Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

[VerneT]

Nykytilanne: Lapin piirinmestaruuskilpailuun valitaan 15+1 hirvikoiraa kahden päivän kokeen(toinen saa olla edellissyksyltä) yhteistuloksen perusteella. Piirinmestaruuskilpailusta on perinteisesti mennyt kolme parasta karhukoiraa edustamaan Lappia Pohjanlohkon kokeeseen. Koska karsintaraja jo piirinkisaan on korkea(2015 n. 184p), osallistuvat karhukoirat ovat Suomen huippuja, mikä näkyi esimerkiksi viime syksynä kahden koiran päästessä Hirvenhaukut-otteluun lohkon kokeesta.

Lapin Kennelpiirin PM-kokeen sääntö sanoo seuraavasti:

9. Piirinmestaruuskokeesta valitaan rotujärjestöjen valintasääntöjen mukaisesti osallistujat lohkon valintakokeisiin. Lohkon valintakokeisiin pääsy edellyttää, että koira on ilmoitettu PM -kokeeseen.

Suomen Pystykorvajärjestön Hirvenhaukut-ottelun valintakokeen järjestämisohje sanoo seuraavasti:

Karsintakoe järjestetään yleensä kennelpiirin mestaruuskokeen yhteydessä

Alustuksen jälkeen kysynkin,
miksi pieni porukka innokkaita koirilla kilpailijoita nyt puuhaa kulisseissa ja ilman julkista keskustelua muutosta, jonka perusteella Lapin Piirinmestaruuskilpailu ei enää olisi karhukoirien lohkoon valitsemisen ykkösvaihtoehto?

[VerneT]

Yhtäkään kritiikkiä kestävää argumenttia karsintasysteemin muutoksen puolesta ei ole esitetty mutta jos joku uskaltaa julkisella foorumilla yrittää niin olkaa hyvä!

[Kojamo]

Mitä valintasääntö ehdotus pitää sisällään?
Ilmeisesti ajatuksena on huomioida myös kauden kokeet kuin piirinkisa. Toisaalta hyvä toisaalta ei.
Lapinpiiri on aikatavalla laaja, ja piirin kokeet suattaa olla melekosen kaukana. Mutta jos ne järjestetään viikonloppuisin niin ei kaitse kellekkään ylipääsemätön este ole.

Onko tarkoitus että koirat lapista pohjanlohkoon valitsee tulevaisuudessa nimetty valitisijamies?
Ei hyvä systeemi, ei. Nykysysteemi on ihan hyvä. Tai sitten karhukoirille oma koe mistä valitaan pohjanvalintaan koirat.

Keski-Suomessa muistaakseni sääntö menee näin, että piirin kisan voittaja pääsee lohkovalintaan suoraan muut karsii rotukohtaisissa valinnoissa.
Jos karhukoira voittaa piirinkisan se jatkoon ja kaksi muuta valitsee valitsijamies karsinnan perusteella. Jos kkk ei voita piirinkisaa niin kaikki kolmepaikkaa jaossa karsinnassa, mistä valitsijamies valitsee lohkoon menijät. Yleensä karsinnan voittaja on päässyt, ja kaksi muuta kaikkien kokeiden tuloksen perusteella valitsijamiehen valinnan mukaan.

[VerneT]

Mitä valintasääntö ehdotus pitää sisällään?
Ilmeisesti ajatuksena on huomioida myös kauden kokeet kuin piirinkisa. Toisaalta hyvä toisaalta ei.
Lapinpiiri on aikatavalla laaja, ja piirin kokeet suattaa olla melekosen kaukana. Mutta jos ne järjestetään viikonloppuisin niin ei kaitse kellekkään ylipääsemätön este ole.

Onko tarkoitus että koirat lapista pohjanlohkoon valitsee tulevaisuudessa nimetty valitisijamies?
Ei hyvä systeemi, ei. Nykysysteemi on ihan hyvä. Tai sitten karhukoirille oma koe mistä valitaan pohjanvalintaan koirat.

