Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

ruxi
Viestit: 112
Liittynyt: 15 Joulu 2009, 18:42
Paikkakunta: Anjala

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja ruxi » 26 Tammi 2016, 13:14

A Hakman kirjoitti:Valintamenetelmiä on monia, Kymessä on piirinmestaruuskokeeseen lohkoittain valintakokeet, joista sijoituksen mukaan pääsee kolme parasta ja kaikkien lohkoihin osallistuneiden joukosta rannalle jääneistä kahdeksan parasta tuloksen mukaan. Lohkoihin on osallistunut 50 - 70 koiraa, joukossa myös paljon karhukoiria.
Mikäli karhukoiria ei piirinmestaruuskilpailuihin pääsisi, valittaisiin jatkoon menijät näiden lohkon kokeisiin osallistuneiden joukosta. Systeemi on toiminut.
linkki pm-kisan sääntöön: http://www.kymenkennelpiiri.com/files/d ... alkaen.pdf
systeemi on toiminut ja koirat on kymestä saatu jatkoon, mutta :)

piirin karsinta on täälläpäin kumminkin olemukseltaan "kyläkoe" ja maastot sen mukaiset, eli arpa ratkaisee jonkinverran. noh, hyväksyttävää jossain määrin, että näin se vaan menee.

Systeemi on kymessä kirjattu niin selkeästi paperiin, että valitsiamies kirjaa tulokset ja välittää eteenpäin. Tämä ei ollut näpy valitsiamiehelle, ennemminkin pieni kyseenalaistus, että mihin tarvitaan kymessä valitsiamiehen virka?

Nykään siis pitää olla ykkönen kuluvalta kaudelta, että pääsee piirin karsintaan, tämä ok. sitten piirin karsinta joka on tiettynä päivämääränä. sitten piirin kisa, joka myös on tiettynä päivämääränä. sitten lohkon valintakoe sm-kisaan, joka myöskin tiettynä päivämääränä. tähän kun sitten otetaan mukaan narttukoira... niillä kun on joillakin vain kerran vuodessa yks jutska, useimmilla kahdesti vuodessa ja joillakin vielä useemmin. Melkoinen riski että narttujen matka sm-kisoihin tyssää johonkin noista tiettyn päivämäärään sijoitetuista kokeista juoksujen takia.

Itse näkisin valitsiamiehelle paremmin käyttöä ja koirille oikeudenmukaisuutta systeemissä, että jos piirin kisasta ei löydy suoraan lohkoon meniöitä, niin valitsiamies huomioisi muitakin kokeita, kuin tuon piirin karsinnan, johon esim. narttu ei juoksujen vuoksi voinut osallistua, tai olkoon nyt kellä mikäkin este. Piirin karsinnassa voi myös sattua se mukava juoksuttaja koiran eteen, tai niin valitettavaa kuin se onkin, niin tyhjä maasto. Näin saattaa hyväkin koira jäädä rannalle. (nyt jos jonkun tekee mieli heittää kommentti, että koiran on toimittava jokaisena päivänä, niin kannattaa käydä itsekin useampi kuin se yksi koe ;) )

Nostaisi ehkä vielä jo ennestäänkin kovaa kymen tasoa, jos nämä huonoa tuuria kokeneet rannalle jääneet voisivat kisata niistä "täyttöpaikoista" tosissaan, kuin että valitaan sen yhden kokeen tuloksen mukaan? esim. 2 kuluvan kauden parasta pistemäärää ja olisi sillä valitsiamiehelläkin jotakin tekemistä. Tietysti piirinkisasta suoraan jatkoon menijöiden löytyessä, ne ilman muuta jatkoon ja tättärää, ei tarvii täytellä.

Nykysysteemilläkin tosiaan koirat kymestä mukaan löytyneet ja pelaa näinkin, mutta kun nyt muillakin tuota muutosta puuhataan ja kymen systeemi mainittu, niin tulipahan kirjooteltua.
Tommi Ruokosuo

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 26 Tammi 2016, 15:29

http://www.kainuunhirvikoirayhdistys.net/yhdistys/21
Säänntö kirjaus Kainuussa linkissä. Kun tunnutaan viilaavan sääntöjä muuallakin, tällainen kommentti; Valintoja suoritettaessa edellisen- tai kuluvan kauden pisteistä, korostuu liiaksi tuo pitkässäkokeesa saatu Hirvi1. Osa parhaista jää rannalle tällä nykysäännöllä. Mielestäni, ainakin korostuu täällä Kainuussa jossa ei pidetä karsintakilpailuja. Arpakokeen tulokset Ratkaisijaksi

