Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

[BlägBoi]

Näin allekirjoittaneelle - ns. harrastajakasvattajalle riittää sellainen positiivinen palaute, kun eilen sain koiran omistajilta. Aabeli/08 koiran kuvaamaa videomateriaalia cd- levyn muodossa, haukussa iso uroshirvi Itä-Lapin mahtavissa maisemissa. Mahtavaa hirvityöskentelyä oiralta. Hyviä pysäytysyrityksiä, kuten myös mahtavaa seisontahaukkua silmästä silmään sonnin kanssa, jossa otettiin mittaa toisistaan. Mutta se oli kaikkein paras palaute, kun kysyin onko koira ollut terve, vastattiin että on tarvittu vain ne pakolliset rokotukset eläinlääkärillä. Se lämmitti mieltä kaikkein eniten. Samoin kuin se, että kuvissa näkyi oma-aloitteinen yhteydenotto ohjaajaan hirvityöskentelyn aikana, ja sen jälkeen välittömästi jatkamaan työskentelyä hirven luokse, koska lupa tuli. Tällainen lämmittää tällaista harrastajakasvattajaa. Ja tulihan sieltä vielä todistus hirvityöskentelystä paistin muodossa kiitokseksi kasvattajalle. Tällaista palautetta kun saa, niin ihan sydäntä lämmittää.
Terveisin BlägBoi

Ei tässä kirjoituksessa ole käsitykseni mukaan mitään negatiivista karhukoirista, ei kaikkea voi yleistää.
Hirvikokeen säännöissä kohta 1: Kokeiden tarkoitus on, että löydetään jalostuskelpoisimmat koirat. Mutta kun kokeita seuraa - varsinkin valtakunnan tasolla - niin siellä pyörivät koirat, jotka on sairaiksi todettu ja siis jalostuskelvottomiksi. Tämä ei millään tavalla jalostusta edistä, vaan antaa vain ilmaista mainosta kennelnimelle ja kasvattajalle. Kyllä niistä kenneleistä luulisi löytyvän terveitäkin pelikamppeita, kun arvokisoihin osallistutaan. Nämä sairaat vievät aina paikan näkyvyydessä joltakin jalostuskelpoiselta koiralta. Ei kilpailuvietti saa olla niin kova, että alkuperäinen tarkoitus eli jalostus unohtuu.
Terveisin BlägBoi

Harri Sanaksenaholle: Ensinnäkin osanottoni, kun huomasin toisella sivulla, että olet menettänyt elämäsi koiran. Mutta se on meillä hyvä puoli, kun meillä on ollut noita hyviä koiria, ja käsittääkseni edelleenkin niin sinulla kuin minullakin. Koska meillä on jo malli olemassa, niin meidän on helppo jatkaa siitä, kaikilla ei näin ole ollut. Säilytetään ne hyvät geenit, ja näin se poismennytkin on läsnä, kun geenit pysyvät nykyisten joukossa. Sen tähden onkin erittäin tärkeää, että jos on olemassa jokin hyvä koira, kuten tuolla edellä mainitsemani kaksoisvalio Leevi/10, niin geenit säilytetään. Joku valitteli, että meni Suomen mestaruus, kun koira ei mennyt nolla-asteiseen veteen. Leevillä oli lohkossa kolme uintireissua, joista pisin noin 400 metriä, joten sitä eivät purot pidättele. Mutta se onkin tavallaan vaaranpaikka koiralle, kun ikää tulee, niin riskit kasvavat tällaisten uintitempausten jälkeen. Olisi tärkeää, että tällaisella uroksella kävisi erilaisia narttuja, jotta jatkumo säilyisi, niin kauan kuin se on mahdollista. Ottaa enemmän riskejä kuin muut. Mutta kuten edellä kirjoitin piirin kisoilla, lohkovalinnoilla ja mestaruuskisoilla ei ole mitään tarkoitusta, jos ei oteta terveyttä huomioon. Vain terveitä ja jalostuskelpoisia koiria arvokisoihin.
Terveisin BlägBoi