Sepä siinä on kun mitään virallista ehdotusta ei ole julkistettu. Ilmeisesti tarkoituksena on järjestää "yleinen koe, joka ei ole piirinmestaruuskoe karhukoirille mutta jos on mahdollista päästä suoraan lohkoon". Ja tähän päälle olisi vielä piirinmestaruuskoe
Nuo kauden (ja edelliskauden) kokeethan tulee huomioitua siinä, kun koira ilmoitetaan piirinmestaruuskokeeseen kahden tuloksen perusteella. Ja vaikka piirinkisan karsintaraja nousisi 200p ja karhukoiria jäisi rannalle 199 198 197 yhteistuloksilla niin valitsijamies varmasti saisi oikeat koirat lohkoon valittua.

[korpiohto]

Terve,
Ensinnäkin älä Verne provosoi, ihmisiä riitelemään asioista. Käyttämällä termejä "uskaltaa kommentoida".
Mutta asiaan;
Tässä asiassa on ajateltu varmasti koko Lapin karhukoiraväkeä suurella sydämellä. Ensinnäkin pm-kokeisiin on nykyvalintakriteereillä vaikea päästä mukaan. Kokeen tarkoituksena on saada enemmän pohjaa valitsijamiehen valinnoille.
Aikaisempina vuosina ei ole aina valittu koiria pelkän pm-kokeen perusteella lohkoon.
Tällä kokeella pyritään siis saamaan enemmän karhukoiria viivalle oman kokeen puitteissa.

Käsitykseni mukaan silloin siitä ei kyllä yksikään karhukoiran omistaja kärsi.

Aktiivinen karhukoiraväki on varmastikin saanut viestiä kentältä, jossa tällaista ideaa on kehitelty.

Jos nyt Verne esittäisit vastavuoroisesti, joitain näkökulmia miten tämä ei palvele rotua ja sen kilpailutoimintaa Lapissa.
Haluaisin ymmärtää, miksi olet tätä niin vastaan, vaikka kuitenkin olet aktiivisesti mukana karhukoirayhdistyksessäkin.?
Yhtäkaikki tärkeintä on saada parhaat koirat selville ja jatkoon. Myös pm-kokeisiin ilmoittautuvat koirat saavat osallistua tähän kokeeseen, kaikilla on samat mahdollisuudet.
Tämä vain laajentaa mahdollisuuksia kaikille.

Yhteistyöterveisin,

V Vakkala, Korpiohtonkennel

[Kojamo]

Ville, onko tuo minun esittämä arvaus se mitä nyt kaavaillaan, Eli sama käytäntö kuin mikä on keski-suomessa käytössä? En ole asiasta muualta lukenut tai kuullut kuin mitä Verne kirjoitteli. Valintakokeessa on hyvät puolensa olemassa, laajentaa mestaruuskisaan pääsymahdollisuuksia. Huono puoli että onnellakin on oma osuutensa pelissä. Iso ongelma kokeissa, niin siis tietysti kaikissa kokeissa, on maastojen tasapuolisuus. Koskus itsekkin tähän törmännyt, mutta ei kisat mitään veristä taistelua ole. Pilke silmäkulmassa niitä pitäisi jokaisen käydä. Aina se ei toki onnistu mutta kuitenkin.

Muistuu mielee yhdet tappisarvi kisat missä pohjoisen mies haminassa kisasi koiransa kanssa. Koira törmäsi elämänsä ensimmäiseen supiin ja sille löytöhaukku 120 min muistaakseni. Hyvästelin KOIRAMIEHEN koe paikan pihalla. Mies naureskellen tuumas että 1200 km ja koiralle -3p. Ei ollut moksiskaan, vaikka kaikki män niin kuin per... Kaverilla oli asennetta ja sitä pilkettä silmäkulmassa. Oikea KOIRAMIES.

[VerneT]

Terve,
Ensinnäkin älä Verne provosoi, ihmisiä riitelemään asioista. Käyttämällä termejä "uskaltaa kommentoida".

