Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 20 Tammi 2016, 14:45

Olisiko parempi kasvattajakilpailu suunnata "itseään vastaan" ; Voittaja oli se, joka eniten nostaa omaa tasoaan joidenkin mittarien mukaan.
Siinäpä hyvä idea.Ei muutakuin sääntöjä väsäämään. :thumbsup:

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja kku » 20 Tammi 2016, 17:34

Itäraja kirjoitti:
kummisetä kirjoitti:
Itäraja kirjoitti:Se vielä yhteenvetona että kaikkia kasvattajia ja yhteistyötä tarvitaan, vääränlainen (yksipuolinen) ja turha vertailu ja kilpailu kasvattajien ja kasvattien väliltä pois. Yksituumaisuutta lisää, TOIMIVILLE reppumiesten koirille arvostusta ja sitäkautta niitä saadaan paremmin myös kokeisiin! Jokainen tietää omilta alueiltaan monta, monta sellaista tosi kovaa kokeissa käymätöntä koiraa yli roturajojen. Turha väittää että vain koekoirat ovat niitä tosi pyytökamppeita. Tarkemmin kun mietin, on niitä mustia pelikoiria Kainuussa jäänyt Ristijärven ulkopuolellekin. Myös Kuhmoon. Ja mikä parasta, niitä on eri kasvattajien tuotoksina! Positiivisen ja kannustavan (ei painostavan) asenteen myötä ehkä niitä saadaan myös pikkuhiljaa kokeisiin..vaikka pyyntiin ne on koirat hankkineetkin.
kyllä minä ja moni muukin tajusi mitä tarkoitit ristijärven ykkösillä, sen viellä lisään terve kilpailu piristää,, kun eri kasvattajat palkitaan talvipäivillä se on niiden kinkereiten suola.sen kun viellä näkisi että kaikki karhukoirien pentuveet tulisi koe palkituista vanhemmista, mutta tiedän kasvattajia joilla on aina narttut koe palkittu ja viellä useammassa sukupolvessa, taisi viime syksynä yksipentue olla jossa oli 9 sukupolvea koe palkittu narttu linja, ellen väärin muista
Kumisedälle pari kysymystä:
- näytä se minun kirjoittama teksti, jossa minä puhun/kirjoitan Ristijärven ykkösistä??!! Se mitä minä tiedän niistä ja mistä kirjoitin, on ollut paljon etelämmässä/lännellä tapahtuneita haukutuksia kuin Kainuussa (Ristijärvellä).
- Missä kohtaa olen "vastustanut" kokeita tai vähätellyt oikein tehtyä koesuorituksia..?

Mutta koekoirien lisäksi tarvitaan tämän populaation nostamiseksi ja kehittämiseksi muitakin rodun todistetusti pelaavia ja riistaverisiä koiria. On tarvittu ennenkin ja tarvitaan jatkossakin. Ainakin niin kauan kun koekulttuuri on määrällisesti eri sfääreissä.
Terve kilpailu on hyvästä, siinä olen samaa mieltä. Mutta sitä ei ole kasvattajakilpailu nykyisillä säännöillä. Siinä on liikaa muuttuvia tekijöitä (mm. ympäristötekijät) sekä aiemmin esille nostettuja asioita, joilla saadaan ja joilla pelataan joidenkin toimesta tätä peliä kilpailuhengessä.
Olisiko parempi kasvattajakilpailu suunnata "itseään vastaan" ; Voittaja oli se, joka eniten nostaa omaa tasoaan joidenkin mittarien mukaan. Esim. haukkuvien ykkösten suhteen, populaation geneettisen laajennuksen suhteen tai nämä yhdistettynä? Tai jotenkin muuten parantaisi omaa juoksuaan. Tällainen kilpailu voisi enemmän tuoda hyvää rodulle ja kehittämiselle ja yleisesti rodun tason nostamiselle.
Jutun loppu meni irti otsikon aiheesta mutta niin oli kumisedän väitteetkin. Pyysin jo viimeksi yv:nä olemaan nokatusten yhteydessä mutta ei kelpaa. Vissiin helpompi on satuilla tätä kautta.
Vanha sanonta että kyllä sokea kana jyvän löytää voisi joskus olla ainakin loppusyksystä "Onneksi sokea hirvi varvun löytää"
Eikö ne Itärajalle kelpaa lännessä haukutut ykköset? En itse ainakaan pysty koirilleni joka kerta etsiin neitseellisiä hirviä koiran suhteen, metsästysalue 3300h ja 5 koiraa itsellä niin pakosti sattuu ne haukutetutki hirvet joskus ja pitäähän niitäki koiran haukkua kun ne ensin on löytäny! Kyllä minä sinunaki ottaisin vastaan Riston tarjoamat hirvet vaikka nekin joskus koiran luultavasti on nähnyt ja kävisin sen ykkösen haukuttamas kun kuitenki tuota jalostamista koirillas harrastat ja meidän koirien ykkösiä
pystyt arvosteleen.
Pasi Ahola

