Jalostuksen tavoittet

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 20 Tammi 2016, 15:24

pentti koskelo kirjoitti:
Sisukas kirjoitti:
Penttiä en vielä päästä noin helpolla. Sopersit jotain yksilömääristä? Miten niillä turvataan karhukoirien tulevaisuus? Mitäs Pentti, jos 30 vuoden päästä hirviä metsästetään vain 3000 vuodessa? Miten silloin turvataan kotimaisen suurriistarodun tulevaisuus? Käytetään kaikki toimivat nartut jalostukseen, entä urokset? Jätetäänkö kaikki Hirv1:n kykenemättömät koirat jalostuksen ulkopuolelle? Laajenna vähän näkemystä ja kerro lisää.
Kyllä tällä pakkasella rupeaa jo puhe sopertamaan.Eikös se tavoitteena ole se yksilömäärän nostaminen ollut jo pitempään.Tottakait ne uroksetkin pitää ottaa jalostuksen piiriin jos viitteitä toimivuudesta.Onko vaarana että jatkossa joudutaan käyttämään mykkiä uroksia ja narttuja populaation laajentamiseksi vai saadaanko tämä toimivassa muodossa hoidettua? Johannekselta jäi mainitsematta monta hyvää uran uurtajaa jotka teke pyytentöntä ja arvokasta työtä karjalankarhukoiran hyväksi.Nostaisin esille Sauli Laaksosen Kuusamosta.Löytyi netistä tälllainen nuori uros AUFGEWECKT AKU FI31472/14.Tässä näkyy Saulin käden jälki. Koira vähän toisella vuodella ja haukkuu käyttövalioksi 4:llä peräkkäisellä kerralla.Jalostukseen.
Jossakin vaiheessa kuuluu yksilömäärää kasvattaa (ulkosiitos) ja jossakin vaiheessa supistaa (linjasiitos). Ei näitä määriä kasvatella tai supistella numeroiden takia vaan ihan tarpeesta. Missään nimessä ei ole tarkoituksenmukaista, että kaikki sotketaan kaikkien kanssa, jolloin saadaan isot yksilömäärät. Hereillä nyt Pentti! Jalostuksessa ei pitkään vedellä samalla kaavalla. Ei isossa, eikä pienessä kuvassa. Monesti ne periyttäjäkoirat tulevat pikkasen ja järkevästi linjaamalla ja kovat pentueet taas sopivasti hajottamalla. Silti mitään pomminvarmaa kaavaa tuohon ei ole. Ei pidä liikaa yrittää yksinkertaistaa monisäikeistä asiaa.
Ei meidän riistavapaisiin yksilöihin saa sortua, mutta pelkillä hirviykkösen haukkujilla jalostaminen ajaa meidät päin seinää näillä rekisteröintimäärillä. Se on uhka isossa kuvassa.

Johannekselta jäi monta kasvattajaa kehumatta, kuten varoitinkin. Osa hoitaa sen onneksi tehokkaasti omastakin puolesta. Yhtä asiaa koitan kuitenkin aina välttää. Ketään kasvattajaa en lähde julkisesti mollaamaan kasvatustyöstä. Se kun koituu vain ja ainoastaan omaa rotua vastaan. Aina.
Johannes Lehtomäki

alpo.kynngas
Viestit: 71
Liittynyt: 10 Marras 2011, 00:18

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja alpo.kynngas » 20 Tammi 2016, 21:05

Tietysti kun katsoo AUFGEWECKT AKU(FI31472/14) suku taulua niin nartun puolelta tulee" vanhoja linjoja"(3)emän emän emä polvessa on Aslakin koiria.
Kun tarkastellaan oprin isän puolta" erikoisia" koiria" Vaski,Jokke Rymy. Moni ihmettelee miksi nostaa tuomisia koiria esille.Koska on vähän käytetty jalostukseen .
Jalostus työ on pitkä jänteistä hommaa nähdä jopa 30 vuoden päähän.

A.Kyngäs
Alpo Kyngäs

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 21 Tammi 2016, 01:14

pentti koskelo kirjoitti:Korjaus;3.Väritys: Tähän kannattaa kiinnittää huomiota ja pelätä niin kuin ruttoa

Valkeaa väriä kanntataa karttaa jos mahdollista koska se on kuin rutto.Siitä ei tahdo päästä eroon.Tämän on jo moni kasvattaja onneksi tiedostanut

Kaikkea ei saa yhdellä kertaa.Vaatii pitkäjänteistä suunnittelua.
.
MORO Pentti!