Toisaalta Karhukoiraa ajatellen Täällä, meillä ei ole (ainakaan tällähetkellä) suurta tungostakaan ollut nuihin Pm. haukkuihin (ilmeisesti täällä ei olla niin kilpailuhenkisiä, vaikka hyviä koiruuksia on). Olisi suotavaa, että aktiivisuus noisisi harrastajilla myös koekäynneissä täällä :thumbsup:
Rauno Juntunen

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 26 Tammi 2016, 16:04

Jeps!
Hyvä, että herättää keskustelua muuallakin.
Nyt olisi hyvä hetki kuulla myös muiden Lapin piirin aktiiveja asian tiimoilta!!Puhelin ainakin pirraa siihen malliin että herätty on...


Tommin ajatukset yhtyvät omiini. Ja valitsijamiehen rooli korostuisi jos muitakin kokeita järjestetään valintojen tueksi.
Tärkeintähän on muovata säännöistä sellaisia että ne palvelevat harrastajia mahdollisimman hyvin.


Tosi on että alkusyksyn metsästyksen vuoksi kaikki eivät juokse kokeissa, ja viikkokokeet taitavat olla eläkeläisten hommaa. Yhdellä päiväkokeen ykkösellä olisi mahdollista päästä omiin karsinta kokeisiin, jolloin useammat koirat pääsisivät mittaamaan toisiaan.

Vernelle:

Jos ajatellaan esimerkiksi tällaisia karhukoirien omia "mestaruuskisoja" piireissä ne toimisivat myös hyvänä mainoksena ja pr:nä karhukoirille.
Nykyisillä rekisteröintimäärillä verrattuna erääseen toiseen rotuun, tällä voisi saada jalansijaa rotunakin koiramarkkinoille.

Siinä sinulle sitä lisäarvoa.!!!
Ville Vakkala

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja joni » 26 Tammi 2016, 16:14

Karhukoiran pr:n näkökulmasta parasta mainosta on varmasti se että pystymme lyömään kiilaa niissä kisoissa joissa muita rotuja on edustettuna. Jos piirinmestaruuksissa ei ole mitään houkutetta tai nostetta eteenpäin menon osalta on kohta kaikkialla piirinkisat harmaiden kilpailu. Voisiko tässä ajatella mallia jossa piirinkisasta aukeaa paikka vaikka kahdelle parhaalle ja sitten valitsijamiehellä olisi jokerikortti käytössä ja pystyisi valitsemaan esim. yhden koiran koekauden menestyksen pohjalta.

Alueelliset erot vaikuttavat todella paljon siihen miten mistäkin lohkoon mennään mutta pitkäkoe pitäisi joka paikassa saada päivän kokeen alapuolelle valinnoissa, piirinmestaruuksiin pitäisi säilyttää syy osallistua ja muuten hyvin kauden aikana pärjänneille mahdollisuus päästä mukaan.

Jari
Jari Hakulinen

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 26 Tammi 2016, 16:44

Selventääkseni vielä foorumia seuraaville, että tällaisen kokeen järjestämisellä, ei pyrittäisi viemään mitään pois Lapin kennelpiirin järjestämältä Piirinmestaruus kilpailulta. Piirinmestaruus ratkaistaan tietysti piirinkisoissa.

Ainoastaan karhukoiraväelle enemmän mahdollisuuksia kisata ja päästä jatkokisoihin.

Yhteistyöterveisin,
Ville Vakkala

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja kku » 26 Tammi 2016, 17:19

Paras pitää selvät kokeet mistä koirat valitaan jatkoon ja piirinmestaruus/karsintakisat on sellaisia, valitsijamiehilläki helpompaa ja koiran omistajat tietää mihkä pitää osallistua. Pitää sitä ehtiä mettällekki eikä hypätä kyläkisoissa hakemassa parempia tuloksi kuin toisilla jatkoon menijöillä, nartutki vaan lohkoittain hakeen kuningatarkisa paikkaa samoista valintakisoista ja unohdetaan ne pitkät jo niissäki valinnoissa.
Pasi Ahola

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 26 Tammi 2016, 18:16

korpiohto kirjoitti:Vernelle:

Jos ajatellaan esimerkiksi tällaisia karhukoirien omia "mestaruuskisoja" piireissä ne toimisivat myös hyvänä mainoksena ja pr:nä karhukoirille.
Nykyisillä rekisteröintimäärillä verrattuna erääseen toiseen rotuun, tällä voisi saada jalansijaa rotunakin koiramarkkinoille.