No uskaltamisesta se on tuntunut olevan kiinni kun huhujen perusteella ensi syksynä pitäisi olla jo uudet systeemit käytössä mutta julkista keskustelua ei ole käyty sanaakaan. Ei täällä, ei facebookissa, ei pystykorvalehdessä eikä kennelpiirin pystykorvajaostossa.

Mutta asiaan;
Tässä asiassa on ajateltu varmasti koko Lapin karhukoiraväkeä suurella sydämellä.

Jos karhukoiraväkeä ajateltaisiin, oltaisiin tyytyväisi nykyiseen systeemiin joka on tasapuolinen, rehellinen ja palkitsee parhaat koirat.

Ensinnäkin pm-kokeisiin on nykyvalintakriteereillä vaikea päästä mukaan.

Totta. Koska kyseessä on ison piirin arvostettu piirinmestaruuskilpailu. Karsintaraja on sen mukainen. En näe miten tämä jotenkin syrjisi karhukoiria tai vaikeuttaisi koirien valintaa lohkoon.

Kokeen tarkoituksena on saada enemmän pohjaa valitsijamiehen valinnoille.

Älkää pitäkö karhukoirien valitsijamiestä, Huuskoa, idioottina! Mies varmasti osaa lukea tulospörssiä syksyn ajalta ja katsoa, millaisia otteita PM-kokeeseen ilmoitetut koirat ovat esittäneet.

Aikaisempina vuosina ei ole aina valittu koiria pelkän pm-kokeen perusteella lohkoon.

Ei olekaan. Ja aina on tullut porua, kun piirinkisan parhaiten sijoittuneita karhukoiria ei ole valittu. Viime syksynä pm-kokeessa oli kolme koiraa, jotka pääsivät lohkoon vaikka eivät siellä onnistuneet täysin mutta olivat antaneet hyvät näytöt.

Tällä kokeella pyritään siis saamaan enemmän karhukoiria viivalle oman kokeen puitteissa.

Mikä estää karhukoiria starttaamasta alkusyksyn aikana niissä kymmenissä kokeissa, mitä Lapissakin on ennen jahtikautta? Tai muissa piireissä vielä syyskuun lopun ja lokakuun alun aikana? Ei mikään! Viime syksynä Lapin Karhukoirayhdistyksen mestaruuskokeessa oli 6 koiraa, väittääkö joku pokkanaamalla että tällaisesta pitäisi päästä suoraan lohkoon ohi PM-kokeen?

Jos nyt Verne esittäisit vastavuoroisesti, joitain näkökulmia miten tämä ei palvele rotua ja sen kilpailutoimintaa Lapissa.
Haluaisin ymmärtää, miksi olet tätä niin vastaan, vaikka kuitenkin olet aktiivisesti mukana karhukoirayhdistyksessäkin.?
Yhtäkaikki tärkeintä on saada parhaat koirat selville ja jatkoon. Myös pm-kokeisiin ilmoittautuvat koirat saavat osallistua tähän kokeeseen, kaikilla on samat mahdollisuudet.
Tämä vain laajentaa mahdollisuuksia kaikille.

Kokeet yleisesti tietenkin palvelevat niin karhukoiraa kuin muitakin rotuja.
Nykyinen systeemi, missä kovat karhukoirat menevät piirinkisaan kovilla tuloksilla ja sieltä parhaat jatkavat lohkoon, on ehdottomasti karhukoiralle paras! Siitä saatiin näyttöä jo viime syksynä, kun kaksi koiraa Lapista meni SM-kisaan. Sanot itsekin, että tärkeintä on saada parhaat koirat selville. Vielä en ole perustelua kuullut, miten tämä joidenkin haaveilema kyläkisa siinä auttaisi paremmin kuin nykyinen systeemi? Jos oikeasti tämän hankkeen takapirut olisivat karhukoiraväen asialla eivätkä ajaisi omaa etua, he miettisivät ääneen "onko meillä jotain keinoa saada vielä kovempia koiria lohkoon" sen sijaan että puuhaisivat jotain sa''atanan varjokarsintakoetta.