Silloin aikoinaan, kun Sinulta U.Ewen hain astutuspentuna, niin siitosnarttusi olivat "kuulemma" ( Esko Kokan sanoin) aikas reilusti valkeaa väriä turkissan olevia sekä kooltaan suuria "roikaleita" olemassa.
Sitten astui muistaakseni kertomanasi näilläkin foorumeilla ylistetty edesmennyt jalostusneuvoja Esko Kokka kuvaan mukaan ja alkoi kääntämään päätäsi, kuten myös allekirjoittaneenkin em. syystä hokien siitosnarttunne on
1. Aivan liian valkoisista taustoista/liikaa valkeata karvanväriä olevia.
2. Aivan liian isokokoisia.
Soittelihan se Esko välistä ihan häiriöksi asti esittäen mantraansa + jalostusvaihtoehtoja varmaan Meille molemmille tasapuolisesti.
Mitä sain kuulla ja todetakin päätit Pentti tarttua Eskon heittämään täkyyn eli jotakuinkin kertarykäsyllä pienentää koirien kokoa ja jalostaa enemmän tummavoittoisammaksi.
No, kuinka sitten kävikään? Mitä oon seurannut monen muun lisäksi niin kasvattiesi koko kyllä pieneni ja turkinväri kauttaaltaan tummeni. Mutta TÄRKEIN se toimivuus katosi samassa operaatiossa ennen niin kovasta monin arvopalkinnoin palkitusta etenkin huippunarttuja tuottavasta Usvanniityn linjastasi ja jouduit aloittamaan tavallaan kasvatustyösi alusta ostaen muualta kantanartun.

Itse eppäilin Esko Kokan jalostusoppeja alunalkaen Häntä kysymyksilläni haastaen, varsinkin kun katsoin sitä "isoa kuvaa" hänen neuvojaan toteuttaneitten isoimman osan kasvattajien kasvatustyön osalta varsinkin toimivuuden suhteen, mikä oli luvalla sanoen heikkoa kokonaiskuvaa tarkasteltaessa.

Kyllähän se on niin, et ulkomuotoa sekä väritystä on kaikkein helpointa jalostaa ehdottomasti.

Toinen mainitsemisen arvoinen seikka Karjalankarhukoirarodun ja varsinkin narttujen tason nopeaan nousuun toimivuuden suhteen oli jo emeritus jalostusneuvoja Antero Syrjänen. :thumbsup:

Nyky jalostusneuvonnalla olisi Anterolta paljon opittavaa, kun vain tarvittavaa nöyryyttä kysyä Anterolta oppia löytyisi.

280581
Viestit: 1605
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:46
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja 280581 » 21 Tammi 2016, 09:25

Syrjäselle kuuluu tunnustusta karhukoiran toimivuustason nostosta aikanaan. Kysymys kuuluukin, miksi nousuvauhti alkoi hiipua ja lopulta toimivuus jopa heikentyä? En todellakaan usko että toimivia Anteron reseptejä unohdettiin tai että ulkomuotoon kiinnitettiin liikaa huomiota. Myös terveysseikkoihin ei kiinnitetty silloin vielä yhtä paljoa huomiota kuin myöhemmin.
Oma näkemykseni on ettei samat lääkkeet vaan toimi joka tilanteessa. Ensin pitää tietää mikä on ongelman aiheuttaja.
Juha Leppänen, Ruokolahti

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 21 Tammi 2016, 11:02

Harri.Sanaksenaho kirjoitti:
pentti koskelo kirjoitti:Korjaus;3.Väritys: Tähän kannattaa kiinnittää huomiota ja pelätä niin kuin ruttoa

Valkeaa väriä kanntataa karttaa jos mahdollista koska se on kuin rutto.Siitä ei tahdo päästä eroon.Tämän on jo moni kasvattaja onneksi tiedostanut

Kaikkea ei saa yhdellä kertaa.Vaatii pitkäjänteistä suunnittelua.
.
MORO Pentti!

