KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

[joni]

Eiköhän vain pidetä vahvasti kiinni siitä että koiran älykkyys, haku, ohjattavuus, seisottaminen ja riittävä peräänmenovietti on seurannassa kun koiria viedään sen seuraavat 80 -vuotta eteenpäin. Ujot, arat ja kolhuja sietämättömät urokset täysin pois jalostuksesta ja jos on joku sukulinja mikä säilöä pitää tehtäisiin se nartulla riittävän vahvan uroksen kanssa.

Kokeissa on helppoa se 300 minuuttia työstättää mutta kyllä niitä koiria pitäisi sinä aikana koetella myös kunnolla että saataisiin selville nuo ominaisuudet oikeasti. Esim. seuraamisesta ei pitäisi kiitettäviä pisteitä antaa jos edes yksi karkko ei ole sitä 1,5 kilometriä. käsittelytaito on myös sellainen jota pitäisi arvostaa enemmän eli kiinteä haukku ja pysäyttämiset. 5 kilsan karkkoihin ei kyllä 60 minuuttia enempää hitaallakaan koiralla mene ja tuosta haahuilusta pitäisi jotenkin päästä eroon. Vaikka suhteuttaa karkkomatka ja aika, joka on tärkeämpi osa-alue mielestäni kuin haun aikana se minuutti ja satametriä. Ja nämä koearvioinnit tähän tulevaisuuskeskusteluun siksi että niillä on kyllä merkitystä valintojen suhteen ja entistä enemmän vain vaaditaan koepalkittuja pentueista jos varsinkin urokselle meinaa astutuksia nähdä.

Jari

[eskoh]

Mielestäni pitää yksilöidä ja erottaa mikä on huuhaikua, ei ainakaan se jos koira määrätietoisesti seuraa kauaskin pakenevaa selkosen monesti ainoaakin
elukkaa, kunhan pyrkii lopetettuaan palaamaan takaisin sinne missä viimeksi ollyt yhteydessä isäntäänsä / ohjaajaansa, vaikka joillekkin nämä tuntuvat
huuhailijoilta jos omalla puutteita perään menossa / puhumattakaan tuikitärkeässä takaisin tulossa.

Sensiaan varsinaisia huuhaikioita ovat jotka toistuvasti latoo teitä / ajouria pitkin vailla mitään päämäärää, eikä milloinkaan pyri palaamaan isäntänsä luo vaan
on jatkuvasti passitettava autolla jopa useita kertoja jahti / koepäivän aikana

[BlägBoi]

Kenellekkään ei tehdä oikeutta, jos kokeessa annetaan pisteitä ilman ansioita

Koira vain sai ansionsa mukaan, samoin kuin ohjaajakin. Tuli esiin heikkoudet ja vahvuudet.
Mainitulla koiralla käsittääkseni yksi astutus, ehkä kokeilumielessä, mutta ei niin ihmeellisiä saavutuksia. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin oli koiralla fiksu omistaja/ohjaaja, ymmärsi myös, ettei astutusten kautta tällä koiralla tulevaisuuden karhukoiraa rakenneta. Joutui turhaan omistajakin hakutöihin, mikä on tavallaan sen karhukoiran tehtävä. Tämä asia tällä kertaa loppuunkäsitelty.
Terveisin BlägBoi

[pentti koskelo]

Ei tätä keskustelua pidä kesken lopettaa.Otit esille yhden tärkeimmistä ominaisuuksita mitä suurriistakoiralta vaaditaan eli haun.Sitä ei pidäsivuuttaa pelkäkkä olan kohautuksella.Jos koira ei hae vaan kulkee tuomariryhmän takana siitä pitäisi rankaista sekä koiraa ja koiran omistajaa toisaalta sehännäkyypisteissä.

[BlägBoi]

Ei tätä keskustelua pidä kesken lopettaa.Otit esille yhden tärkeimmistä ominaisuuksita mitä suurriistakoiralta vaaditaan eli haun.Sitä ei pidäsivuuttaa pelkäkkä olan kohautuksella.Jos koira ei hae vaan kulkee tuomariryhmän takana siitä pitäisi rankaista sekä koiraa ja koiran omistajaa toisaalta sehännäkyypisteissä.