[VerneT]

Kiinnostaisi huhujen, joiden varassa itsekin olen, lisäksi konkreettiset faktat ja vastaukset:
-Karsitaanko osallistuvia koiria jotenkin etukäteen? Vai onko tiedossa järjestäjä, joka saa mahdollisesti +20 koiralle tasapuolisen maaston oppaineen tämän päivän hirvitiheyksillä?
-"näytöt": onko tarkoitus, että koiria menee suoraan lohkoon vaikka ne eivät esimerkiksi pärjäisi muita karhukoiria paremmin piirinmestaruuskisassa? Ansaitseeko koira x lohkopaikkaa haukuttuaan elämänsä ensimmäisen ykkösen ~85p tässä kokeessa? Montako jatkoon? Jos suoraan ei mene koiria, mikä on koko himmelin tarkoitus?
-Miten tällaisen ylimääräisen kokeen mahduttaminen kalenteriin sopii argumenttiin, että piirinkisaan on vaikea päästä, koska sinne vaaditaan tuloksia joita pitää hakea eikä sellaiseen ole aikaa? Miksi tällaiseen yhtäkkiä aikaa olisi?
-Miten tämä puuhattu karsintasysteemin muutos olisi nykyistä parempi?
-Entä mitkä on nykyisen karsintasysteemin viat - siis sellaiset asiat, jotka ilmiselvästi polkevat lappilaisen karhukoiraharrastajan mahdollisuuksia pyrkiä piirinmestaruuskilpailuun ja siitä eteenpäin lohkoon? Minusta viaksi ei riitä se, että naapurin jämptillä on paremmat tulokset ja se sinne pääsee.

[A Hakman]

Valintamenetelmiä on monia, Kymessä on piirinmestaruuskokeeseen lohkoittain valintakokeet, joista sijoituksen mukaan pääsee kolme parasta ja kaikkien lohkoihin osallistuneiden joukosta rannalle jääneistä kahdeksan parasta tuloksen mukaan. Lohkoihin on osallistunut 50 - 70 koiraa, joukossa myös paljon karhukoiria.
Mikäli karhukoiria ei piirinmestaruuskilpailuihin pääsisi, valittaisiin jatkoon menijät näiden lohkon kokeisiin osallistuneiden joukosta. Systeemi on toiminut.
linkki pm-kisan sääntöön: http://www.kymenkennelpiiri.com/files/d ... alkaen.pdf

[korpiohto]

No niin,vastinetta kehiin....

Simolle:

Tällainen on varmasti osalla karhukoiraväesta haaveena eli oma koe, johon vain mustavalkeat pääsevät mukaan. Tottakai pilke silmäkulmassa kisaillaan, ainakin allekirjoittanut on tällä linjalla.

Vernelle:

Toinen näkökulma sinulle Verne. Tehdäänpäs muutama olettamus. Eli ajatellaan vaikka, että ensi vuoden pm-kisoissa alin pistemäärä on 185p. Kuvitellaan vielä että yhtään KKK ei pääse matkaan kisaan. Muutamalla karhukoiralla on edelliseltä vuodelta huipputulos sekä kuluvalta vuodelta "hyvä" ykkönen. Tuloksena tästä on se, että edellisenä vuonna pärjännyt koira pääsee jatkoon, vaikka sen syksyn kunto ei parhain olisikaan, VAIN PELKÄSTÄÄN ILMOTTAUTUMALLA PM-KISOIHIN!!
Muut hyviä tuloksia haukkuneet koirat, jotka ovat kuitenkin alle 185p keskiarvolla, jäävät luultavasti valinnan ulkopuolelle. Tässähän siis annettaisiin kaikille KKK harrastajille paremmat mahdollisuudet päästä kisaamaan lohkonpaikoista.