Silloin aikoinaan, kun Sinulta U.Ewen hain astutuspentuna, niin siitosnarttusi olivat "kuulemma" ( Esko Kokan sanoin) aikas reilusti valkeaa väriä turkissan olevia sekä kooltaan suuria "roikaleita" olemassa.
Sitten astui muistaakseni kertomanasi näilläkin foorumeilla ylistetty edesmennyt jalostusneuvoja Esko Kokka kuvaan mukaan ja alkoi kääntämään päätäsi, kuten myös allekirjoittaneenkin em. syystä hokien siitosnarttunne on
1. Aivan liian valkoisista taustoista/liikaa valkeata karvanväriä olevia.
2. Aivan liian isokokoisia.
Soittelihan se Esko välistä ihan häiriöksi asti esittäen mantraansa + jalostusvaihtoehtoja varmaan Meille molemmille tasapuolisesti.
Mitä sain kuulla ja todetakin päätit Pentti tarttua Eskon heittämään täkyyn eli jotakuinkin kertarykäsyllä pienentää koirien kokoa ja jalostaa enemmän tummavoittoisammaksi.
No, kuinka sitten kävikään? Mitä oon seurannut monen muun lisäksi niin kasvattiesi koko kyllä pieneni ja turkinväri kauttaaltaan tummeni. Mutta TÄRKEIN se toimivuus katosi samassa operaatiossa ennen niin kovasta monin arvopalkinnoin palkitusta etenkin huippunarttuja tuottavasta Usvanniityn linjastasi ja jouduit aloittamaan tavallaan kasvatustyösi alusta ostaen muualta kantanartun.

Itse eppäilin Esko Kokan jalostusoppeja alunalkaen Häntä kysymyksilläni haastaen, varsinkin kun katsoin sitä "isoa kuvaa" hänen neuvojaan toteuttaneitten isoimman osan kasvattajien kasvatustyön osalta varsinkin toimivuuden suhteen, mikä oli luvalla sanoen heikkoa kokonaiskuvaa tarkasteltaessa.

Kyllähän se on niin, et ulkomuotoa sekä väritystä on kaikkein helpointa jalostaa ehdottomasti.

Toinen mainitsemisen arvoinen seikka Karjalankarhukoirarodun ja varsinkin narttujen tason nopeaan nousuun toimivuuden suhteen oli jo emeritus jalostusneuvoja Antero Syrjänen. :thumbsup:

Nyky jalostusneuvonnalla olisi Anterolta paljon opittavaa, kun vain tarvittavaa nöyryyttä kysyä Anterolta oppia löytyisi.

NÄyttää siis siltä että jalostukseen kannattaa käyttää vain isoja valkeita roikaleita. Ei se toimivuus mihinkään tole kadonnut.Uusi narttu on samasta linjasta.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 21 Tammi 2016, 11:49

Vielä sen verran että ei silloin paljon koreien väriä ja kokoja katseltu.Mentiin toimivuus edellä.Nyt kun tuota ikää ja rohkeutta karttunut niin haluaa kokeilla jotakin muuta välillä. Eikös se Vääräjärven mieskin tuossa joku päivä sanonut että:

Viesti Kirjoittaja eskoh » 19 Tammi 2016, 23:00

Onpa miekkosilla taas jutustelun aihe, minä ainakin voin ilmoitautua jalostus / periyttäjä koiruuksien etsiäksi.
Mitenkö sitä teen kaikki perustuu kokeiluun eri tyyppisillä variaatioilla, ei siihen poijaat oikotietä ole kokeilemalla ja taas kokeilemalla,
aina silloin tällöin helmiäkin löytyy

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 21 Tammi 2016, 17:31

][quote="Harri.Sanaksenaho"]No, kuinka sitten kävikään? Mitä oon seurannut monen muun lisäksi niin kasvattiesi koko kyllä pieneni ja turkinväri kauttaaltaan tummeni. Mutta TÄRKEIN se toimivuus katosi samassa operaatiossa ennen niin kovasta monin arvopalkinnoin palkitusta etenkin huippunarttuja tuottavasta Usvanniityn linjastasi ja jouduit aloittamaan tavallaan kasvatustyösi alusta ostaen muualta kantanartun.

Harrille vielä.Olin siinä vaiheessa vetänyt jo maitohapoille ja annoin viestikapulan nuoremmille.Nyt kun on palauduttu minulla on kaksi toimivaa narttua samoista lähdöistä. Näillä mennään. :lol: :thumbsup: :thumbsup:

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja sumu » 21 Tammi 2016, 18:42

