Tarkoituksenmukainen haku

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja sumu » 11 Tammi 2016, 17:22

Mitä sillä tarkoituksenmukaisella tarkoitetaan ja kuinka sitä voitaisiin testata :?: Oman näkemykseni mukaan se tarkoittaa sitä että lähin löydettävissä oleva hirvi löydettäisiin taikka sitten koira hakisi ohjaajan suunitteleman alueen.Sehän on selvää että pääasia on löytää hirvi :wink: Mutta tosi asian on metsästyksessä että löytö monen kilometrin takaa saattaa olla ongelma mitä se ei ole kokeissa.Keskimääräinen haku lenkki karhukoirilla varmaanki saisi olla laajenpi kylmä haussa mutta missä lulkee raja sille että laajuus muuttuu epä tarkoituksen mukaiseksi,vai onko asia täysin maasto kohtainen eri puolilla suomea :?:
Sauli Ojatalo

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 11 Tammi 2016, 18:06

Se olisi minustakin mielenkiintoista tietää mikä riittää ja mikä on liikaa. Mikään koiristani ei ota yhteyttä jos en itse mene haukulle...silloin yksi laika tulee jopa 200 metriä ukonluokse.
Karhukoira tulee jos olen haukun vierellä käy näyttämässä itseään tai imettää vastavetoisesti hirviä ukonluokse. Vihellyksellä sai nuorempana pois mutta kun alkoi tulemaan kaatoja niin tuli kuuroksi. Tosin vikaa voi ja varmaan onkin ukossakin mutta kylläpä nuo kaikki on yksilöitä käytökseltään.

tikka55
Viestit: 150
Liittynyt: 30 Syys 2015, 18:35
Paikkakunta: Eno

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja tikka55 » 11 Tammi 2016, 20:51

Kai on jonkinverran alueen koosta kiinni kuin kaukaa pitää hakea, ite mie tykkään että koiran tehtävä on pitää yhteyttä ukkoon eikä
päinvastoin. Edellisen perässä piti autolla ajella eikä se ole miusta mitään metästystä.
Löytäköön vaikka kuin läheltä kunhan vaan löytää...
Kalevi Sallanne

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 11 Tammi 2016, 21:25

tikka55 kirjoitti:Kai on jonkinverran alueen koosta kiinni kuin kaukaa pitää hakea, ite mie tykkään että koiran tehtävä on pitää yhteyttä ukkoon eikä
päinvastoin. Edellisen perässä piti autolla ajella eikä se ole miusta mitään metästystä.
Löytäköön vaikka kuin läheltä kunhan vaan löytää...
Mulla kyllä käy aina hakulenkkien välissä ukolla ja kulkee ukon haluamaan suuntaan . Sen hajun kun saa sen jälkeen toimii itsenäisesti ja kyllä myös menee liian sitkeästi perässä. Sillä on tietty hyvät puolet myös ja ne huonot samalla kertaa. Hirveltä vaikka heittäisikin u käännöksen mutta karhua olis parempi pysyä iholla pitkiäkin matkoja .
Keskimääräisesti palaa takaisin kun koiralta virta loppuu tai hirvien kanssa jos paikallinen elikko niin palaa mistä on lähtenytkin. Olen sitten ratkaissut asian laittamalla toisen tai toisia metsään eripaikasta niin saa harrastaa jos menee kauas .
Silloin olen hakenut koiran jos menee niin kauas että pikitie tulee eteen tai muuten alkaa olemaan vaaraa koirille..nuo ohutjäiset joet aina hirvittää.

tikka55
Viestit: 150
Liittynyt: 30 Syys 2015, 18:35
Paikkakunta: Eno

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja tikka55 » 11 Tammi 2016, 21:38

Kokeessa ehkä erijuttu mutta metällä vaikka se lähilöytö aiheuttaa karkon ei niin haittaa kun monesti pysähtyy kuitenki aika äkkiä. Siinä sitte tekee tulet keittää kahvit ja kuuntelee haukkua aikasa ni rauhottuu hirvet sopivasti jotta pääsee hiippailemaan haukulle...
Kalevi Sallanne