PM-koe on minun mielestäni yksi koe syksyn muiden kokeiden joukossa, muitakin vaihtoehtoja valintakisoihin on hyvä suunnitella. Muutosta tarvitaan jatkossa ja hyvä että karhukoiraväki on tähänkin asiaan herännyt.

Voin henkilökohtaisesti kertoa, että kun minua kysyttiin tähän matkaan kokeen järjestämisen näkökulmasta olin tietysti mielelläni mukana, ei tässä harrastuksessa tarvi haikailla omien etujen perään, eikä ole kyllä ollut liiemmin tarvettakaan. Kyllä tätä on ihan ääneen ainakin meidän perällä ajateltu, en muutenkaan pidä nurkissa kuiskailuista.

En vieläkään ymmärrä suuttumustasi ja asennetta muutoksia kohtaan. Käsittääkseni et edes aktiivisesti kilpaile karhukoirapuolella, ainakaan en sinua näissä kilvoissa ole tavannut. Toivottavasti ymmärrät, että muutoksia tulee voida esittää, niitä voi jokainen kommentoida, mutta kunnioita myös muiden näkemyksiä. Siihen en ota kantaa miten asia missäkin instanssissa etenee, toivottavasti kuitenkin muutoksia tulee tulevaisuudessa tapahtumaan ja saadaan sinun mieltämäsi "varjokarsinnat" normaaliksi käytännöksi Lapissa.

Lopuksi kerron sinulle Verne vielä yhden kerran, että nämä yllä olevat mielipiteeni ja asiat joista kirjoitan ovat "MINUN" kirjoittamia. En edusta ketään muita kuin itseäni enkä kuulu mihinkään "hyvä veli" kerhoihin, enkä "oman edun tavoittelijoihin".
Jokainen vastatkoon omasta puolestaan.

[piitu]

Tere! Lapin valinta säännöt ei minulle kuulu,mutta tuossa säännöt Pohjois-Savosta ja näilläkin koirat saadaan jatkoon.
http://www.pohjois-savonkennelpiiri.fi/ ... rsinta.pdf

[VerneT]

Valintamenetelmiä on monia, Kymessä on piirinmestaruuskokeeseen lohkoittain valintakokeet, joista sijoituksen mukaan pääsee kolme parasta ja kaikkien lohkoihin osallistuneiden joukosta rannalle jääneistä kahdeksan parasta tuloksen mukaan. Lohkoihin on osallistunut 50 - 70 koiraa, joukossa myös paljon karhukoiria.
Mikäli karhukoiria ei piirinmestaruuskilpailuihin pääsisi, valittaisiin jatkoon menijät näiden lohkon kokeisiin osallistuneiden joukosta. Systeemi on toiminut.
linkki pm-kisan sääntöön: http://www.kymenkennelpiiri.com/files/d ... alkaen.pdf

Lapissakin pari vuotta kokeiltiin tätä lohkosysteemiä, mutta siinä oli sellainen ongelma että sinne ilmoitettiin koiria joilla kyllä oli ykkösiä alla mutta ei oikeasti mitään asiaa PM-kisaan puhumattakaan lohkoon tai SM-kisoihin. Jos koira ei nykypäivänä pysty tasaisenvarmasti +90p tuloksiin, ei se ole SM-tason kisakoira vaikka muuten erinomainen onkin. Toinen ongelma tällä perällä on, että kun koiramäärä nousee yli 15 niin maastojen tasapuolisuus kärsii rajusti.

Toinen näkökulma sinulle Verne. Tehdäänpäs muutama olettamus. Eli ajatellaan vaikka, että ensi vuoden pm-kisoissa alin pistemäärä on 185p. Kuvitellaan vielä että yhtään KKK ei pääse matkaan kisaan. Muutamalla karhukoiralla on edelliseltä vuodelta huipputulos sekä kuluvalta vuodelta "hyvä" ykkönen. Tuloksena tästä on se, että edellisenä vuonna pärjännyt koira pääsee jatkoon, vaikka sen syksyn kunto ei parhain olisikaan, VAIN PELKÄSTÄÄN ILMOTTAUTUMALLA PM-KISOIHIN!!
Muut hyviä tuloksia haukkuneet koirat, jotka ovat kuitenkin alle 185p keskiarvolla, jäävät luultavasti valinnan ulkopuolelle. Tässähän siis annettaisiin kaikille KKK harrastajille paremmat mahdollisuudet päästä kisaamaan lohkonpaikoista.

