Jalostuksen tavoittet

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Tammi 2016, 15:30

Nyt kun uusi jalostusvuosi on käynnistymässä tai käynnistynyt niin jalostusneuvonta voisi laittaa tähän viisi tärkeintä kohtaa mihin kasvattajien kannattaa kiinnittää huomiota yhdistelmiä suunniteltaessa.Jalostu neuvojat ovat avain asemassa kun päätetään karhukoiran tulevaisuudesta.Sitä aa mitä tilaa ruukataan sanoa.Myös kasvattajilla on paljon omia ajatuksia niin kaikki näkemykset ovat varmaan tervetulleita.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Tammi 2016, 16:02

Voin laittaa tähän muutaman avaukseksi mitä itsellä tulee mieleen:
1.Haukkutieheys; On surkeaa kuunnella koiraa minkä haukkutiheys on hädintuskin vaikka 50 krt/min. Sitä ei liene korjata yhden sukupolven aikana mutta pikkuhiljaa.
2.Kylmähaku.Tähän kannatta panostaa yhdistelmiä suunniteltaessa muttei kuitenkaan kannata mennä toiseen ääripäähän
3.Väritys: Tähän kannattaa kiinnittää huomiota ja pelätä niin kuin ruttoa,ettei käy niin että karhukoiraa ei enää erota valkeasta hirvikoirasta.1osa mustaa/ 9osaa valkeaa ei ole tavoiteltava ominaisuus
4.Rakenne; Kannattaa ottaa löysät pois
5.Luonne; Yksi tärkeimmistä kun puhutaan suurriistakoirista.Monesti näyttelyssä näkee häntä koipien välissä kulkevia koiria,jopa uroksia.Sitten näkee paljon häntä pystyssä kulkevia ns.sapeli tai sirppihäntiä.Kuka muu se hännän nostaa jos ei koira itse eli sekin on perimässä.

Tässä puolikymmentä aluksi mitä tulee mieleen.Jalostusneuvonta pystyy paremmin antamaan vinkkiä kuin aloitteleva harrastekasvattaja.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Tammi 2016, 16:15

Korjaus;3.Väritys: Tähän kannattaa kiinnittää huomiota ja pelätä niin kuin ruttoa

Valkeaa väriä kanntataa karttaa jos mahdollista koska se on kuin rutto.Siitä ei tahdo päästä eroon.Tämän on jo moni kasvattaja onneksi tiedostanut

Kaikkea ei saa yhdellä kertaa.Vaatii pitkäjänteistä suunnittelua.
.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Tammi 2016, 16:34

6.Toimivuus

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 19 Tammi 2016, 22:23

Jalostusneuvonnassa on tasan kaksi kuvaa. Iso kuva ja pieni kuva.

Isossa kuvassa on vain yksi tavoite. Turvata karhukoiran tulevaisuus

Pienessä kuvassa koitetaan auttaa kasvattajaa toteuttamaan kasvattajan tavoitteita, unohtamatta koskaan isoa kuvaa. Kasvattajien narttujen taso ja taustat sekä kasvattajan tavoitteet määrittelevät täysin lähtökohdat yksittäiselle neuvonnalle. Valitettavasti harva kasvattaja uhraa ajatuksia tuolle isolle kuvalle. Se onko haukkutiheys 45 vai 65, ei vaikuta isoon kuvaan oleellisesti, mutta on jollekin tavoite. Erilaiset tavoitteet tuovat monimuotoisuutta ja sitä taas isossa kuvassa tarvitaan kaikissa muodoissa.

Nyt kun viime vuosina on alettu taas painottaa periyttämisen merkitystä, nousee yhä isompaan rooliin kasvattajat, jotka hakevat niitä uusia periyttäjiä. Näille kasvattajille kun osaisi tehdä oman kasvattajakisan. Näitä kasvattajia näillä foorumeilla harvoin kehutaan, koska heidän tavoitteitaan ei yleisesti ymmärretä. Näiden työstä lopulta ne kasvattajakisoissa pärjäävät ammentavat, ihan kuten tarkoitus onkin.

Vastaapa Pentti sinä viisi kohtaa, miten karhukoiran olemassa olo turvataan vuosikymmenten päähän?
Johannes Lehtomäki

kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 19 Tammi 2016, 22:49

Sisukas kirjoitti:Jalostusneuvonnassa on tasan kaksi kuvaa. Iso kuva ja pieni kuva.