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 11 Tammi 2016, 21:48

tikka55 kirjoitti:Kokeessa ehkä erijuttu mutta metällä vaikka se lähilöytö aiheuttaa karkon ei niin haittaa kun monesti pysähtyy kuitenki aika äkkiä. Siinä sitte tekee tulet keittää kahvit ja kuuntelee haukkua aikasa ni rauhottuu hirvet sopivasti jotta pääsee hiippailemaan haukulle...
Kokeista ei ole kokemusta vielä ja onhan tuo jo vanha mitä täältä palstalta olen lukenut niin ehkä seuraavan pennun kun otan ja jos tuntuu että toimii niin menen kokeisiin myös.
Parasta viihdettähän se haukun kuunteleminen onkin tai kattelu kun viereen menee. Oikeasti aina päivän paras hetki..viimesyksynä oli muutaman kertaa kaikilla kolmella oma haukku samaan aikaa eripaikassa pusikkoa.

kimmokel
Viestit: 87
Liittynyt: 31 Loka 2010, 13:53

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja kimmokel » 14 Tammi 2016, 15:29

Rigby.416 kirjoitti:
tikka55 kirjoitti:Kokeessa ehkä erijuttu mutta metällä vaikka se lähilöytö aiheuttaa karkon ei niin haittaa kun monesti pysähtyy kuitenki aika äkkiä. Siinä sitte tekee tulet keittää kahvit ja kuuntelee haukkua aikasa ni rauhottuu hirvet sopivasti jotta pääsee hiippailemaan haukulle...
Kokeista ei ole kokemusta vielä ja onhan tuo jo vanha mitä täältä palstalta olen lukenut niin ehkä seuraavan pennun kun otan ja jos tuntuu että toimii niin menen kokeisiin myös.
Parasta viihdettähän se haukun kuunteleminen onkin tai kattelu kun viereen menee. Oikeasti aina päivän paras hetki..viimesyksynä oli muutaman kertaa kaikilla kolmella oma haukku samaan aikaa eripaikassa pusikkoa.
Ei kai koira koskaan liian vanha ole kokeisiin? Aina se kertoo enemmän kuin käymättä jättäminen!
Kimmo Keltamäki

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja joni » 14 Tammi 2016, 15:54

Minulle se tarkoituksen mukainen haku on hakua jota isäntä voi ohjata "tyhjässä" maastossa. Jos hajuja ei ole niin ulottuvuus isäntään 0.5-1.5 kilometriä ja koira palaa takaisin jotain muuta tietä kuin omia jälkiä. Pistohaku ei mielestäni ole tehokasta kun riistatiheys on huono. Tästä eteenpäin onkin sitten täysin kiinni siitä onko kyseessä jälki vai ilmavainuinen. Puhdas vanhaan jälkeen tarttuva jälkikoira saattaakin sitten tehdä sen löydön vaikka 10kilometrin päästä eikä se ole enään hakua mielestäni. Ilmavainuisella todellinen löytö ei koskaan tapahdu 10 kilometrin päästä hajunsaantipaikasta.

Tutkaa kun seuraa niin kyllä jokainen näkee milloin mennään hajun perässä oli ilma tai jälkikoira ja kaikki ennen tätä saatua hajuhavaintoa kertoo koiran hausta. Minun mielestä Karhukoiran ei kuulu olla autolta irti ja hamaan tappin juokseva vaan oikeasti ohjattava ja yhteyttä pitävä.
Jari Hakulinen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja eskoh » 14 Tammi 2016, 16:56

Suurelta osin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa esimerkiksi tyhjässä maastossa tapahtuvassa haussa.
Pitää muistaa että on myös tehokkaasti molempia aistejaan käyttäviä Karjalankarhukoiriakin.
Koira joka hakee normaalia kiertohakua ja osaa käyttää myös jälkivainua, mitä vikaa silloin haussa on jos normaali hakulenkillä
vaikka 1.5 kilometrissä törmää juuri ja juuri aisti havainnon saatavaan yöjälkeen, ei kai se ole koiran haun heikkoutta jos lähtee
jäljelle ja haukku alkaakin vasta seuraavasa vaarassa tai tunturissa, tulee varmaan hyvästä / tarkoituksen mukaisesta hausta mielipideeroja
ollaanko ruuhka Suomessa vai napapiirin paremmalla puolen.