Tätä logiikkaa voisi joku minulle avata lisää. Jos koirat laitetaan kahden päivän kokeen tuloksen perusteella järjestykseen niin miten se on ketään kohtaan epäreilu, jos KKK jää PM-kokeesta ulos 184 keskiarvolla mutta on parempi kuin rannalle jäänyt KKK 180p keskiarvolla ja tulee valituksi lohkoon? Miksi sinun logiikalla 180p yhteistuloksella koira ansaitsee jatkopaikan ennen 184p koiraa? Millä pi'rulla sinä voit sanoa, mikä koiran "syksyn kunto" on jos sen toinen tulos on 92p verrattuna että se olisi 90p? Tätä tarkoitin, kun kirjoitin argumenteista jotka eivät kestä kritiikkiä.
Jos koirassa on potkua ja isäntä sen tietää ja HALUAA SM-kisoihin yrittää niin ei pitäisi olla mikään ongelma kahden syksyn aikana kahta kovaa tulosta tehdä niin ei tarvitsisi selitellä "että kyllä tämä on paras mutta muilla on vain paremmat tulokset".

PM-koe on minun mielestäni yksi koe syksyn muiden kokeiden joukossa, muitakin vaihtoehtoja valintakisoihin on hyvä suunnitella. Muutosta tarvitaan jatkossa ja hyvä että karhukoiraväki on tähänkin asiaan herännyt.

PM-koe on ensimmäinen porras matkalla hirvikoirarotujen SM-kilpailuihin. Se on sitä HIRV-sääntöjen mainitsemaa koiraurheilua vaikka samoilla säännöillä koirat arvostellaankin.

En vieläkään ymmärrä suuttumustasi ja asennetta muutoksia kohtaan...Toivottavasti ymmärrät, että muutoksia tulee voida esittää, niitä voi jokainen kommentoida, mutta kunnioita myös muiden näkemyksiä.

Koska haaveiltu muutos olisi huonompaan. Sinä et ole tässä ketjussa eikä kukaan muu muutosta puoltavista ole pystynyt perustelemaan, miksi se olisi nykyistä systeemiä parempi. Toinen ongelma tässä on se ettei mitään muutoksia ole oikeasti esitetty julkisesti, kuten jo aiemmin kirjoitin.
Jos oikeasti huolettaisi esimerkiksi tuo "syksyn kunto" niin karhukoiraväki olisi vaatimassa, että piirinkisaan tulosten tulee olla kuluvalta kaudelta. Jostain syystä tällaista ei ole vaadittu

[Sisukas]

Koirien valinnasta jatkoon totean yleisesti, ettei valittuja koiria kannattaisi lyödä lukkoon kauhean aikaisin ennen lohkon kisoja. Ensinnäkin todella moni hyvän koiran omaava pyytää karhua ja hirveä melko kiihkeästi alkusyksystä, eikä jouda kokeisiin. Toisekseen koirien taso voi jostain syystä (harvinaista kylläkin) muuttua syksyn aikana syystä tai toisesta.
Esimerkiksi omassa piirissä kivistää piirinkarsintojen ajankohta yleensä kiivaimpaan pyyntiaikaan, minkä takia sekä oma, että monen muun pyytäjän osallistuminen on hyvin satunnaista. Varsinaiset koiraurheilijat ovat varmasti viivalla vaikka juhannuksena, jos niikseen. Edelleen omana suppeana näkemyksenäni karhukoiraporukoissa on suhteellisesti enemmän pyytäjiä kuin koiraurheilijoita. Siis jos verrataan vaikka jämttiharrastajiin.