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 20 Tammi 2016, 22:34

Velimiestä lainnatakseni, enkä minäkään pysty 5 koiralleni tarjoamaan noin 4000ha alueella neitseellisiä hirviä, kas kun on innokkaita jämy ja harmaamiehiä tuossa toisessakin seurassa joten kyllä hirvet koiria on nähneet. 8) :lol:
Rami Ahola

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 21 Tammi 2016, 00:19

"Eikö ne Itärajalle kelpaa lännessä haukutut ykköset? En itse ainakaan pysty koirilleni joka kerta etsiin neitseellisiä hirviä koiran suhteen, metsästysalue 3300h ja 5 koiraa itsellä niin pakosti sattuu ne haukutetutki hirvet joskus ja pitäähän niitäki koiran haukkua kun ne ensin on löytäny! Kyllä minä sinunaki ottaisin vastaan Riston tarjoamat hirvet vaikka nekin joskus koiran luultavasti on nähnyt ja kävisin sen ykkösen haukuttamas kun kuitenki tuota jalostamista koirillas harrastat ja meidän koirien ykkösiä
pystyt arvosteleen."

Miten niin teidän ykkösiä arvostelen? Ei kai nämä teidän ykkösiä ole?? Olenko sanonut että lännessä haukutut kelpaa?? Sanoin, että minullekkin tarjoutui loppuvuodesta mahdollinen "jonotuslippu", jossa ensin arpakokeessa ollut haukutettava olisi kuulemma pitänyt viedä "silmälasikauppaan ja lonkkaleikkaukseen". Sitten oli ollut pitkä jono ensiykkösen haukuttavia koiria menossa yksi toisen jälkeen tulosta tahkoamaan. Sanoin että tällainen ei vähempää voisi kiinnostaa.
En kysellyt tarkemmin missä ja kenen hehtaareilla tämä oli, ei sen vertaa kiinnostanut. En tiedä tietääkö veljekset kun niin asiaan tarttuivat. Mutta taisin sanoa jo aiemmin että jos tiedän koiria (kasvattajasta riippumatta) joita tällaisilla tapauksilla tulos haetaan, mikä on haukutun ykkösen arvostus...
Sen verran omasta että vuodenvaihteessa oli pari haukkukoetta "varauksessa" mutta molemmat kariutui muista kun omasta syystä.
Jalostamisharrastuksesta en tiedä kovinkaan sanoa kun edellinen pentue oli 15 vuotta sitten. Sillä ei tämä rotu liene mennyt pahastí pilalle. Mustia koiria on ollut 30 vuotta työkäytössä ja ovat pelanneet siinä tarkoituksessa varmaan kohtuu hyvin. Pääosin ilman koetulosta. Vaikka rehtejä koetuloksia arvostakin, oli ne idässä tai lännessä tehtyjä.
Jos tämän aiheen keskustelu jatkossa kiinnostaa niin sitä on parempi käydä yv:nä tai muuten vaikka henkilökohtaisesti. Kun luetun ymmärtämien on muuttunut aiemmin joka lainauksessa ja kommentissa.
Kari Malinen

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja kku » 21 Tammi 2016, 07:25