Pääasiahan kuitenkin on että elukka löytyy ja haukku raikaa?.
Esko Halme

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 14 Tammi 2016, 17:00

kimmokel kirjoitti:
Rigby.416 kirjoitti:
tikka55 kirjoitti:Kokeessa ehkä erijuttu mutta metällä vaikka se lähilöytö aiheuttaa karkon ei niin haittaa kun monesti pysähtyy kuitenki aika äkkiä. Siinä sitte tekee tulet keittää kahvit ja kuuntelee haukkua aikasa ni rauhottuu hirvet sopivasti jotta pääsee hiippailemaan haukulle...
Kokeista ei ole kokemusta vielä ja onhan tuo jo vanha mitä täältä palstalta olen lukenut niin ehkä seuraavan pennun kun otan ja jos tuntuu että toimii niin menen kokeisiin myös.
Parasta viihdettähän se haukun kuunteleminen onkin tai kattelu kun viereen menee. Oikeasti aina päivän paras hetki..viimesyksynä oli muutaman kertaa kaikilla kolmella oma haukku samaan aikaa eripaikassa pusikkoa.
Ei kai koira koskaan liian vanha ole kokeisiin? Aina se kertoo enemmän kuin käymättä jättäminen!

Joo ei kokeisiin liian vanha vaan astuttamiseen kun itselle meinasin pennuille saada samoja veriä mitä tuossa uroossa on. Toki kun itse vaan metsästää sen vapaa ajan minkä ehtii se kun on parasta pään nollausta töistä kun nostaa kytkimen ajelee sen 8 tuntia mökille kerran viikossa viikonlopuksi tai pidennetyksi sellaiseksi. Kokeista kun ei ole tietoo niin eipä tosiaan tiedä että millaiset pisteet saa,sen takia olisi mielenkiintoista nähdä paperilla dokumentoitu huippu tai hyvä koira niin siitäpä on helppo verrata omaan mitä tekee erilailla. Hirviähän kyllä saa ammuttua tai kuvattua ja karhuakin haukkuu ja sitkeästi seuraa.

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 14 Tammi 2016, 17:13

joni kirjoitti:Minulle se tarkoituksen mukainen haku on hakua jota isäntä voi ohjata "tyhjässä" maastossa. Jos hajuja ei ole niin ulottuvuus isäntään 0.5-1.5 kilometriä ja koira palaa takaisin jotain muuta tietä kuin omia jälkiä. Pistohaku ei mielestäni ole tehokasta kun riistatiheys on huono. Tästä eteenpäin onkin sitten täysin kiinni siitä onko kyseessä jälki vai ilmavainuinen. Puhdas vanhaan jälkeen tarttuva jälkikoira saattaakin sitten tehdä sen löydön vaikka 10kilometrin päästä eikä se ole enään hakua mielestäni. Ilmavainuisella todellinen löytö ei koskaan tapahdu 10 kilometrin päästä hajunsaantipaikasta.

Tutkaa kun seuraa niin kyllä jokainen näkee milloin mennään hajun perässä oli ilma tai jälkikoira ja kaikki ennen tätä saatua hajuhavaintoa kertoo koiran hausta. Minun mielestä Karhukoiran ei kuulu olla autolta irti ja hamaan tappin juokseva vaan oikeasti ohjattava ja yhteyttä pitävä.

Tuon perusteella tuo oma on varmaan se lähihakuinen mutta vanhaa jälkeä kyllä jäljittää myös kilometrikaupalla kun se eteen osuu. Haku on vaihtelevasti rinkiä ja pistoja mutta tuntuu että palaa takaisin jälkeä pitkin kun juossut ohi hajuputken ja palaa paremman hajun alueelle tarkistamaan.
Helposti kyllä haistaa hirven tuohon kilometriin ainakin ilmasta joskus vienyt testillä tuulen alle kun nähnyt hirvet aiemmin miten koira reagoi niin heti nousee nokka ylös.
Käy ukon luona niin kauan kunnes saa hajun elikosta sitten irtoaa ja ei tule takaisin eli ei pidä enää yhteyttä hajun saatuaan pysyy haukulla tai karkolla niin kauan kun saa pysäytettyä elikon tai loppuu koiralta voimat ja palaa sinne mistä irti laskettu.