Isossa kuvassa on vain yksi tavoite. Turvata karhukoiran tulevaisuus

Pienessä kuvassa koitetaan auttaa kasvattajaa toteuttamaan kasvattajan tavoitteita, unohtamatta koskaan isoa kuvaa. Kasvattajien narttujen taso ja taustat sekä kasvattajan tavoitteet määrittelevät täysin lähtökohdat yksittäiselle neuvonnalle. Valitettavasti harva kasvattaja uhraa ajatuksia tuolle isolle kuvalle. Se onko haukkutiheys 45 vai 65, ei vaikuta isoon kuvaan oleellisesti, mutta on jollekin tavoite. Erilaiset tavoitteet tuovat monimuotoisuutta ja sitä taas isossa kuvassa tarvitaan kaikissa muodoissa.

Nyt kun viime vuosina on alettu taas painottaa periyttämisen merkitystä, nousee yhä isompaan rooliin kasvattajat, jotka hakevat niitä uusia periyttäjiä. Näille kasvattajille kun osaisi tehdä oman kasvattajakisan. Näitä kasvattajia näillä foorumeilla harvoin kehutaan, koska heidän tavoitteitaan ei yleisesti ymmärretä. Näiden työstä lopulta ne kasvattajakisoissa pärjäävät ammentavat, ihan kuten tarkoitus onkin.

Vastaapa Pentti sinä viisi kohtaa, miten karhukoiran olemassa olo turvataan vuosikymmenten päähän?
terve Johannes. voisitko laittaa nimiä ketkä kasvattajat hakevat uusia periyttäjiä, tuskin se on salaista tietoa,kiinostaa varmasti muitakin. kiitoksia etukäteen. pentille sen verran aihe on tosi hyvä, en ole asiantuntija, mutta nyky säännöillä kylmä haku saisi parantua.
Risto Karjalainen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Tammi 2016, 23:14

Ei siihen viittä kohtaa varmaan tarvitse.Käsitykseni mukaan yksilömäärää nostamalla ja vielä toimivassa muodossa.Kaikkien haukkuvien narttujen saaminen jalostuskäyttöön.Eiköhän siinä ole jo tavoitetta kerrakseen??

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja eskoh » 20 Tammi 2016, 00:00

Onpa miekkosilla taas jutustelun aihe, minä ainakin voin ilmoitautua jalostus / periyttäjä koiruuksien etsiäksi.
Mitenkö sitä teen kaikki perustuu kokeiluun eri tyyppisillä variaatioilla, ei siihen poijaat oikotietä ole kokeilemalla ja taas kokeilemalla,
aina silloin tällöin helmiäkin löytyy
Esko Halme

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 20 Tammi 2016, 08:35

kummisetä kirjoitti:
Sisukas kirjoitti:Jalostusneuvonnassa on tasan kaksi kuvaa. Iso kuva ja pieni kuva.

Isossa kuvassa on vain yksi tavoite. Turvata karhukoiran tulevaisuus

Pienessä kuvassa koitetaan auttaa kasvattajaa toteuttamaan kasvattajan tavoitteita, unohtamatta koskaan isoa kuvaa. Kasvattajien narttujen taso ja taustat sekä kasvattajan tavoitteet määrittelevät täysin lähtökohdat yksittäiselle neuvonnalle. Valitettavasti harva kasvattaja uhraa ajatuksia tuolle isolle kuvalle. Se onko haukkutiheys 45 vai 65, ei vaikuta isoon kuvaan oleellisesti, mutta on jollekin tavoite. Erilaiset tavoitteet tuovat monimuotoisuutta ja sitä taas isossa kuvassa tarvitaan kaikissa muodoissa.

Nyt kun viime vuosina on alettu taas painottaa periyttämisen merkitystä, nousee yhä isompaan rooliin kasvattajat, jotka hakevat niitä uusia periyttäjiä. Näille kasvattajille kun osaisi tehdä oman kasvattajakisan. Näitä kasvattajia näillä foorumeilla harvoin kehutaan, koska heidän tavoitteitaan ei yleisesti ymmärretä. Näiden työstä lopulta ne kasvattajakisoissa pärjäävät ammentavat, ihan kuten tarkoitus onkin.