Siinä sinulle sitä lisäarvoa.!!!
Joo, pidetään vaan Lapin Karhukoirien Mestaruuskilpailut. Tuolle voisi ollakin tilausta(jos sinne saadaan paljon koiria) ja se voisi tuoda lisäarvoa rodun harrastustoiminnalle. Mutta ei sotketa tuollaiseen pohjanlohkon karsintoja, joilla on jo toimiva systeemi piirinmestaruuskisan muodossa.
joni kirjoitti:Karhukoiran pr:n näkökulmasta parasta mainosta on varmasti se että pystymme lyömään kiilaa niissä kisoissa joissa muita rotuja on edustettuna. Jos piirinmestaruuksissa ei ole mitään houkutetta tai nostetta eteenpäin menon osalta on kohta kaikkialla piirinkisat harmaiden kilpailu.
Ja se on just näin!

Jos erillisten karsintakisojen perään itketään sellaisilla perusteilla että jämptiä rekisteröidään enemmän tai ettei karhukoirat pääse PM-kisaan, koska karsintaraja on korkea niin johan tälle porukalle kohta nauraa muoniolaiset porotkin. Entä mitä se kertoo karhukoiran käyttöominaisuuksista, jos pahimmat valittajat ja näiden "perusteluiden" innokkaimmat esittäjät on karhukoirilla ikänsä harrastaneita ja kasvattaneita ylituomareita?
Verne Tervaharju

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 26 Tammi 2016, 18:54

No niin,

En Muonion nauravista poroista tiedä, mutta tiedä se että karhukoiraväki hakee muutosta. Kentän ajatusten mukaisesti. En sitten tiedä kuulutko sinä karhukoiraväkeen, vai ovatko intressisi rodun suhteen muualla.
En myöskään ymmärrä miten koiran käyttöominaisuudet sekä niillä ikänsä harrastaneiden henkilöiden mielipiteet liittyvät toisiinsa.
Heidän tekemäänsä työtä tähän asti ja tulevaisuudessa ei sinulla ole oikeutta mielestäni arvostella. Me ollaan kato "marjanpoimioita heihin verrattuna".

Mielenkiintoista nähdä miten asiat etenevät koekauden alkaessa, hyvää kevättä sinulle Verne.

ps. Muista, että ainoastaan Joulupukin porot puhuvat ja nauravat ja nekin vaan saduissa. Ikävä paljastaa mutta jos kukaan ei ole sulle kertonut, niin Joulupukkia ja nauravia poroja ei ole olemassa oikiasti. :cry:
Ville Vakkala

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 26 Tammi 2016, 19:18

korpiohto kirjoitti:En myöskään ymmärrä miten koiran käyttöominaisuudet sekä niillä ikänsä harrastaneiden henkilöiden mielipiteet liittyvät toisiinsa.
Heidän tekemäänsä työtä tähän asti ja tulevaisuudessa ei sinulla ole oikeutta mielestäni arvostella.
Väännetään rautalangasta: Miksi kokeneet karhukoiraharrastajat käyttävät nyt puuhattavan muutoksen pääargumenttina väitettä siitä ettei karhukoira pärjää kilpaileville roduille ja karsintasysteemiä lohkoon pitää helpottaa? Jos ei tullut selväksi niin tarkennan myös sen ettei minulla ole heidän kasvatustyöstään tai toiminnasta ylituomareina mitään sanottavaa vaan näistä onnettomista argumenteista huonompaan suuntaan olevan muutoksen puolesta.
Kysyn myös tässä sivuhuomatuksena, miksi SHHJn narttuja harrastavat henkilöt eivät pidä samaa porua nykyisen karsintasysteemin "epäkohdista" vaikka säännöt ovat heille samat ja heidän koiriaan on vuodesta toiseen PM-kokeessa jopa karhukoiria vähemmän?

Nostan vielä tähän kysymykset joihin ei ole vastausta tullut.
Kiinnostaisi huhujen, joiden varassa itsekin olen, lisäksi konkreettiset faktat ja vastaukset:
-Karsitaanko osallistuvia koiria jotenkin etukäteen? Vai onko tiedossa järjestäjä, joka saa mahdollisesti +20 koiralle tasapuolisen maaston oppaineen tämän päivän hirvitiheyksillä?
-"näytöt": onko tarkoitus, että koiria menee suoraan lohkoon vaikka ne eivät esimerkiksi pärjäisi muita karhukoiria paremmin piirinmestaruuskisassa? Ansaitseeko koira x lohkopaikkaa haukuttuaan elämänsä ensimmäisen ykkösen ~85p tässä kokeessa? Montako jatkoon? Jos suoraan ei mene koiria, mikä on koko himmelin tarkoitus?
-Miten tällaisen ylimääräisen kokeen mahduttaminen kalenteriin sopii argumenttiin, että piirinkisaan on vaikea päästä, koska sinne vaaditaan tuloksia joita pitää hakea eikä sellaiseen ole aikaa? Miksi tällaiseen yhtäkkiä aikaa olisi?
-Miten tämä puuhattu karsintasysteemin muutos olisi nykyistä parempi?
-Entä mitkä on nykyisen karsintasysteemin viat - siis sellaiset asiat, jotka ilmiselvästi polkevat lappilaisen karhukoiraharrastajan mahdollisuuksia pyrkiä piirinmestaruuskilpailuun ja siitä eteenpäin lohkoon? Minusta viaksi ei riitä se, että naapurin jämptillä on paremmat tulokset ja se sinne pääsee.
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 11 Helmi 2016, 14:17