Rigby.416

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 14 Tammi 2016, 17:21

eskoh kirjoitti:Suurelta osin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa esimerkiksi tyhjässä maastossa tapahtuvassa haussa.
Pitää muistaa että on myös tehokkaasti molempia aistejaan käyttäviä Karjalankarhukoiriakin.
Koira joka hakee normaalia kiertohakua ja osaa käyttää myös jälkivainua, mitä vikaa silloin haussa on jos normaali hakulenkillä
vaikka 1.5 kilometrissä törmää juuri ja juuri aisti havainnon saatavaan yöjälkeen, ei kai se ole koiran haun heikkoutta jos lähtee
jäljelle ja haukku alkaakin vasta seuraavasa vaarassa tai tunturissa, tulee varmaan hyvästä / tarkoituksen mukaisesta hausta mielipideeroja
ollaanko ruuhka Suomessa vai napapiirin paremmalla puolen.

Pääasiahan kuitenkin on että elukka löytyy ja haukku raikaa?.
Joo kyllähän haukkua on kivampi kuunnella vaikka sitten vähän kauempana kuin ei ollenkaan. Viimesyksynä meni viivotin suoraan melkolailla tarkkaan 20kilometriä johon iso valtasonni pysähtyi ja ei liikkunut mihinkään vaikka yritti tehdä karkkoja . Menin sitten Tervolan Peuraan kahville ja syömään :) aikaa tappaakseni ja puhelimea lataamaan

tikka55
Viestit: 150
Liittynyt: 30 Syys 2015, 18:35
Paikkakunta: Eno

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja tikka55 » 14 Tammi 2016, 17:58

Totta se että pohjosen maastoissa ei liene ainakaan haitta vaikka hakee ja löytää kauempaakin. Täällä meiän pienillä alueilla vaikka jäis haku siihen 0,8-1km eikä seurailis karkkoja kuin enintää 5km olis hyvä.
Mut sitte toinen asia. Minkäs ikäsenä pennun pitäis alkaa yksinään tyhjässä maastossa siihen kilometriin mennä haussa?
Kalevi Sallanne

jamppe
Viestit: 176
Liittynyt: 19 Tammi 2009, 20:33

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja jamppe » 14 Tammi 2016, 18:54

Ite kyllä arvostan jotenki tuota jälkikoiraa.On se niin takuuvarmaa kun jälen löytää,niin sieltä myös hirvi löytyy. Pelkästään ilmavainukoira joka ei osaa jälkeä käyttää hyväksi saattaa huonoissa oloissa mennä hirvistä ohi. Sekin on monta kertaa nähty.Ite en tuota vastakkain asettelua ruuhkasuomi pohjoinen ymmärrä.Molemmissa on koirille haasteensa. Esim.Meillä oli maastot Pohjosen lohkonvalinnoissa ja seniorihaukussa molemissa maastoihin tuli koira pohjoisesta,mutta ne sortuivat tielle jota lähtivät laukkomaan.Kylläkin kun sitten koirat hirville saivat tekivät ihan kelpo työt. :wink: :wink:
Jarmo Helander

tikka55
Viestit: 150
Liittynyt: 30 Syys 2015, 18:35
Paikkakunta: Eno

Re: Tarkoituksenmukainen haku

Viesti Kirjoittaja tikka55 » 14 Tammi 2016, 19:31

En kyllä tarkottanu mitenkään vastakkain asetella pohjoista ja etelää vaan kun täällä (ruuhkasuomessa) nää mehtuualueet on monellaki aika pikkusia ja siks erilaista hommelia...
Kalevi Sallanne

Vastaa Viestiin