläismäärä täyteen. Hetken päästä nämä kyseiset linjat ovat nopeasti samassa sumpussa.


3. Ensinnäkin onnittelut Ekun ja Ernon omistajille onnistuneista pentu valinnoistanne, miten olette ajatelleet jatkomahdollisuutta koirillenne tulevaisuutta
ajatellen ettei käy kuin jupe tuossa aivan oikein varoittelee. Kokeneille kasvattajille / Jalostusneuvonnalle olisi miettimistä, eikö näitä jippoja olisi syytä
säästää etupäässa alioitteleville alan harrastajille se antaisi mielenkiintoa kasvatustyötä suunnitteleville.

En ole sitä mieltä että tarvii olla outosukuisia. Mutta outosukuisuutta kannattaa tuoda vähän joka linjaan, sillä tuodaan näihin linjoihin lisää "virtaa".

4 .Kyllä outosukuisuus on tärkeää jos aiotaan pitää sukulaisuus aste kurissa, sekä monimuotoisutta ei tieten tahtoin entisestäänkin vähentää.

Eikun kokeneet ja uudetkin tulokkuua pähkäilemään miten uusia jippoja aikaansaataisiin laajalla rintamalla.

[eskoh]

Tuli epäselvästi edellinen, kuin olisi kokonaan jupetan mielipiteitä
mutta nuo numeroidut on minun kommenttejani.

[jubeta]

Kyllähän varhaiskypsiä on, mutta millä ne saadaan näyttämään se jo nuorena kokeeseen? Onko se syynä ettei nuorella koiralla uskalleta starta, ettei näytä pehmeältä jos jää työt kesken? Eikait kukaan oletakkaan että ne vuosikkaat valmiita pelejä on. Ei muuta kun heti kokeeseen, vaikka se epäonnistumisen mahdollisuus onkin. Näkee sen kuitenkin että on jo nuorena hirvi kiinnostanut.
Ja se mikä on noissa nuorten tuloksissa hyvää, niin niistä tietää ettei kaadoilla ole tarvinut virittää.

Mitä tuohon outosukuisten käyttöön tulee, niin ei pidä lähteä ketään painostamaan käyttää niitä, vain nimen omaan ohjata ajatusmallia siihen suuntaan, että kasvattaja valitsee sen outosukuisen. Painostaminen yleensä kostautuu toiseen ääripäähän.

Tuo oli hyvä pointti Eskolla, että jalostusneuvonnan tulisi panostaa nuoriin kasvattajiin. Sinne se siemen saadaan paremmin itämään, kuin kokeneisiin jotka ovat jo tiensä monesti valinneet. Eivätkä helpolla suuntaa vaihda.

[remu]

en ole näistä jalostusasioista kovin perillä, mutta 2015 talvella valitessani elämäni ensimmäistä narttupentua päädyin ns oudompisukuiseen sen vuoksi kun niin sanotuissa kva linjoissa tuli jatkuvasti vastaan samoja koiruuksia ja muotilinjoja ja tietenkin toivoin saavani myös terveen ja hyvälonkkaisen pennun ja vielä varhaiskypsän . no nehän on tuurin kauppaa osaltaan. moni arvostamani kkk kaverini ei välttämättä valintani kanssa ihan samalle kannalle päätynyt, mutta otin pennuksi kolatselän kertun. A lonkkanen suur riistalle pelaava narttuhan siitä tuli kuin myös on käsitykseni mukaan tullut valtaosasta pentuetta. koe homma jäi ensi syksyn ensimmäiseksi hommaksi monen sattuman vuoksi, mutta sinne mennään vaikka en koe ihmisiä ole. Lähinnä otin kantaa tähän sen vuoksi kun moni pelkää näitä oudompi sukuisia ja niiden pelavuutta ja päätyy kva linjaisiin ns varmoihin koiriin. jubetalta tulee asiallisia mielipiteitä ja rakentavaa keskustelua samaa linjaa toivoo varmaan jokainen tätä palstaa seuraava.

[eskoh]

Ei se uskaltamisesta / epäonnistumisen pelosta monellakaan ole kiinni, on tiedossani kymmeniä koiria jotka vuosikkaina jopa
allekkin tekevät viikosta toiseen täyden päivän töitä pyynti hommissa kaatoihin asti, mutta isäntiä ei kertakaikkiaan kiinnosta
koe hommat, on tapauksia että olen pyytänyt koiraa kaverilta lainaan ja käyttänyt, ikäänkuin " salaa " sen kokeissa ja sen jälkeen
saanut omstajan innostumaa jatkamaan koiralleen valion arvon haukuttamaan, elikkä asenne muutosta ja koirien esiintuonnin tärkeyden
korostamista jollain konstilla lisättävä. Jota ei suinkaan muutamien ammatti valittajien toimesta suinkaan helpoteta.