Lähinnä näillä meidän ykkösillä tarkoitin lännessä ja etelämpänä haukuttuja ykkösiä mistä mainitsit. Kyllä sitä pitkissä kokeissa pyrkii löysään koiran hirville jolla tietää haukkujen onnistuvan eikä sille alueen juoksijalle.
Pasi Ahola

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 21 Tammi 2016, 08:58

kku kirjoitti:Lähinnä näillä meidän ykkösillä tarkoitin lännessä ja etelämpänä haukuttuja ykkösiä mistä mainitsit. Kyllä sitä pitkissä kokeissa pyrkii löysään koiran hirville jolla tietää haukkujen onnistuvan eikä sille alueen juoksijalle.
Kyllä, jos sellaista mahdollisuutta on käytettävissä. Mutta sen toimintatavan tuomitsen mistä laitoin esimerkin. Ja täällä kulmilla varmaan moni muukin. Lisäksi jos/kun sitä käytetään kilpaillessa ja vertaillessa toisia kasvattajia vastaan, joko täällä nettipalstoilla tai sitten ihan oikeissa kilpailuissakin.
Kari Malinen

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 21 Tammi 2016, 19:37

http://www.korpimakasiini.fi/fi/video/k ... ini-1-2016

vastaus kaikkiin Kainuuta koskeviin väitteisiin. Meidän on rakennettava jen.. kuunnelkaa laulun sanat. Kyllä meillä Kainuussa osataan.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 21 Tammi 2016, 21:41

kku kirjoitti:Lähinnä näillä meidän ykkösillä tarkoitin lännessä ja etelämpänä haukuttuja ykkösiä mistä mainitsit. Kyllä sitä pitkissä kokeissa pyrkii löysään koiran hirville jolla tietää haukkujen onnistuvan eikä sille alueen juoksijalle.
Kritisoidaan nyt ees vähän; Syystä nämä kokeet eivät ole vertauskelpoisia pisteissä mitenkään arpakokeisiin. Vielä kun näitä käytetään arvo-otteiluihin pääsyn pistelaskennassa hyväksi, ollaan väärillä urilla. Koiran haukkutaipumustestinä hirvelle toimintatapa kyllä käy.
Rauno Juntunen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 21 Tammi 2016, 21:54

Kevennys: Onneksi tuossa korpimakasiini ohjelmassa ei ollut karjalankarhukoira (hyvä pysäyttäjä), oll huono pysäyttäjärotu harmis, saalis piti ampua kuin pyyt ja tavit lentoon :lol:
Rauno Juntunen

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 21 Tammi 2016, 23:08

Rauno puhuu asiaa. :thumbsup:
Rami Ahola

Masa-Raati
Viestit: 148
Liittynyt: 28 Touko 2011, 15:59
Paikkakunta: Hyrynsalmi

Re: Reppumiesten toimivat koirat käyttökokeisiin, MITEN?

Viesti Kirjoittaja Masa-Raati » 24 Tammi 2016, 12:21

Peukut täältäkin puukengättömältä puolelta Katja Partaselle. :thumbsup: Hyvä. Nostit heti kissan roikaleen maton alta pöydälle. Luonteen /arkuuden /vihaisuuden. Noin parikymmentä vuotta ollut horroksessa mutta on heräämässä, lieneekö syynä tuo laaja outosukuisuus. Totta on. Huolellisuudella mennenee takaisin uinumaan.Syksyn aikana jutellut kolmen eri, puoliksi puukenkäkennelin kanssa , joilla pelaavat nartut kaikilla ,osalla jopa palkittuja. Kaksi jättää tyhjäksi ainiaaksi, ja arvatkaapa mikä syy. Arkuus/piilovihaisuus...Tämä jos mikä on vastuun kantoa rotua kohtaan. :thumbsup: :thumbsup: Turha on totuutta peitellä. Pää ja toimivuus ne koiran ykkösasiat , nämä väriläikät ja sirpit ovat kaukana takana näin puukenkää sovittavan ajatusmaailmassa.

Lisäyksenä: on se vihaisuus mukana muissakin h-koira roduissa , että eise karhukoiran yksin oikeus ole. Hyvä että kissa on pöydällä. :)
Matti Raatikainen

Vastaa Viestiin