Vastaapa Pentti sinä viisi kohtaa, miten karhukoiran olemassa olo turvataan vuosikymmenten päähän?
terve Johannes. voisitko laittaa nimiä ketkä kasvattajat hakevat uusia periyttäjiä, tuskin se on salaista tietoa,kiinostaa varmasti muitakin. kiitoksia etukäteen. pentille sen verran aihe on tosi hyvä, en ole asiantuntija, mutta nyky säännöillä kylmä haku saisi parantua.
Edelleen Risto pitäisin keskustelun koirissa ennemmin kuin miehissä. Hyvällä koiralla huonokin mies kasvattaa jonkinlaisia pentueita ja huonommalla koiralla hyväkään idea ei toimi. Tähän periyttävyyteen ei aina vaikuta koiran omat ansiot. Katsopa teidänkin luona käyneen Honkikorven Mustin jälkeläisiä. Miksi jälki jäi vähäiseksi? Tuollaisiin kysymyksiin me jalostusneuvojat haetaan vastauksia, että tässä asiassa kehityttäisiin. Miksi taas Vihatin Uni oli hyvä periyttäjä, joka kantaa vieläkin?

Vastataan nyt kuitenkin kennelkysymykseesi. Esko Erauspoikineen jo ilmoittautui tuohon ryhmään ja kertoi tuon kasvattajaryhmän erään pääidean. Ennakkoluuloton (ei kuitenkaan järjetön) kokeilu. Lisätään ikähaitarin ääripäistä tuohon ryhmään vielä Kerrostalon ja Hirsikankaan kennelit. Taitavaa ja ennakkoluulotonta kokeilua miehiltä, joille on siunaantuneet periyttävät ja riittävän hyvät kantakoirat. Seuraavaksi tietenkin tulee kirjoitus Varsinais- Suomesta, missä muistutetaan PP tai BB vaikutusta ja ylivertaisuutta. Siitä kun riisutaan turha hehkutus pois, niin aivan oikeassa siellä ollaan. Todella tärkeitä koiria ja löytynyt aivan muita reittejä kuin valmiita latuja hiihtämällä.
Esko Kokka oli aikanaan yliveto jalostusneuvoja tällä saralla. Hän sai monet kasvattajat ohjattua käyttämään esim. Pihtioja Jöröä, joka olisi varmasti jäänyt kasvattajakisaan panostaneilta aikanaan käyttämättä!

Nyt kun olen mennyt joitain oikein nimellä kehumaan, saattaa joku pahoittaa mielensä, kun kehu ei tällä kierroksella osunut. Näitä yllä mainittuja, kehuja ansaitsevia kasvattajia on paljon. Myös kasvattajakisoissa kilpailevat ansaitsevat kehuja, koska tekevät arvokasta työtä karhukoiran hyväksi, kun kilpaillaan muiden hirvikoirarotujen kanssa. Kaikki me kasvattajat tarvitaan toisiamme ja ennenkaikkea meitä tarvitsee karhukoira. Itseäni närästää kovasti tähän kasvattamiseenkin pesiytynyt kilpailu. Kasvattamiseen se ei oikein kuulu, tai ainakin mittareita pitäisi olla enemmän. Saat hyvän periyttävän nartun ja astutat sen aina varmasti periyttävällä uroksella, olet taitava kasvattaja? Onnekas ainakin.
Tuo kilpailu tuo mukanaan myös sen toisten ivailun ja vähättelyn. Esim. 80- luvulla koiria jalostettiin pikkuisen kepposemmilla eväillä, kuin tänä päivänä. Eväitten paraneminen on kuitenkin juuri näiden aiempien kasvattajien ansiota. Me uudet nousukaskasvattajat käydään valmiiseen pöytään ja jatketaan siitä paljon valmiimmalla pohjalla. Tuo kannattaisi kaikkien tiedostaa. Kaikki eivät vain panosta kasvattajakisoihin.

Penttiä en vielä päästä noin helpolla. Sopersit jotain yksilömääristä? Miten niillä turvataan karhukoirien tulevaisuus? Mitäs Pentti, jos 30 vuoden päästä hirviä metsästetään vain 3000 vuodessa? Miten silloin turvataan kotimaisen suurriistarodun tulevaisuus? Käytetään kaikki toimivat nartut jalostukseen, entä urokset? Jätetäänkö kaikki Hirv1:n kykenemättömät koirat jalostuksen ulkopuolelle? Laajenna vähän näkemystä ja kerro lisää.
Johannes Lehtomäki

kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 20 Tammi 2016, 09:26

minä en ainakaan pahoita mieltä, eskon minä arvasin, nämä muut oli uutta.se oli muuten musti ite, odotin kyllä jälkeläisiltä enemmän,tarkoitin nimenomaan metkusta, mitä mieltä olet kylmähausta?
Risto Karjalainen

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 20 Tammi 2016, 09:46

Monesti nuo uutta hakevat tunnistaa siitä, että käyttävät jalostukseen eri uroksia eri suvuista ,kuin yleisesti käytetään.