[jubeta]

Tuo se onkin kun saisi sen pään auki, niin sen jälkeen ne innostuvat. Kuitenkin normaali pyytö koira tekee ykkösen joka metsä päivä.

[JussiO]

Taitaa karhukoira miehet olla enemmän saama kuin pyyntö miehiä, no leikki sikseen Niinkuin omassa kommentissa sanoinkin että olen ns märkäkorva tässä koira puolella ja jalostuksen suhteen minulla ei suoraan sanottuna ole mitään painavaa argumenttia kuinka/mitenkä jalostusta pitäisi eteenpäin viedä. Tuo on hyvä ja tärkeä pointti että asiassa pitää olla hereillä ettei liiallista "sumppuuntumista" pääse tapahtumaan. Täytyy katsoa peiliin ja myöntää ettei tämä asia tullut oikein niin "vakavasti" mieleen kun pentua hain eli jatkojalostus mahdollisuuden puntarointi tuolta kantilta. Voihan olla ettei omasta uros koirasta siihen tule olemaankaan koskaan. Sinänsä tuo on hieman kimurantti tilanne kun asiaa mietitään yleisesti ottaen. Jos koira pelaa hyvin (narttu) mutta koetulosta ei omistajan haluttomuudesta johtuen löydy niin vaikuttaahan se sitten varsinkin sellaisiin jotka haluaisivat KKK ottaa mutta ei tunne sukuja/koiria niin hyvin että voisi pelkästään " miehen sanaan" luottaen koiran ottaa. Nyt vielä painotan ihmisiä joilla on ehkä ollut jo hirvikoira tai seurannut koira toimintaa ja on hieman hajua koirametsästyksestä sekä mahdollisesti koetoiminnasta. On ymmärrettävää että kaikkia ei koetoiminta kerta kaikkiaan kiinnosta millään tasolla ja ajatellaan että tulokset metsässä riittää. Toki se näinkin on mutta silloin uusien KKK harrastajien mukaan saaminen on hieman vaikeampaa, mutta tämä on vain minun hajatelma. Toki, on myös niitä jotka arvostavat rodun ominaisuuksia,ulkonäköä sekä luonnetta ja koetuloksilla ei niin tärkeää merkitystä siten heille ole. Kokonaisuudessaan asiassa on monta monessa ja helppoja "jippoja" niiden ratkaisemiseksi ei todennäköisesti ole tai jos olisi tätä keskustelua ei varmaankaan käytäisi tällä tasolla Kiitokset asiallisista kommenteista, näistä saa " tuoreempi" kaveri hyviä näkökulmia asioihin!

[eskoh]

Heitänpä Jussille tuollaisen parin vuoden päähän suuntautuvan tavoitteen, kun sinulla näyttäisi olevan varhaiskypsä koiranalku tarhassasi annan
yhden saman ikäisen narttu pennun rekkarin joka olisi ollut vietävä kokeeseen mutta kun ei ollut joutanut, lupasi kuitenkin ensi syksynä viedä FI 37933 / 16.

Edellyttäen että Matildan omistaja suostuu ja KVA;aahan oikeuttavat ykköset molemmilla haukuttuna.

PS; Tiiä vaikka jonkinlaista jippoa kokeilusta putkahtaisi?.

[Jyry-Sisu]

Yksi juttu mikä voisi auttaa on se, että itse kukin miettii täällä keskustelupalstalla, että minkälainen kuva mistäkin asiasta kokemattomammille lukijoille tulee. Itsekin siihen sorruin, että luulin, että koiran pitää olla joka osa-alueella täyttä timanttia ja haukkua ainakin kymmenen erää putkeen ennen kuin uskaltaa kokeeseen viedä. ( < Tuo nyt oli tietenkin liioitellen sanottu, tosikoille tiedoksi.)

No, sitten erään kerran ylitin sen valtavan henkisen kynnyksen ja vein koirani kokeeseen. Komeasti jäätiin hakupisteille, mutta olipahan tuo tosi tarpeellinen kokemus. Nyt viis veisaan mitä somessa räksytetään. Teen, kuten itse parhaaksi katson ja milloin katson. Tottakai täälläkin yritän jutuista suodattaa ne helmet, joista oppii, mutta sitten muun turhanpäiväisen suunsoiton sivuutan. Mutta mutta, kun pointti tässä onkin se, että aina löytyy niitä, jotka mun tavoin luulevat, että koiransa ei kokeissa menesty, koska täällä sanotaan, että sen koiran pitää ehdottomasti olla sellainen ja tällainen. Tästä voi joku olla eri mieltä, mutta oman kokemuksen mukaan näin kyllä valitettavasti on asia.