[eskoh]

joku kirjoitti että olen joka asiasta aiheuttamassa riita, ei se ihan näin ole, voin vakuuttaa että niin johanneksen kuin eskon ja juhan kanssa meillä on hyvin paljon asioita josta ollaan samaa mieltä ja voidaan porista ja on poristu saman pöydän ääressä eikä tarvitse nyrkillä lyödä pöytään,se miksi sohasin kepillä kusiaispesää oli syy kun suutarin jarille muuan naapuri rodun edustaja oli sanonut, että meinaako karhukoirat seuraavana syksynä tulla piirihaukkuihin kiintiön kautta, ja tätä on myös muualla,niin silloin ajattelin että eikö oikeasti ole karhukoiraväellä sen vertaa kunniaa että päästäisiin kisoihin tulosten perusteella.uskon että hyviä koiria on niin reppumiehillä kuin koe miehillä, kunhan ne saadaan viivalle, niin nuoremmat kuin vanhemmat koirat, ja edelleenkin tulevana syksynä annetaan tuomari ja maastoapua tarvitseville,tarkoitus ei ole ollut morkata rotua ja muita kehua mutta tämä kirjoittelu on vähän karannut käsistä ja aiheesta meillä itekullakin.

Hyvä näinkin mutta vastaahan nuoremmuuttasti, sinulle aiemmin esittämääni kysymykseen jossa otit puheeksi Jehun / Tahvon linjat vaikka 8 polven mukaan?.

Kiitos jo etukäteen.

[joni]

Otsikkon mukaan ilmeisesti keskustellaan toimivien koirien kokeisiin saamisesta eikä siitä kennen omistama koira tai kasvatti esiintyy minkäkin koiran takana. Unohtakaan nyt hetkeksi se omien koirien vaikuttavuuden kehuminen ja keksikää millä eväillä saadaan toimintaa eteenpäin. Yhtä koiraa ylistämällä se ei tästä kyllä kehity.

Jos tekisimme harrastamisesta mukavan elämyksen ja kokemuksen olisi kiinnostus varmasti vielä suurempi, mutta kun kiukutaan ja vängätään perättömiä niin eipä se paljoa kannusta. Kyllä ne tuomiot ja tuomarit ovat 99%:sti ainakin älyissään ja varsin hyviä, sekä koirat kisoissa ja niiden ulkopuolilla aivan yhtä terveitä. Henkilökohtaiset mielipiteet on keskustelun suola mutta ilman todentamista ne ovat vain näkemys ja mielipide eikä faktaa.

Kokeiden tarkoitus ei ole pelkästään jalostaminen vaan myös sen lisäksi tarjota mahdollisuus harrastaa koiran kanssa jahtikauden rinnalla tai päätyttyä tai sitä ennen. Eipä paljon houkuta moinen muoto harrastaa jos se lähtökohtaisesti koetaan negatiiviseksi.

Jari

[eskoh]

Sinäpä sen sanoit, en tiedä kuinka kauan olet alaa harrastanut ja nettipalstoja seuraillut?.
minulla on sellainen muistikuva että niinkauan kuin palstoja yleensä on joku taho ylläpitänyt
niin aina jollakin ollut pääasiallisena tarkoituksena ylläpitää tyhjänpäiväistä p-a- s - k-a-n jauhantaa.

[Itäraja]

Lainaus Kummisedältä:
mitä se haittaa jos on samaan seuraan on sattunut muutama koira joka on haukkunut pikku ykkösen,(parempi sekin kun ei mitään) siinähän on tehty oikeat valinnat oikeista paikoista.sen sinä varmasti tiedät kokeena koe ihmisenä, että kainuussa pitää antaa ylituomarille pannan numero jotta se voi seurata kokeen kulkua pitkässä kokeessa.ristijärven koirat eivät ole menneet letkassa, olet varmasti nähnyt tulospörssistä ajankohdat, sen verran voin sanoa paikoista kaksi koiraa haukkui ristijärvellä(peuravaara) ,kaksi kajaanissa ja yksi Paltamossa,sitten yksi sotkamon koira kävi ristijärvellä(jokikylä),sekä kajaanista jokikylässä,sitten ristijärven koira (ei meidän seurassa) haukkui Hyrynsalmella.kahdesa kokeessa oli lunta reilusti ja taisi olla jonkinlainen hanki,sekä yhdessä kokeessa koko päivän vesisade ,alkoi edellisenä iltana, muissa kokeissa oli hyvät olosuhteet.minun tietääkseni yksi sotkamon narttu haukkui ysikympisen ,sekä puolangan koira.minun tiedossa ei ole että näille koirille olisi etsitty vanhemmilla koirilla valmiiksi hirviä,sekä haukutettu kesyksi. kirjoitit alkuun miten myös tulokset haukutetaan ,en tarkkaan ymmärrä mitä sillä tarkoitat,jos siinä epäilet näiden koirien tuloksien rehellisyydestä ota yhteyttä kokeiden ylituomareihin,nimet näkyvät tulospörssissä