Itsekin valitsijamiehenä toimineena uskallan väittää, että valitsijamies kyllä yrittää sääntöjen puitteissa valita sopivimmat koirat jatkoon. Ts. parhaisiin pisteisiin kykenevät. Jos valinta tapahtuu suuresta määrästä tasokkaita koiria, Yhdysvaltain arvokisakarsintamalli käy hyvin, eli kolme parasta jatkoon. Useat karsinnat vain sotkevat valitsijamiestä, koska järjestys muuttuu varmasti joka kerta. Jos taas massa mistä valita on pienempi, kannattaa mittareita tehdä useampia, että varmasti parhaisiin pisteisiin kykenevät pääsevät jatkoon. Tällöin joku lisäkisa voi hyvin olla perusteltua pitää.

Tietenkin nämä ovat piirin tasolla päätettäviä asioita, mutta minusta näihin kannattaa miettiä muutoksia kulloinkin vallitsevan tilanteen mukaan. Täällä palstallakin on virheellisesti väitetty esim. Lapin ja Kainuun piirinkisoihin/ karsintoihin osallistuvien karhukoirien vähyyden johtuvan rodun huonosta tasosta. Tosi asiassa koiraurheilijat ovat siirtyneet väliaikaisesti kilpailemaan eri rotuisilla koirilla jo aiemmin, taannoisen käyttötasollisen pohjakosketuksen myötä. Nyt sitten taas samat tilastoniilo- koiraurheilijat hankkivat pikku hiljaa karhukoiria, kun käyttötaso on selvässä nousussa. Näinhän se menee. Ja aina tason liikkeisiin nähden viiveellä.

Uskaltakaa muuttaa valintasääntöjä, jos tarvetta tälle löytyy. Ei ole ainakaan rodun etu, että arvokisojen koiranohjaajat ovat aina samoja. Vain koirat ohjauksessa vaihtuvat. Koiran tasoahan tuollainen ei mittaa, vaan ohjaajan taitavuutta ja kilpailuhenkisyyttä.

[VerneT]

Esimerkiksi omassa piirissä kivistää piirinkarsintojen ajankohta yleensä kiivaimpaan pyyntiaikaan, minkä takia sekä oma, että monen muun pyytäjän osallistuminen on hyvin satunnaista.

Tämähän se hullunkurisinta onkin: nykymallin PM-kisaan ei kuulemma ehdi alkusyksystä tuloksia hakea koska ollaan metsästämässä mutta seuraavassa lauseessa ollaan vaatimassa ylimääräisen, ns välttämättömän näyttökokeen perustamista sille ajalle. Siis niiden tulostenhakukokeiden ja PM-kisan kylkeen.

Tietenkin nämä ovat piirin tasolla päätettäviä asioita, mutta minusta näihin kannattaa miettiä muutoksia kulloinkin vallitsevan tilanteen mukaan. Täällä palstallakin on virheellisesti väitetty esim. Lapin ja Kainuun piirinkisoihin/ karsintoihin osallistuvien karhukoirien vähyyden johtuvan rodun huonosta tasosta.

Nykytilanne Lapissa on se, että huipputulos pohjalla ensi syksyyn lähtee 5-10 koiraa, jotka kyllä pääsevät ongelmitta PM-kokeeseen jos isännät vain kilpailevat. Nämä koirat ovat Suomen parhaita karhukoiria jo sellaisenaan. En näe mitä lisäarvoa tuo "karsintakisa", jossa on lisäksi 10-15 koiraa jotka eivät ole kuin tuurilla edes lähellä näiden parhaiden tasoa.

[jamppe]

Keski-Pohjanmaalla on aika selkeä systeemi on uroksille ja nartuille oma pm. kisa sieltä menee kolmeparasta jatkoon. Tietenki on täällä ettei koiramäärä ole aivan valtava ei tarvita muita karsintoja. Minusta systeemi on hyvä ainoa vika aikanen ajankohta. Jospa ne siirtäs hirvenpyynnin alotusta niin vois vähän pm.kisosakin myöhentää.