Milloin täällä päästään lukemaan vastauksia esitettyihin kysymyksiin vai kuopattiinko hanke? Jos kuopattiin, hyvä niin!
Verne Tervaharju

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 11 Helmi 2016, 23:35

Terveppä terve Verne,

Tästä asiastahan tullaan sitten Lapin Karhukoirayhdistyksen vuosikokouksessa virallisesti, ainakin jos katsoo tuota yhdistyksen sivuilla julkaistua jäsentiedotetta. Nähdään 28.2.2016 Saarenkylässä. Kokous on ainoa oikea paikka keskustella tästä asiasta virallisesti.

Toivottavasti kokoukseen saapuu jäseniä keskustelemaan asiasta.

Nähdään siellä!

Terveisin,

Ville Vakkala
Karhukoiramies
Ville Vakkala

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 12 Helmi 2016, 00:55

korpiohto kirjoitti:Tästä asiastahan tullaan sitten Lapin Karhukoirayhdistyksen vuosikokouksessa virallisesti, ainakin jos katsoo tuota yhdistyksen sivuilla julkaistua jäsentiedotetta. Nähdään 28.2.2016 Saarenkylässä. Kokous on ainoa oikea paikka keskustella tästä asiasta virallisesti.
Miksei tästä voi keskustella yleisillä foorumeilla? Kaikki lappilaiset karhukoiraharrastajat eivät ole karhukoirayhdistyksen jäseniä.
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 13 Helmi 2016, 17:59

Tässä kun odotellaan korpiohton ja muiden puuhamiesten vastauksia esitettyihin kysymyksiin, kerron omista ensikokemuksista karhukoirayhdistyksen toiminnassa.

Kevät 2011 ja yhdistyksen vuosikokous oli Tervolassa. Kokouksessa nousi esiin yhdistyksen jäsenen esittämä tyytymättömyys valitsijamiehen toimintaan edellisenä syksynä 2010, kun piirinmestaruuskokeeseen osallistumaton koira(narttu) valittiin kokeessa olleiden ohi lohkoon. Tämä narttu oli edellissyksynä 2009 haukkunut 93p ja kuluneena syksynä 2010 ennen PM-kisaa 94,5p mutta ilmeisesti kiiman(?) takia ei ollut viivalla. Perusteet kuitenkin valitsijamiehen toiminnalle oli olemassa, vaikka PM-kisassa oli 4 karhukoiraa joista kaikki tekivät ykkösen. Eli valitsijamies toimi joidenkin nyt haaveilemaan tyyliin. Mutta:
2011 vuosikokous oli lähes yksimielisesti äänestyksessä sitä mieltä, ettei valitsijamies nauti yhdistyksen luottamusta ja tulee vaihtaa.

Tästä on vain 5 vuotta. Ihmettelen suuresti, miksi tähän systeemiin pitäisi palata ja mahdollistaa nämä harrastajakuntaa jakavat tilanteet? Ketä hyödyttää, että koekauden ulkopuoli käytettäisiin vuodesta toiseen riitelemiseen lohkossa olleista koirista :roll: :roll:
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja VerneT » 21 Helmi 2016, 15:06

No vihdoin tuli osaan kysymyksistä vastaus.
Max 20 koiran koe, johon pitäisi olla 2 päivän kokeen ykköstä joko kuluvalta kaudelta tai yksi kuluvalta ja yksi edelliseltä kaudelta. Kahdelle parhaalle paikka lohkoon ja valitsijamiehellä mahdollisuus valita kolmas virallisesta PM-kisasta tai tästä kokeesta. No ilmeisesti tuosta "valitsijamiehen vallasta" tykätään kuten yllä kirjoitin muutaman vuoden takaisesta...