Luehan Setä tarkemmin jos/kun komppaat tekstiini. En sanonut että sinä tai teidän alueella on haukutettu "ketjussa" samaa/samoja hirviä. Ja en ole sanonut että sinun tai teidän koirilla olisi tulokset epärehellisiä! Kannattaa lukea niin ei tarvii alkaa vääntää vastaan ihan issekseen.
Kummisetälle: Kerroin, että tällaisia vuodenvaihteen haukutustarjouksia on tullut "etelästä ja lännempää" tänne hirviköyhille alueillekin. Vaikka kokeita arvostankin ja itse siinä olen huonoimmasta päästä, en tällaisien töiden tuloksia juurikaan arvosta (siis jotka tiedän näin haukutetun). Ja tätä konstia tuntuu moni rotujärjestön kellokaskin käyttävän. Tässähän olisi ne kartat pöytäkirjaliitteeksi nyt tarpeen: jos samoissa puskissa haukutettu monta ykköstä ajallisesti peräkkäin, ja monesti vielä saman kasvattajan koirilla niin henkselit koepaperin ylle! Miksi näin? Ensinnäkin se on eettisesti aika arveluttavaa, toiseksi sellainen tilanne (tulos) pahimmillaan ei toimi edes hirvikoiran luonnetestinä saati mittaa koiran kykyjä. Ja kolmanneksi, kun ollaan täällä näinkin herkästi asettamassa/vertailemassa kasvattajia ja kasvatteja keskenään niin tuskimpa tällaisia mahdolisuuksia Pohjois-Karjalan ja Kainuun itäosissa sekä lapissa oikein tarjotaan. Eikä ole väliksikään.

[Itäraja]

Se vielä yhteenvetona että kaikkia kasvattajia ja yhteistyötä tarvitaan, vääränlainen (yksipuolinen) ja turha vertailu ja kilpailu kasvattajien ja kasvattien väliltä pois. Yksituumaisuutta lisää, TOIMIVILLE reppumiesten koirille arvostusta ja sitäkautta niitä saadaan paremmin myös kokeisiin! Jokainen tietää omilta alueiltaan monta, monta sellaista tosi kovaa kokeissa käymätöntä koiraa yli roturajojen. Turha väittää että vain koekoirat ovat niitä tosi pyytökamppeita. Tarkemmin kun mietin, on niitä mustia pelikoiria Kainuussa jäänyt Ristijärven ulkopuolellekin. Myös Kuhmoon. Ja mikä parasta, niitä on eri kasvattajien tuotoksina! Positiivisen ja kannustavan (ei painostavan) asenteen myötä ehkä niitä saadaan myös pikkuhiljaa kokeisiin..vaikka pyyntiin ne on koirat hankkineetkin.

[pentti koskelo]

Viesti Kirjoittaja Itäraja » Tänään, 00:12

Itäraja ei näköjään ole ensimmäinen jolta on yöunet menneyt karhukoirien ja karhukoiran omistajien vuoksi.Eikä viimmeinen kerta.Ennätys taitaa olla se kun joku herätti minut kerrran klo 4 aamuöstä ja kysyi koiranpentua.Ei se kato aikaa eikä paikkaa kun kuume iskee.

[eskoh]

Muistatko Pentti vuoden kuukauden ja päivämäärän milloin kyselyn sait?.
Nimittäin minulla meinasi lähetys listat loppua, kun sain noin pariviikkoa sitten kello 22.15 puhelinsoiton
jossa tiedustelia oli kiinnostunut olevista tai tulevista narttu pennuista, ja kun nyt pentuja ei sattunut olemaan
niin jätti tilauksen ja aikoi jäädä odottamaan.

Mikäpä siinä minä ilta unisena kiittelin ja jatkoin menoa unten maille, mutta kuitenkin laitoin tilaus automaatin
valmiustilaan että josko muitakin yökyöpeleitä on koiranlaittokuume alkanut vaivaamaan.