Keskimäärin kylmän haun tulisi rodulla parantua. Kuten aiemmin kirjoitin, sen parantaminen täytyy tehdä vähitellen. Kaikkien ei pidä lähteä keskitetysti hakemaan vain parempaa kylmää hakua. Hyvähakuisen nartun, jonka taustalla on hyvähakuisia koiria, ei pidä välttämättä tavoitella yhä parempaa hakua. Taas tullaan koirakohtaisiin kysymyksiin, eli muistetaan erottaa pieni kuva isosta kuvasta.
Johannes Lehtomäki

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 20 Tammi 2016, 09:52

Ja jatkoa vielä edelliseen, löytötehokkuus on hakua tärkeämpi ominaisuus. Sitä ei pidä hukata tippaakaan parempaa hakua tavoiteltaessa, koska siinä ollaan rotuna hyvissä asemissa.
Tarkennan väärinkäsitysten välttämiseksi omaa käsitystäni löydöstä ja sen tehokkuudesta. Hakua on koiran liike metsässä, kun se ei ole saanut aistihavaintoa etsimästään riistasta. Löytötehokkuuden mittaaminen alkaa koiran saatua aistihavainnon etsimästään riistasta. Tehokkuutta on löytää LÄHIMMÄT etsittävät kohteet MAHDOLLISIMMAN NOPEASTI JA VARMASTI.
Hyvä hakija ei ole välttämättä hyvä löytäjä. Mutta ei nämä välttämättä toisiaan sulje poiskaan.
Johannes Lehtomäki

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja sumu » 20 Tammi 2016, 10:24

Jalostus on niin pitkäjänteistä toimintaa ettei linja voi poukkoila vaikka henkilöstö vaihtuukin ,ei jto ole turhan takia tehty http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/406/ sieltä sivulla 27 se on kiteytettynä kuinka edetään.Aina toki keskustelu on paikallaan mitkä ominaisuudet kaipaavat eniten kehittämistä.sillä kaikkien ominaisuuksien parantaminen ei tahdo kerralla onnistua mutta sehän on toki kasvattajan valinta mitä ominaisuuksia painottaa suunitellussa yhdistelmässä ja jalostusneuvonta pyrkii löytämään uroksia joista löytyy kyseisiä ominaisuuksia,neuvonnan tehtävä on pyrkiä löytämään käyttöä mahdollisimman laajalle osalle uroksia,tässä toivoisin ymmärrystä kasvattajilta.
Sauli Ojatalo

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 20 Tammi 2016, 14:30

Sisukas kirjoitti:
Penttiä en vielä päästä noin helpolla. Sopersit jotain yksilömääristä? Miten niillä turvataan karhukoirien tulevaisuus? Mitäs Pentti, jos 30 vuoden päästä hirviä metsästetään vain 3000 vuodessa? Miten silloin turvataan kotimaisen suurriistarodun tulevaisuus? Käytetään kaikki toimivat nartut jalostukseen, entä urokset? Jätetäänkö kaikki Hirv1:n kykenemättömät koirat jalostuksen ulkopuolelle? Laajenna vähän näkemystä ja kerro lisää.
Kyllä tällä pakkasella rupeaa jo puhe sopertamaan.Eikös se tavoitteena ole se yksilömäärän nostaminen ollut jo pitempään.Tottakait ne uroksetkin pitää ottaa jalostuksen piiriin jos viitteitä toimivuudesta.Onko vaarana että jatkossa joudutaan käyttämään mykkiä uroksia ja narttuja populaation laajentamiseksi vai saadaanko tämä toimivassa muodossa hoidettua? Johannekselta jäi mainitsematta monta hyvää uran uurtajaa jotka teke pyytentöntä ja arvokasta työtä karjalankarhukoiran hyväksi.Nostaisin esille Sauli Laaksosen Kuusamosta.Löytyi netistä tälllainen nuori uros AUFGEWECKT AKU FI31472/14.Tässä näkyy Saulin käden jälki. Koira vähän toisella vuodella ja haukkuu käyttövalioksi 4:llä peräkkäisellä kerralla.Jalostukseen.

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: Jalostuksen tavoittet

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 20 Tammi 2016, 14:56

RISTO Karjalainen,
allekirj. on KAIKKI Karjalankarhukoirakasvattajat rodulle TÄRKEITÄ! :thumbsup:

Tietenkin, kun tilaisuus kysyttäessä avautuu, niin Kavereitten, "neuvonantajan" Kennelithän net niitä "edelläkävijöitä" rodun eteenpäin viennissä ovat ja MAINOSTAMISEN arvoisia. :mrgreen: ,..

Vastaa Viestiin