Mutta sitten perusteluihin.
Ajatellen nykyisiä rekisteröintimääriä rotujen välillä, on selvää, että pienemmillä rekisteröintimäärillä olevat rodut jäävät väistämättä taka-alalle näissä pistevalintakokeissa, koska suurilla rekisteröintimäärillä varustetut rodut, tuottavat enemmän korkeita pisteitä kokeissa saavuttavia koiria. On myös tiedostettava viime vuosien aikana saavutettu pistetaso, jolloin on ymmärrettävä, että se karsii ilmoittautuvat koirat tietylle tasolle, eli kokeisiin ei edes enää ilmoittauduta, ellei koiralla ole kahden (2) kokeen keskiarvona vähintään yli yhdeksänkymmentä (90) pistettä, jos silloinkaan.
Karjalankarhukoiran rodun tulevaisuutta ajatellen voimme olla pian tilanteessa, että PM-kokeissa ei ole osallistumassa enää yhtään rodun edustajaa.
:roll: :roll:
Onko se karhukoiraharrastajilta jotenkin pois, jos PM-kisassa on muutama timantin kova karhukoira ja sitten loput on muita rotuja? Ite kun en tuoreempana harrastajana ole nähnyt sitä aikaa, että PM-kokeessa Lapissa puoletkin koirista saattoi olla karhukoiria niin en osaa sitä kaivata. Väite, ettei tulevaisuudessa olisi välttämättä yhtäkään karhukoiraa viivalla, on valhe ja pelottelua.
Omalla karsintakokeella on myös tarkoitus herättää kilpailuhenkisyyttä oman rodun piirissä ja aktivoida rodun harrastajia laajemmin. Omasta karsintakokeesta saadaan luonnollisesti piirin parhaat koirat jatkoon, mutta valinnoille saadaan enemmän pohjaa ja paikoista voidaan kilpailla reilusti ja rehellisesti. Kokeet järjestetään sellaisissa paikoissa, että kaikilla kokeeseen osallistuvilla koirilla on mahdollisuus hirvityöskentelyyn.
Yllä kirjoitettiin ettei koiria edes ilmoiteta, jos niillä ei ole kovia tuloksia pohjalla. Mitä lisäarvoa tämä karsintakoe tuo, kun niiden muutaman huippukoiran lisäksi viivalle lähdetään jollain 80-85p tuloskeskiarvoilla? Ei ne mitään kisakoiria ole niin miksi sellaisille pitäisi karsintakokeita järjestää? Entä missä karsintakoe on tarkoitus järjestää vuosittain 20 koiralle, kun ainakaan Itä-Lapissa ei nykytiheyksillä tasapuolisia maastoja ole tarjota.
Kennelpiiri tasolla ajateltuna, eteenpäin valitut koirat toimivat piirin edustajina jatkokarsinnoissa sekä SM-kokeissa. Siksi on todella tärkeää kehittää toimintaa ja valintamenetelmiä sellaisiksi, että ne palvelevat parhaimmalla tavalla sekä rodun harrastajia että rodun arvokisoja.
Miten nykyinen valintasysteemi ei tätä jo toteuta ja miten ehdotettu systeemi toteuttaisi sen paremmin? Ainakaan esitettyjen perustelujen ei voida päätellä, että Lapista saataisiin parempia koiria lohkoon ja SM-kisoihin kuin nyt jo saadaan.

Mielestäni Jari kirjoitti hyvin ja mitä karhukoiraväkeä tunnen niin tuo jälkimmäinen virke konkretisoituisi varmasti parissa vuodessa, jos tämä nyt haaveiltu humpuuki jotenkin menee läpi.
joni kirjoitti:Karhukoiran pr:n näkökulmasta parasta mainosta on varmasti se että pystymme lyömään kiilaa niissä kisoissa joissa muita rotuja on edustettuna. Jos piirinmestaruuksissa ei ole mitään houkutetta tai nostetta eteenpäin menon osalta on kohta kaikkialla piirinkisat harmaiden kilpailu.
Verne Tervaharju

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Karhukoirien valinta lohkoon Lapista

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 21 Helmi 2016, 16:12

Lieneekö koskaan mietetty ajatusta, että olis yhteiset polut jokaisessa piirissä arvokisoihin?
Lieneekö koskaan mietitty ajatusta, että olisi omat narttujen ja uroksien piirimestaruus kisat, omat lohkokisat, Kuninkuus- ja Kuningatar kisat
Jalostuksestahan tässä on pääsääntöisesti kysymys. SM-Tittelit tulee parhaille nartuille omassa sarjassaan, parhaalle uroksille omassa sarjassaan.
Rauno Juntunen

Vastaa Viestiin