Nimenomaan. Haun täytyy näkyä myös pisteissä, ja varmaan näkyy, mutta se oli silloin kun rotukoodikin oli 110/1. Nykyään, kun on 48/1, jos oikein muistan, jotkut ovat rotukoodinkin jossakin vaiheessa halunneet muuttaa. Oliko se 110 joillekin liikaa karhukoiralle.
Terveisin BlägBoi

[eskoh]

Taitaa jollakin olla vain ja ainoastaan rikkojen katselu toisten silmistä / tekemisistä, sensiaan että hoksaisi
kotahalkoa omasta silmästään??.

Mutta itse asiaan, eli jalostukseen käytettyjen / käytettävien koirien hakuun ja muutoinkin todettuihin käyttöominaisuuksiin?.

Tietokannasta löytyy tällainenkin koiruus, käytetty 17. kertaa kokeissa saanut niistä yhteensä 427.75 pistettä eli keskim. 25,+ pistettä per. koekäynti,
tästäkin on leivottu Kva. taitaapa jollakin olla mainos valttina jutuissaan aika usein vielä nykyäänkin.

[BlägBoi]

HYVÄÄ YSTÄVÄNPÄIVÄÄ kaikille mustavalkoisten omistajille sekä positiivisesti tulevaisuuteen katsoville näin 80-vuotisjuhlavuonna karhukoirien tulevaisuudelle.
Kyllä ne mustat nahkasaappaat aika harmailta näyttäisi, jos ne olisivat karhukoirien kiillotuksen varassa olleet vuosien varrella.
Vielä kerran hyvää ystävänpäivää kaikille.
Terveisin BlägBoi Näin juhlavuoden kunniaksi positiivista mieltä.

[tikka55]

Täytynee tuohon todeta ettei miun hermot kestäis ees semmosta pentua jota pitää takanaan varoo jottei kieli katkee kun kantapäät leukaan kopsuu.

[eskoh]

Kuin myös Harri itsellesi, sitä samaa.

Hieno homma että yskän ymmärsit Ps; tuletko milloin Koron korsulle, sinne missä poika ja ilves aikoinaan kuvattiin??.

[Iita]

No sitten siitä jalostustarkastuksesta.

Asiaa pitkälti mietittynä tarkastus on kohdistettu vanhempiin koiriin muutamasta syystä.

Ensinnäkin koirien jalostusikä halutaan pitää korkeammalla kuin naapurijärjestössä. Kehitys ei ole niin salamajalostusta, mutta se on varmemman päälle pelaamista. Sisäänleivotut sairaudet eivät pääse leviämään salakavalasti niin laajalle, jos sellaisia sattuu olemaan. Pienen perimän vaihtelun rodulle tärkeä keino hallita riskejä.

Samaan liittyy pevisaan halutut jälkeläisrajoitukset. Harmailla 150 karhukoirilla 60. Saataisiin varmaan niitä kovia pentuearvoja, jos vaikka Vahtia jyskytettäisiin 150 pentua. Sitä riskiä, mikä tuollaiseen sisältyy, ei haluta ottaa. Miksi taluttaa jalostustarkastukseen nuoria uroksia, joilla on hyvin äkkiä jälkeläismäärät täynnä?

Nykyiset tietokannat eivät jätä yhtään nuorta lahjakasta urosta pimentoon. Sitä ei nykyään minusta tarvitse jalostustarkastuksessa korostaa.

Karhukoirille tehty jalostustarkastus on tarkoitettu ensisijaisesti keräämään tietoa rotuun vahvasti vaikuttavista koirista. Niistä minkä perimä todennäköisimmin tulee vaikuttamaan rodun sisällä tulevaisuudessa. Tämä tiedetään vasta iäkkäämmillä koirilla.

Näin tämä on valittu. Harmaiden mallia en pidä karhukoiralle soveltuvana, kun katsotaan lähtökohdat ja jalostuksen pitkäkantoisemmat tavoitteet

Niin kyllä minä tämän pointin tässä ymmärrän, mutta olisiko silti hyvä ottaa rinnalle myös niitä nuorempia, kun monet kuitenkin niiltä jalostukseen mielellään käyttävät. Jos olisi jo valmiina nuoria uroksia käyttäville jonkinlaiset suuntaviivat, niin tuskin siitä haittaa olisi. Tai ainakin suunnittelu olisi helpompaa jos asiaa tuntevat olisivat jo käyneet eri linjoista hyvät vaihtoehdot läpi. Asiansa osaavat ja rotuun syvällisesti perehtyneet kasvattajat varmasti löytävät sopivat sulhaset nartuilleen, mutta kun se huippunarttu voi (tai siis voisi olla) olla tällaisen tavallisen Mikonkin tarhassa. Jotenkin minusta tuntuu, että tällaisella nykymuotoisella jalostustarkastuksella hukataan monta vuotta aikaa, vaikka en pikavoittoihin uskokaan.