Kyllä kannatti kun automaatti alkoi lupaavasti nakuttaa tilauksia kello 5,10 + 6.00 + 6.34 + 6.59 + 7.20 + 7.58 + 8,31,
jonka jälkeen ei enään tullut lisää tilauksia ( onneksi ). Joten Kannattaa nartun omistajat katsella sopivia uroksia Ainikeillekkin
tällaisten varalta, vaikka tilauksissa kaikissa luki että narttupentu Kajaaniin.

On muuten tilauksista mustaa valkoisella.

[korpiritari]

oliko tilausvarauksissa lupaus suorittaa myös toimivuustestit (paperiversiona)

[eskoh]

Huomenta Rauno ja kiitos viimeisestä, olihan maailmankatsomustamme avartava ruissu?.
Toimivuus testeistä ei yleensä tuohon aikaan vuorokaudesta juurikaan ehtinyt puhumaan
mutta jos luovutus tilaisuudessa muistuttais, ja voihan sen hankkia jälkikäteenkin tosin maksua
vastaan A nelosen paperi versiona neljänä kappaleena, oikein kolmen henkilön allekirjoituksin.

[korpiritari]

hyvä
yritetään täälläkin jatkossa valistaa ja kannustaa paperihommiin

[Masa-Raati]

Vähän aiheesta. En reissumiehenä häiritse tarua/totta Savon murretta , vaan otan tänne. On se murteena sanoisko viimeisen päälle , on lappikin hyvä. Esim.. Murteella kaipaisi tänne enemmänkin. minusta se on rikkaus jota pitäisi käyttää.

Ps. oikeasti puoleksi savolainen

[kummisetä]

joku kirjoitti että olen joka asiasta aiheuttamassa riita, ei se ihan näin ole, voin vakuuttaa että niin johanneksen kuin eskon ja juhan kanssa meillä on hyvin paljon asioita josta ollaan samaa mieltä ja voidaan porista ja on poristu saman pöydän ääressä eikä tarvitse nyrkillä lyödä pöytään,se miksi sohasin kepillä kusiaispesää oli syy kun suutarin jarille muuan naapuri rodun edustaja oli sanonut, että meinaako karhukoirat seuraavana syksynä tulla piirihaukkuihin kiintiön kautta, ja tätä on myös muualla,niin silloin ajattelin että eikö oikeasti ole karhukoiraväellä sen vertaa kunniaa että päästäisiin kisoihin tulosten perusteella.uskon että hyviä koiria on niin reppumiehillä kuin koe miehillä, kunhan ne saadaan viivalle, niin nuoremmat kuin vanhemmat koirat, ja edelleenkin tulevana syksynä annetaan tuomari ja maastoapua tarvitseville,tarkoitus ei ole ollut morkata rotua ja muita kehua mutta tämä kirjoittelu on vähän karannut käsistä ja aiheesta meillä itekullakin.

Hyvä näinkin mutta vastaahan nuoremmuuttasti, sinulle aiemmin esittämääni kysymykseen jossa otit puheeksi Jehun / Tahvon linjat vaikka 8 polven mukaan?.

Kiitos jo etukäteen.

terve esko.katsoin pitkästä aikaa konetta ja huomasin kysymyksen. nuoremmuuta katsoin metkun taustat(metku tulee muskasta ja marasta), niin usvalaisa ne on pääasiassa 8 polvessa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, mutta tuskin se mikään yllätys on.ps. jokainen löytää koirien taustat aika helposti koiranetistä, siellähän näkyy niin näyttelyt kuin kokeet,

[kummisetä]

Se vielä yhteenvetona että kaikkia kasvattajia ja yhteistyötä tarvitaan, vääränlainen (yksipuolinen) ja turha vertailu ja kilpailu kasvattajien ja kasvattien väliltä pois. Yksituumaisuutta lisää, TOIMIVILLE reppumiesten koirille arvostusta ja sitäkautta niitä saadaan paremmin myös kokeisiin! Jokainen tietää omilta alueiltaan monta, monta sellaista tosi kovaa kokeissa käymätöntä koiraa yli roturajojen. Turha väittää että vain koekoirat ovat niitä tosi pyytökamppeita. Tarkemmin kun mietin, on niitä mustia pelikoiria Kainuussa jäänyt Ristijärven ulkopuolellekin. Myös Kuhmoon. Ja mikä parasta, niitä on eri kasvattajien tuotoksina! Positiivisen ja kannustavan (ei painostavan) asenteen myötä ehkä niitä saadaan myös pikkuhiljaa kokeisiin..vaikka pyyntiin ne on koirat hankkineetkin.