Sain aktiivisen tyrkkimisen jälkeen erään ihmisen viemään koiransa kokeisiin. Tämä koira ei ole enää nuori, mutta hyvä, että vietiin kokeisiin. Omistaja oli lueskellut näitä juttuja täällä ja kerran vähän esitellyt koiransa todella sinnikästä ja taitavaa karhun seuraamista/jäljittämistä (ja vielä sateella ja yöllä). Jonkun mielestä siinäkin oli paljon väärää, onneksi yksi tajusi pointin, ei ihan täysin usko mennyt (eli, että eivät ne elukat vaan aina pysähdy, vaikka olisi mikä koira perässä). Ennen tuotakin tapausta oli jo vähän alustavaa kiinnostusta ollut kokeisiin menon kanssa (koska halusi uroskoirastaan pennun), mutta alkoi usko horjua kirjoitusten lukemisen jälkeen. Tämän koiran omistajan kanssa ollaan monet kerrat juteltu kokeista, että mitä siellä vaaditaan ja olen kertonut, millaiset lähihakuisetkin sieltä voivat ykkösen saada. Että vie nyt vain hyvä koirasi kokeeseen, kun ei ole lähihakuinenkaan. Tälle koiralle on kymmeniä hirviä kaadettu ja karhuakin sillä tosissaan nyttemmin metsästetään. Mutta ei oikein tarttunut se innostus kokeisiin, kun tämänkin palstan mukaan sen koiran pitäisi oikeasti olla sellainen ja tällainen. Luuli tosiaan koiraansa lähihakuiseksi. Totesin, että se on mielestäni vähintäänkin normaali. Sanoin, että jokainen koira on yksilö ja sen hommat koostuu eri osatekijöistä: yhdellä osa-alueella voi olla keskiverto, toisella huonompi tai parempi - pääasia, että kokonaisuus toimii.

Onneksi tämä ihminen vei koiransa kokeisiin! Hyville hakupisteille jäi, mutta ehkäpä into kokeisiin siitä syttyi. Tuomarit olivat mukavia ja koepäivä oli kai ollut kiva. Jää on ainakin murrettu ja varmastikin hänellä kasvamassa oleva kkk-pentu pääsee kokeisiin vanhempaa kaveriaan aiemmin.

Eli, tämän sepustukseni tarkoitus oli siis sanoa, että tuokaa välillä esille sitäkin, että millainen on ihan ok koira. Eikä niin monia suorituksia tarvitsisi aina kritisoida varsinkaan, kun ei edes tiedä kyseisestä tilanteesta mitään.

[kummisetä]

Heitänpä Jussille tuollaisen parin vuoden päähän suuntautuvan tavoitteen, kun sinulla näyttäisi olevan varhaiskypsä koiranalku tarhassasi annan
yhden saman ikäisen narttu pennun rekkarin joka olisi ollut vietävä kokeeseen mutta kun ei ollut joutanut, lupasi kuitenkin ensi syksynä viedä FI 37933 / 16.

Edellyttäen että Matildan omistaja suostuu ja KVA;aahan oikeuttavat ykköset molemmilla haukuttuna.

PS; Tiiä vaikka jonkinlaista jippoa kokeilusta putkahtaisi?.

hyvä kokeilu, siellä on kovat koirat takana, minun silmissä 3/4 kovaa ja 1/4 ilmavaa numeroiden valossa, tämä ei ole esko valitusta.olet osannut yhdistää monta hyvää linjaa.minua ei yleensä kiinosta jatkojalostus, vaan sen hetkinen tilanne, mutta kertokaa miten tälläiselle nartulle löytyy joskus astutus uros,eikö tässä ole perinteiset koirat takana.esko on varmasti itse miettinyt asiaa.kannattaa seurata tulevaisuudessa tätä sisarus parvea,

[eskoh]

Hyvä Risto että löytyy jotain positiivistäkin ja myönnät että joillakin " ärhäköillä " uroksen omistajilla on vain pikavoitot päällimmäisenä mielessä?.
Sensiaan kasvatustyötä tekevän on suunnattava katseensa ja tekemisensä aina ylös ja eteenpäin mahdollisimman kauas, mikäli aikoo pysyä myrskyn
silmässä vuosikymmenestä toiseen.
Olit huolissasi Matildan mahdollisuuksista josko jatkoainesta olisi, tässä muutama esimerkki Fin 48543 / 05. Fi 48423 / 10. FI 37145 / 16.
Kyllä löytyy paljon muitakin, pitää varoa joutumasta selkä seinää vasten, aina kannattaa varata ulospääsy mahdollisuuksia ja olla vahvasti luottavainen
tekemisiinsä.

[Musta13]

Risto & Esko. Taisi Joululahjat olla molemmin puolin miellyttäviä. Molemmat revenneet kehumaan tosiasioita. Hyvä näin yhteisellä rintamalla kohti karhukoirain tulevaisuutta...

[eskoh]

Taitaa olla toiset poijaat jotka lahjuksila toimii?

Ps; Tuliko niin yllättäviä juustoja esiin, jotta vetasi sormen suuhun?. Keskustelkaa keskustelkaa.