Jalostus neuvonnan onnistumista mittaa sekin kuinka helppo on seuraavien jatkaa työtä,kyllä johannes teki hyvää työtä ,pitää huomioda että virheet tehtiin edellisten jalostajien aikana hukkaamalla linjoja joista pitkä jänteisyydellä olisi saatu toimivia linjoja vahvistamaan tulevaisuuden koiria,kokan vahvuus oli nähdä pitemmälle kuin yhden koira sukupolven päähän tätä kykyä ei muilla neuvojilla ei ehkä ollut tai sitten sitä kykyä että onnistuu vakuuttamaan kasvattajat näkemyksensä taakse :wink: Toinen kokan vahvuus oli yhdistää tutkittua tietoa jalostuksesta ja kokemus peräistä tietoa.Kaikki kunnia toki kaikille jalostus neuvojille,työtä on varmaanki tehty pyyteettömästi.
Sauli Ojatalo

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 21 Tammi 2016, 20:50

Kun meillä on nyt tämä uusi vastaava jalostusneuvoja Katja Partanen, niin olisi mukava saada hänenkin kommenttejaan tälle palstalle - tulisi vähän niinkuin pehmeä laskeutuminen karjalankarhukoirien kasvattajien palstoille. Olisi mukava saada hänenkin mielipiteensä ja tavoitteensa kasvatustyöstä, mitkä ovat hänen tavoitteensa karhukoirien kasvatustyössä. :thumbsup:
Terveisin BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

piitu
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Syys 2011, 16:19

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja piitu » 22 Tammi 2016, 13:44

sumu kirjoitti:Jalostus neuvonnan onnistumista mittaa sekin kuinka helppo on seuraavien jatkaa työtä,kyllä johannes teki hyvää työtä ,pitää huomioda että virheet tehtiin edellisten jalostajien aikana hukkaamalla linjoja joista pitkä jänteisyydellä olisi saatu toimivia linjoja vahvistamaan tulevaisuuden koiria,kokan vahvuus oli nähdä pitemmälle kuin yhden koira sukupolven päähän tätä kykyä ei muilla neuvojilla ei ehkä ollut tai sitten sitä kykyä että onnistuu vakuuttamaan kasvattajat näkemyksensä taakse :wink: Toinen kokan vahvuus oli yhdistää tutkittua tietoa jalostuksesta ja kokemus peräistä tietoa.Kaikki kunnia toki kaikille jalostus neuvojille,työtä on varmaanki tehty pyyteettömästi.
Sumulle. Ettei syntyisi väärin käsityksiä tuon tekstin suhteen, nykyisen jalostus suuntauksen alkuun panijoista iso ansio kuuluu Komulaisen Sepolle. Ilman muuta myös Johannekselle ja nykyiselle jalostus ryhmälle :thumbsup:
Mauri Piitulainen

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Katja » 22 Tammi 2016, 16:20

Tervehdys palstalaisille, tässä nyt pyynnöstä hieman ajatuksia.

Omassa kasvatustyössä tai mitä siis olemme isäni kanssa tehneet, on yritetty ajatella terveyttä (tähän saakka onneksi siinä myös onnistuen) ja ensimmäisen pentueen jälkeen enemmän myös jatkojalostus mahdollisuuksia. Omassa kasvatuksessamme on ollut haastetta myös ulkonäkö seikoissa, mutta kyllä ne vielä on karhukoiriksi on tunnistettu. Luonteen osalta vihaisen rodun maineesta on hieman päästy eroon ja siihen tulee jatkossakin kiinnittää huomiota toki menemättä liiallisuuksiin.
Toimivuus varsinkin narttujen, jakaa varmasti mielipiteitä mutta jokainen kasvattaja vastaa mielestäni itse varsinkin nartun kohdalla koiran toimivuudesta ja mitä sen kanssa metsässä saavutetaan. Tällä hetkellä on hienoa, että meillä on rodussa jo useita kovia huippunarttuja, niiden omistajilla onkin valtikat käsissään minkälaisia yhdistelmiä he näillä kultakimpaleillaan aikaan pyrkivät saattamaan. Sitten on liuta Hirv1 haukkuneita narttuja joita ei ole käytetty jalostukseen, mutta ehdottomasti pitäisi. Vielä kolmanneksi on meitä kasvattajia jotka ”sorrumme” myös tätä heikommilla ”näkyvillä” tuloksilla pentueen tai pari teettämään paremmalla tai huonommalla lopputuloksella. Mielestäni kuitenkaan yksikään teetetty pentue ei yksinään pysty rotua suistamaan tuhoon, mutta joskus jonkun pentueen teettämättä jättämisellä voidaan menettää jotain pahimmillaan lopullisesti tai se tähdenlento huippu pentue syntymättä. En tarkoita että kaikki nartut pitäisi käyttää jalostukseen vaan että mielestäni kasvattajalla on vastuu narttunsa käyttämisestä tai käyttämättä jättämisestä.
Haku on toinen mistä mielipiteet eroavat varmasti laidasta laitaan ja siihenkin onneksi jokainen kasvattaja tekee päätöksensä mitä ihannoi. Itse tykkään että karhukoira on koira joka metsästää isännän kanssa yhteistyössä eikä yksin isännästä välittämättä. Tykkään kulkea koiran kanssa metsässä ja itse pidän koirista jotka käyvät 15-30 min hakulenkkejä palaten aina välillä luokse, tiedän näiden olevan myös joidenkin mielestä olemattomia hakijoita, mutta entä jos ei olisikaan sitä tutkaa, minulle ainakin tulee jo puolessa tunnissa helkkarin pitkäaika miettiä missä koira ja joko pitäisi lähteä kuulostelemaan erisuunnilta haukkkua.