kyllä minä ja moni muukin tajusi mitä tarkoitit ristijärven ykkösillä, sen viellä lisään terve kilpailu piristää,, kun eri kasvattajat palkitaan talvipäivillä se on niiden kinkereiten suola.sen kun viellä näkisi että kaikki karhukoirien pentuveet tulisi koe palkituista vanhemmista, mutta tiedän kasvattajia joilla on aina narttut koe palkittu ja viellä useammassa sukupolvessa, taisi viime syksynä yksipentue olla jossa oli 9 sukupolvea koe palkittu narttu linja, ellen väärin muista

[Itäraja]

Se vielä yhteenvetona että kaikkia kasvattajia ja yhteistyötä tarvitaan, vääränlainen (yksipuolinen) ja turha vertailu ja kilpailu kasvattajien ja kasvattien väliltä pois. Yksituumaisuutta lisää, TOIMIVILLE reppumiesten koirille arvostusta ja sitäkautta niitä saadaan paremmin myös kokeisiin! Jokainen tietää omilta alueiltaan monta, monta sellaista tosi kovaa kokeissa käymätöntä koiraa yli roturajojen. Turha väittää että vain koekoirat ovat niitä tosi pyytökamppeita. Tarkemmin kun mietin, on niitä mustia pelikoiria Kainuussa jäänyt Ristijärven ulkopuolellekin. Myös Kuhmoon. Ja mikä parasta, niitä on eri kasvattajien tuotoksina! Positiivisen ja kannustavan (ei painostavan) asenteen myötä ehkä niitä saadaan myös pikkuhiljaa kokeisiin..vaikka pyyntiin ne on koirat hankkineetkin.

kyllä minä ja moni muukin tajusi mitä tarkoitit ristijärven ykkösillä, sen viellä lisään terve kilpailu piristää,, kun eri kasvattajat palkitaan talvipäivillä se on niiden kinkereiten suola.sen kun viellä näkisi että kaikki karhukoirien pentuveet tulisi koe palkituista vanhemmista, mutta tiedän kasvattajia joilla on aina narttut koe palkittu ja viellä useammassa sukupolvessa, taisi viime syksynä yksipentue olla jossa oli 9 sukupolvea koe palkittu narttu linja, ellen väärin muista

Kumisedälle pari kysymystä:
- näytä se minun kirjoittama teksti, jossa minä puhun/kirjoitan Ristijärven ykkösistä??!! Se mitä minä tiedän niistä ja mistä kirjoitin, on ollut paljon etelämmässä/lännellä tapahtuneita haukutuksia kuin Kainuussa (Ristijärvellä).
- Missä kohtaa olen "vastustanut" kokeita tai vähätellyt oikein tehtyä koesuorituksia..?

Mutta koekoirien lisäksi tarvitaan tämän populaation nostamiseksi ja kehittämiseksi muitakin rodun todistetusti pelaavia ja riistaverisiä koiria. On tarvittu ennenkin ja tarvitaan jatkossakin. Ainakin niin kauan kun koekulttuuri on määrällisesti eri sfääreissä.
Terve kilpailu on hyvästä, siinä olen samaa mieltä. Mutta sitä ei ole kasvattajakilpailu nykyisillä säännöillä. Siinä on liikaa muuttuvia tekijöitä (mm. ympäristötekijät) sekä aiemmin esille nostettuja asioita, joilla saadaan ja joilla pelataan joidenkin toimesta tätä peliä kilpailuhengessä.
Olisiko parempi kasvattajakilpailu suunnata "itseään vastaan" ; Voittaja oli se, joka eniten nostaa omaa tasoaan joidenkin mittarien mukaan. Esim. haukkuvien ykkösten suhteen, populaation geneettisen laajennuksen suhteen tai nämä yhdistettynä? Tai jotenkin muuten parantaisi omaa juoksuaan. Tällainen kilpailu voisi enemmän tuoda hyvää rodulle ja kehittämiselle ja yleisesti rodun tason nostamiselle.
Jutun loppu meni irti otsikon aiheesta mutta niin oli kumisedän väitteetkin. Pyysin jo viimeksi yv:nä olemaan nokatusten yhteydessä mutta ei kelpaa. Vissiin helpompi on satuilla tätä kautta.
Vanha sanonta että kyllä sokea kana jyvän löytää voisi joskus olla ainakin loppusyksystä "Onneksi sokea hirvi varvun löytää"