Kiitoksia Johannekselle hyvästä vastauksesta, vaikka ei kaikesta aivan prikulleen samaa mieltä ollakaan!

[VerneT]

Niin kyllä minä tämän pointin tässä ymmärrän, mutta olisiko silti hyvä ottaa rinnalle myös niitä nuorempia, kun monet kuitenkin niiltä jalostukseen mielellään käyttävät. Jos olisi jo valmiina nuoria uroksia käyttäville jonkinlaiset suuntaviivat, niin tuskin siitä haittaa olisi. Tai ainakin suunnittelu olisi helpompaa jos asiaa tuntevat olisivat jo käyneet eri linjoista hyvät vaihtoehdot läpi. Asiansa osaavat ja rotuun syvällisesti perehtyneet kasvattajat varmasti löytävät sopivat sulhaset nartuilleen, mutta kun se huippunarttu voi (tai siis voisi olla) olla tällaisen tavallisen Mikonkin tarhassa. Jotenkin minusta tuntuu, että tällaisella nykymuotoisella jalostustarkastuksella hukataan monta vuotta aikaa, vaikka en pikavoittoihin uskokaan.

Määrät ovat niin eri mittaluokassa karhukoirapuolella ettei niitä nuoria koiria tarvitse tarkastaa. 2013-2015 syntyneitä, ykkösen haukkuneita uroksia on Koiranetissä karhukoiria 135 ja jämptejä 971.
Parhaita yksilöitä käytetään 4-5 pentuetta ja hyviäkin 1-2 kertaa ilman tarkastustakin. Joko suoraan kasvattajien välisesti tai jalostusneuvonnan kautta mutta näillä koiramäärillä ei ole vaarana, että jalostuksen arvoisia koiria jäisi jalostuskäytön ulkopuolelle(kuten harmaakoirapuolella on). Osa periyttää hyvin ja osa heikommin ja koirien vartuttua pystytään seulomaan rodun kannalta keskeisimmät yksilöt tarkastettaviksi. Kuten myös ne vanhemmat yksilöt, joille toivotaan lisää jalostuskäyttöä.
Nykyinen malli, jossa kartoitetaan rotuun vaikuttavien yksilöiden ominaisuuksia tarkemmin on ehdottomasti parempi kuin SHHJn malli, jossa tarkastuksella pyritään ohjaamaan jalostusvalintojen suuntaan.

[BlägBoi]

Itse pidän kumminkin siitä, että pysytään suurin piirtein tosiasioissa ja tehdään kukin parhaamme mukaan ja pidetään karhukoira suurriistakoirana. Mutta eihän siitä haittaa ole, vaikka se haukkuu pienpetoja tai lintuja, kunhan vain terveys olisi kohdallaan. Onhan siellä ne riistaveret kumminkin tallessa. Allekirjoittaneen vika on varmaan joidenkin mielestä se terveyden korostaminen, mutta minun mielestäni, jos se ei ole ykkösasia, niin kyllä sen jälkeen kaikki muu tuntuu turhalta, jos terveyteen ei kokonaisvaltaisesti panosteta - samoin kuin periyttäviin koiriin. Muuten siitä on vain sille yhdelle hyvän koiran omistajalle se ilo, mutta on hyvin vähän annettavaa isommalle joukolle tulevaisuuteen, mikä olisi koknaisvaltaisesti erittäin tärkeää tulevaisuuden kannalta.
Terveisin BlägBoi

[tikka55]

Tarviisin tarkennuksen kun en ymmärrä mitäpä rotukoodi vaikuttaa koiruuksiin ja niihen toimintaan metällä tai olipa vaikka sirkuskoirana??

[pihkatasku]

rotukoodilla pystyy sirkus koirat ja mettä koirat erottamaan toisistaan jos silmä määräisesti pysty. eskoon viitaten. kyllä se on mukava kun se koira tulee sieltä hakulenkiltä takasi ennemmin tai myöhemmin. tämä niin sanottu rekikoira rotu ei sitä välttämäti tee.

terv.

[tikka55]

Siksipä vaan tuo edellinen kysymys kun taiettiin keskustella hausta ja täysistä pisteistä mut asia lipsahti rotukoodeihin/ystävänpäivään/terveyteen.
Joutuukoha meiänki poijaat ja tytötki tulevaisuuves hakemaan sen hirven koiralle vaikuin?