Täälläkin jo aiemmin mainittuja tärkeitä ajatuksia kasvatuksessa mielestäni huomioitavaksi:
TOIMIVUUS – Näytöt mutta myös kasvattajan vastuu
KYLMÄHAKU - tässä muistaisin ja toivoisin säilyvän myös ohjattavuuden haunaikana ja koiran soveltuvuuden myös pienemmille metsästysalueille. Mutta toki haun tulee olla tehokasta.
VÄRITYS ja RAKENNE - näistä olen ollut iloinen huomatessani monen muunkin heränneen miettimään näitäkin...
MONIMUOTOISUUS - tulevaisuuden jatkot ja mahdollisuudet rodulle ei yksittäisille kasvattajille
TERVEYS - Mistä on lähdetty- Mihin on päästy- tulevat uhat - Minkä verran terveyden kanssa on vara leikkiä? Kasvattajien vastuu
LUONNE – Karhukoiran pitäisi pystyä työskentelemään karhulle jatkossakin, kuitenkin jatkossakin meidän tulee miettiä entistä enemmän myös koiriemme yhteiskunta kelpoisuutta. Karhukoiran ei tarvitse olla lammas eikä tykätä kaikista, mutta meillä ei ole rotuna varaa ihmisvihaisiin yksilöihin huomioiden rodun maine menneisyydessä.

Terveisin
Katja Partanen
Erätytön-kennel
Katja Partanen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja eskoh » 22 Tammi 2016, 17:13

Siinäp Katjalta pelin avaukseen asialliset ja selkeät ohje nuorat.

Omasta puolestani toivoisin turhanpäiväisen ja ainnakaan yhteistä harrastusta mitenkään
eteenpäin vievän vastakkain asettelun vähentämistä, varsinkin oman routmme harrastajien kesken?.
Esko Halme

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 22 Tammi 2016, 17:32

Kiitos Katjalle asiallisesta avauksesta.Toivotetaan Katjalle onnea tässä vaativassa tehtävässä.Yhdessä rakentaen hyvä tulee.

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja VerneT » 22 Tammi 2016, 17:55

Katja kirjoitti:Sitten on liuta Hirv1 haukkuneita narttuja joita ei ole käytetty jalostukseen, mutta ehdottomasti pitäisi. Vielä kolmanneksi on meitä kasvattajia jotka ”sorrumme” myös tätä heikommilla ”näkyvillä” tuloksilla pentueen tai pari teettämään paremmalla tai huonommalla lopputuloksella. Mielestäni kuitenkaan yksikään teetetty pentue ei yksinään pysty rotua suistamaan tuhoon, mutta joskus jonkun pentueen teettämättä jättämisellä voidaan menettää jotain pahimmillaan lopullisesti tai se tähdenlento huippu pentue syntymättä.
Tuota kun seuraava jalostusryhmä pystyy parantamaan kaudellaan niin hyvä tulee: että entistä isompi osa syntyvistä pentueista on toimivista, koepalkituista vanhemmista. Kannustaa ja ohjata siihen, että näytöt on paperilla ennen jalostuskäyttöä ja lopettaa puhumasta näistä koetuloksettomista jalostuskoirista niinkuin ne olisivat jotain korvaamattoman timanttiaineksen pelastajia ja näitä puuhastelevat kasvattajat rodun tärkein voimavara.
Verne Tervaharju

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 22 Tammi 2016, 20:01

Katjalle yksi kysymys. Mitä mieltä olet jalostustarkastuksesta ja nykyisestä PEVISA. Millainen on linjasi näiden kahden asian tulevaisuudesta. Kiitokset vastauksesta etukäteen. :?: :thumbsup: :thumbsdown:
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

Vastaa Viestiin